[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[Tennic]

Originariamente inviato da Joe 69

È vero, aumenta la potenza però tieni presente che anche se per legge i limiti in Europa sono quelli che hai detto, per quanto riguarda discorsi salute, anche se si superassero nostri limiti non ci sarebbero pericoli in quanto in tanti altri paesi ci sono limiti ben maggiori rispetto ai nostri mentre, per quanto riguarda proprio quei limiti, so addirittura che i costruttori settano su valori complessivi ancora più bassi perciò modifiche non sostanziali non farebbero "sforare" i limiti di legge tant'è che il kit, fra le scelte disponibili, arriva ad utilizzare antenne fino a 6 dB contro i 3dB originali e mi ricordo pure, anni fà, che aumenti della potenza damplificazione ai netgear tramite telnet portavano la potenza proprio a quei limiti visto che da "originale" non ci arrivava ...credo che la scelta di tenersi sotto i limiti deriva dalla questione delle interferenze quando c'è il sovraffollamento di segnali motivo per cui alcuni marchi nei loro firmware davono facoltà a variare potenze in TX o Rx al ribasso. In questo, l'ideale sarebbe che ognuno di noi mettesse il modem a centro casa e che il segnale non ne superasse il perimetro ...

Si è detto che "la potenza aumenta" è una inesattezza tecnica e fisica, un dispositivo di qualunque tipo, meccanico, elettrico, etc, non può dare in un uscita più potenza di quanta ne entra, altrimenti avremmo rendimento maggiore di 1, e quindi il moto perpetuo
Già il rendimento uguale ad 1 (potenza in uscita uguale a quella in entrata) è una utopia, in quanto ci sono perdite intrinseche in ogni dispositivo
Il guadagno di una antenna è semplicemente quanto la potenza viene direzionata in una zona ristretta o meno
Come la pistola multigetto che si usa per innaffiare il giardino, puoi scegliere se l'acqua in arrivo va divisa in tanti piccoli getti ma che coprono una grande area (guadagno basso), o in un getto molto direttivo ma ristretto (guadagno alto), ma l'acqua in arrivo è sempre la stessa, mica aumenta

Ovviamente tutto questo solo in relazione al guadagno delle antenne, non delle potenze emesse dal trasmettitore, al netto di eventuali tweak.
Ma a parità di potenza emessa (che a meno di trucchi elettronici per superare i limiti imposti dal costruttore, non aumenta), una antenna da 6 dB non è più potente di una da 3 dB, ma semplicemente è più direttiva (cono più ristretto), e quindi nelle aree asservite ha una distanza di copertura maggiore, ma in aree inferiori, invece quella da 3 dB ha una distanza di copertura inferiore, ma copre maggiori angoli
Va da se che se ci si trova nell'area coperta, con l'antenna più direttiva mi arriverà più segnale, ma è anche più "facile" uscire da questa area, in quanto più ristretta

[AndreaS54]

Originariamente inviato da Trotto@81

Le antenne non sono omnidirezionali. La propagazione del segnale è toroidale rispetto all'asse dell'antenna, non sferica, ed il fatto che non le abbia orientabili è un limite palese.

Stai parlando di antenne a stilo, o comunque costituite da un tratto di conduttore che hanno una irradiazione uniforme sul piano a loro ortogonale, ma non sul piano a lei parallelo. Si tratta sempre di direzionalità. L'antenna unidirezionale è puntiforme, o, se vuoi, la sua migliore approssimazione, una sfera.

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[AndreaS54]

Originariamente inviato da Joe 69

Al di là del non aver capito se l'oggetto in questione trattasi di una pompa di benzina piuttosto che di un antenna visto che il guadagno di un antenna non sarebbe certamente quello spiegato mettendo in mezzo direzionalita , credo che la spiegazione migliore per il guadagno di un antenna si trova nell post quotato sottostante... mentre, per quanto riguarda il kit, è chiaro che mettendo antenne di pari guadagno rispetto alle originali non ottieni nulla e visto che di solito (ma non sempre) le antenne interne o esterne originali non superano guadagni di 3dB, il kit dovrebbe essere preso con 3 antenne da almeno 9db ciascuno per vedere apprezzabili miglioramenti perciò chiedevo qui se qualcuno avesse esperienze con questo kit visto che tra le scelte che si possono fare non ci sono antenne di così alto guadagno... tenete presente che le antenne da 12 dB possono essere lunghe pure più di mezzo metro.



Come spiegazione, io ho trovato questa su Guadagno di un’antenna: l’incremento relativo massimo della radiazione, espresso con un valore in dB, sul valore standard di un antenna base, costituita da un dipolo di ½ della lunghezza d’onda, che costituisce il punto di riferimento per misurare tutte le altre antenne. Tale riferimento è conosciuto come 0 dBD (dipolo di riferimento zero decibel). Un’antenna con una potenza irradiata effettiva di due volte quella assorbita avrà perciò un guadagno di 10*log(2/1) = 3dBD
A parte le definizioni, a dirlo papele papele nell'atto pratico se prendi un cellulare e ti metti in una stanza dove hai una tacca, dopo aver cambiato le antenne originali aventi guadagni da 3dB con altre da 12dB, ti ritroverai 2 tacche in più se non addirittura tacche piene al pari a se non avessi cambiato niente come antenne, ma avessi aumentato potenza amplificatori così come in alcuni modem si può fare tramite OS modati ed anzi, in alcuni firmware originali di non ricordo che marca, c'era pure la facoltà di abbassare o portare al max la potenza RX o TX del wifi proprio attraverso il variare del guadagno dellamplificazione .... quindi, sotto l'aspetto della potenza, per me si può anche dire che nel punto desiderato (dove prima avevi meno tacche) hai più potenza rispetto a prima visto che il segnale è più forte ed inoltre il segnale arriva più lontano.. .se erro in qualcosa, accetto volontieri d'essere illuminato.. .

Ti sei chiesto in dbD cosa indichi la D?

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[nelson1]

Originariamente inviato da Tennic

Se lo metto in verticale ottimizzo quella su piani diversi
Ma come dicevo, questo modello, in base alle mie esperienze è abbastanza simile sia in senso orizzontale che verticale

di conseguenza, per ottimizzare la resa sul solo piano orizzontale, è bene sostituire le antenne interne con quelle direzionali ?

[Tennic]

Originariamente inviato da nelson1

di conseguenza, per ottimizzare la resa sul solo piano orizzontale, è bene sostituire le antenne interne con quelle direzionali ?

Certo, se questa è l'esigenza, si possono sostituire (ove possibile, si intende) le antenne integrate con altre con maggiore irradiazione sul piano orizzontale a discapito di quello verticale

[nelson1]

Originariamente inviato da Tennic

Certo, se questa è l'esigenza, si possono sostituire (ove possibile, si intende) le antenne integrate con altre con maggiore irradiazione sul piano orizzontale a discapito di quello verticale

si infatti, solo che questa soluzione è stata giudicata dai più come inutile, anche se condivido risulti macchinosa da installare, in particolare qualora si voglia rivendere il 7590. Per questi motivi avevo desistito ma adesso torno a pensare che volendo indirizzare (distribuire uniformemente) su un solo piano il segnale wi-fi ne possa valere la pena.

[Tennic]

Originariamente inviato da nelson1

si infatti, solo che questa soluzione è stata giudicata dai più come inutile, anche se condivido risulti macchinosa da installare, in particolare qualora si voglia rivendere il 7590. Per questi motivi avevo desistito ma adesso torno a pensare che volendo indirizzare (distribuire uniformemente) su un solo piano il segnale wi-fi ne possa valere la pena.

Io ho preferito risolvere con un ripetitore, nel caso un "vecchio" 3490 che già avevo
Da precedenti prodotti, dove le antenne erano esterne e sostituibili, avevo notato che migliorava la copertura ma non chissà quanto, in pratica, se il segnale non arriva, non pensare che sostituisci le antenne ed arrivano 5 tacche
Guadagnavo circa 1 tacca (avevo messo 2 antenne da 7 dB, mi pare fossero lunghe circa 25cm), un lieve miglioramento di segnale e velocità, ma niente di miracoloso.

Invece col ripetitore ho risolto ed il segnale arriva in tutta la casa, anche su più piani (perchè di fatto anche l'altro Fritzbox ha una copertura sia orizzontale che verticale)

[Joe 69]

Originariamente inviato da Tennic

Io ho preferito risolvere con un ripetitore, nel caso un "vecchio" 3490 che già avevo
Da precedenti prodotti, dove le antenne erano esterne e sostituibili, avevo notato che migliorava la copertura ma non chissà quanto, in pratica, se il segnale non arriva, non pensare che sostituisci le antenne ed arrivano 5 tacche
Guadagnavo circa 1 tacca (avevo messo 2 antenne da 7 dB, mi pare fossero lunghe circa 25cm), un lieve miglioramento di segnale e velocità, ma niente di miracoloso.

Invece col ripetitore ho risolto ed il segnale arriva in tutta la casa, anche su più piani (perchè di fatto anche l'altro Fritzbox ha una copertura sia orizzontale che verticale)

Di fatti, oggi giorno questi sistemi tra ripetitori che grazie a buone messe a punto dei firmware oltre che avente altre caratteristiche tipo beamforming o mu mimo finalmente funzionano non creando broblemi di roaming e ci sono pure i mesh che stanno venendo su bene e anzi quando metterà piede Wifi 6 con canale dedicati solo per la comunicazione tra ripetitori staremo al top... Però, per come ci si stava messi prima e per chi voleva risolvere semplici problemi tipo avere un punto difficile con un segnale a singhiozzo, modifiche del genere funzionavano dandoti quel poco che bastava per risolvere e avevi la stabilità che mancava perché giustamente non si ottengono miracoli ne da antenne ne da OS modati anche se in tanti hanno portato il segnale la dove prima non ci arrivava ...però, se invece che mettere antenne da 7 ci mettevi quelle a 12dB avevi uno o due tacche in più all'epoca che lo hai fatto.

[ziotony]

E nessuno ancora ha parlato di ROS ce lo vogliamo mettere o ce ne freghiamo

[Joe 69]

Originariamente inviato da nelson1

si infatti, solo che questa soluzione è stata giudicata dai più come inutile, anche se condivido risulti macchinosa da installare, in particolare qualora si voglia rivendere il 7590. Per questi motivi avevo desistito ma adesso torno a pensare che volendo indirizzare (distribuire uniformemente) su un solo piano il segnale wi-fi ne possa valere la pena.

Il vantaggio di avere antenne esterne sta tutto qui... Avere la facoltà di cercare direzionalita per orientare il segnale per portarlo in quei punti dove si desidera che vada invece che sprecare una parte di essa inutilmente e questo al netto che la scelta, in guadagno, dell'antenna possa migliorare il segnale stesso.

[Trotto@81]

Esatto! Quando avevo l'Asus con antenne orientabili riuscivo a coprire discretamente il piano terra e il secondo piano semplicemente mettendole in diagonale rispetto al pavimento, ora con il 7590 ho dovuto comprare un repeater di AVM, che tra l'altro non è la magnificenza che si legge in giro perché acerbo a livello software.

[Joe 69]

Originariamente inviato da AndreaS54

Ti sei chiesto in dbD cosa indichi la D?

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guadagno rispetto ad un dipolo semplice

[pietro667]

Scusate, argomento molto interessante e vedo abbastanza conosciuto da alcuni qui, il che non può fare che piacere visto che eleva considerevolmente il livello delle discussioni.
Adoro i battibecchi sulle interpretazioni dei fatti basate su teoremi, principi fisici e fatti! Nulla a che vedere con gli atteggiamenti da fanboy su chi ce l'ha più lungo che talvolta si leggono ...
Orbene, giunti a questo punto della connessione:

1. spero chiarita la definizione dei decibel intesa come unità di misura adimensionale indicativa del rapporto tra misure dello stesso fenomeno espresse in forma del logaritmo del rapporto medesimo,
2. concordato che il guadagno, nel caso di antenne, è calcolato rispetto ad un dipolo a lambda/2 e dovrebbe essere espresso in dBD o in dBi se rispetto ad un'antenna isotropica,
3. assodato che un'antenna isotropica non esiste e che è più comodo riferirsi al concetto di dipolo a lambda mezzi come pietra di paragone
4. assunto che per svariati principi, tra i quali il secondo principio della termodinamica, un'antenna passiva non può creare potenza trasmissiva,
5. desunto che il posizionamento delle antenne all'interno del router è fondamentale ai fini della conformazione del o dei fasci di illuminazione

per chi ha poche o nulle competenze e conoscenze, insomma...
'sto povero cristiano che deve coprire una elevata superficie su un unico piano come deve mettere il modem?
E se invece dovesse distribuire il segnale su più piani?
E se dovesse fare entrambe le cose?

... ecco, un piccolo vademecum, utile a tutti, che spieghi come montare o posizionare fisicamente il 7590 (ma anche il 7530, o il 7490), magari inserito nel primo post ... non sarebbe male...

Grazie a tutti...

[Robydriver]

Originariamente inviato da pietro667

Scusate, argomento molto interessante <...>

... ecco, un piccolo vademecum, utile a tutti, che spieghi come montare o posizionare fisicamente il 7590 (ma anche il 7530, o il 7490), magari inserito nel primo post ... non sarebbe male...

Grazie a tutti...

Mmmmmh,mi sa che mettendoci anche in mezzo la conformazione/materiali di muri e pavimeti della casa,nonchè livello di elettrosmog ivi presente,l'unico modo sia provare sul campo,spostandolo e vedere come cambia la ricezione...
Al limite l'uso di qualche repeater nei pun ti più difficili...

[Joe 69]

Originariamente inviato da pietro667

... ecco, un piccolo vademecum, utile a tutti, che spieghi come montare o posizionare fisicamente il 7590 (ma anche il 7530, o il 7490), magari inserito nel primo post ... non sarebbe male...

Grazie a tutti...

Bhe, a prescindere da modelli e marchi, il punto ideale di posizionamento è sempre uno : avendo una casa medio piccola, sempre al centro della casa (meglio in un punto dove di fronte trova più porte visto che una porta è meglio di un muro) così da coprire tutta la superficie il che spesso porta a dover cablare la casa almeno per utilizzare il PC principale oppure la smart TV d'oggi tramite LAN visto che non c'è wifi che tenga di fronte ad un collegamento LAN. Comunque, dipende anche dalla conformazione della casa nonché se sfrutti di più un area di essa piuttosto che un'altra quindi dipende anche dalle tue esigenze.

[wrad3n]

Originariamente inviato da Tennic

Si è detto che "la potenza aumenta" è una inesattezza tecnica e fisica, un dispositivo di qualunque tipo, meccanico, elettrico, etc, non può dare in un uscita più potenza di quanta ne entra, altrimenti avremmo rendimento maggiore di 1, e quindi il moto perpetuo

Scusa ma qualunque antenna ha una resistenza radiante che dipende dalla conformazione fisica e dal materiale con cui è fatta. Se tutto il sistema è pensato e realizzato per darti 100mW in uscita e cambi l'antenna con una con guadagno maggiore significa che intrinsecamente ha resistenza di radiazione minore, quindi a parità di potenza emessa (e quella non cambia...) sull'antenna hai più potenza radiante rispetto a prima a no? Invece di avere 100mW a pochi centimetri dall'antenna li puoi avere a 5/10/15m e sull'antenna puoi avere 120/130mW (sparati a caso).
Comunque sono cose che noti facilmente, come diceva Joe 69, cambi le antenne e ne vedi i risultati con le varie app di scansione wifi.

[Superkey]

L'ho già detto tempo fa, e lo riaffermo. Le antenne della Frixtender non servono ad una cippa... Le ho provate qualche tempo fa con un 7490, e non cambia un ca**o. Il guadagno ce l'ha solo chi le vende... Se avete voglia di buttare soldi, accomodatevi pure, ma siete avvertiti. Molto meglio un repeater di qualsiasi genere (io così ho risolto alla grande e definitivamente).

[wrad3n]

Originariamente inviato da Superkey

L'ho già detto tempo fa, e lo riaffermo. Le antenne della Frixtender non servono ad una cippa... Le ho provate qualche tempo fa con un 7490, e non cambia un ca**o. Il guadagno ce l'ha solo chi le vende... Se avete voglia di buttare soldi, accomodatevi pure, ma siete avvertiti. Molto meglio un repeater di qualsiasi genere (io così ho risolto alla grande e definitivamente).

Mi pare che ne vendano di diversi tipi, che guadagno avevano? magari erano allo stesso livello di quelle del fritz.

[Joe 69]

Originariamente inviato da Superkey

L'ho già detto tempo fa, e lo riaffermo. Le antenne della Frixtender non servono ad una cippa... Le ho provate qualche tempo fa con un 7490, e non cambia un ca**o. Il guadagno ce l'ha solo chi le vende... Se avete voglia di buttare soldi, accomodatevi pure, ma siete avvertiti. Molto meglio un repeater di qualsiasi genere (io così ho risolto alla grande e definitivamente).

Questo è un'altro discorso e, per il kit avente quelle basiche da 3db , anche non avendole provate c'ero arrivato anch'io però proprio il non averle provate mi ha spinto a chiederlo qui a chi eventualmente avesse provato il kit per vedere a se l'avessi visto giusto o meno.... Però, per chi volesse farlo da sé scegliendo le antenne più appropriate per le proprie esigenze anche di altri marchi , sarebbero interessanti le staffe ed il sistema che non rovina nulla e che ti permette di tornare indietro. C'è gente che con le giuste antenne ha interamente coperto estese terre o giardini

[ebeb]

Originariamente inviato da Joe 69

Questo è un'altro discorso e, per il kit avente quelle basiche da 3db , anche non avendole provate c'ero arrivato anch'io però proprio il non averle provate mi ha spinto a chiederlo qui a chi eventualmente avesse provato il kit per vedere a se l'avessi visto giusto o meno.... Però, per chi volesse farlo da sé scegliendo le antenne più appropriate per le proprie esigenze anche di altri marchi , sarebbero interessanti le staffe ed il sistema che non rovina nulla e che ti permette di tornare indietro. C'è gente che con le giuste antenne ha interamente coperto estese terre o giardini

Probabilmente alla frase manca dopo la parola "gente" un "che ha detto"....