Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da maxsy

hmmm...non lo so...bisogna vedere quanto ne sai tu di presidenti

a parte gli scherzi, stai scherzando?

No , lo sostengo da quando ha corso alla presidenza contro quella vecchia arpia della clinton!


Cjxnxksnssjdbdid

[andry18]

Quindi consigliare alla nazione di iniettarsi candeggina la vedi come una grande idea di un fantastico statista? Per non parlare delle altre 3573673836 pirlate che ha detto
Beh, ti accontenti di poco

[san80d]

che vuoi che sia, una scia chimica di qua, una candeggina di la, sempre di prodotti chimici si tratta

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Intanto dovremmo ragionare su quanto sono affidabili questi numeri perchè mi sembra che nelle scorse settimane si è un po' giocato al lotto.

Li fornisce la protezione civile... gli stessi che stanno gestendo l'emergenza... non è che possiamo credergli a fasi alterne... i numeri sono quelli.. non a caso ho parlato di RICOVERI, TERAPIE INTENSIVE E MORTI.
Ora i deceduti non credo resuscitino, chi esce dalla terapia intensiva presumo che stia meglio e chi esce proprio dall'ospedale spero abbia quasi sconfitto la malattia.

Poi credo che i numeri che contino di più siano l'indice di contagiosità e il numero delle terapie intensive.

Terapie intensive... picco a 4069... oggi 1578... a mio avviso sono calate...
Contagiosità... dipende dal numero di infetti che rilevi ovviamente SOLO con i tamponi... quindi può variare tantissimo o pochissimo... direi che sia molto poco affidabile

Per me le domande fondamentali sono:
1) Siamo in grado di rilevare con tempestività il reale indice di contagiosità ? A me non sembra così scontato..

.

Quindi se dopo due mesi non abbiamo laboratori, reagenti, tamponi e personale medico a sufficienza, rinchiudiamo tutti?
Un po' come dire che siccome le carceri sono piene, lasciamo i delinquenti in giro sperando che si comportino bene...
Non mi sembra una strategia da paese civilizzato del 3 Millennio, ma più da statarello ai tempi della peste.

2) Quanto tempo abbiamo prima che un'infezione vada fuori controllo con l'attuale indice di contagiosità?

L'indice di contagiosità non è un dato certo e non tutti gli infetti sono uguali.
Un conto è finire in ospedale o in terapia intensiva... un altro è dover stare a casa con pochi o senza sintomi.

3) Sono state approntate delle procedure per isolare i focolai?

Quindi fammi capire... se abbiamo degli amministratori incompetenti (a tutti i livelli), la soluzione sarebbe quella di rinchiudere le persone?
Se nel 2020 siamo ridotti a questo livello, forse siamo falliti molto prima del virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Condivido.
Ci sarebbe molto da dire sulla gestione economica della crisi che a mio avviso pone molti più interrogativi...ma si sforerebbe a parlare di politica



Solo 2? Capperi ci metterei la firma...

Occhio che la crisi economica è stato il focolaio per le dittature...
Quando la gente è ridotta alla fame, si affida all'uomo "forte" che promette quantomeno di darti un tozzo di pane.
Per questo continuo a sostenere che pensare in primis alla sanità, ma dimenticandosi del disastro economico nel quale stiamo vivendo è pura idiozia.
Io sento moltissimo malessere anche da chi ha votato alcuni partiti dell'attuale governo.
E non vi dimenticate che il virus potrebbe colpire più o meno tutti quanti, ma la morte economica sicuramente già ha colpito almeno metà popolazione lavorativa... quando aggredirà anche le pensioni e i dipendenti pubblici, allora la tenuta sociale sarà veramente impossibile.

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

hmmm...non lo so...bisogna vedere quanto ne sai tu di presidenti

a parte gli scherzi, stai scherzando?

Dipende sempre da cosa si intenda per migliore...
Senza dubbio è molto sui generis e spesso ha avuto uscite infelici... ma a differenza di alcuni nostri politici che da sempre hanno anche aiutato la globalizzazione, forse qualcosa per la propria nazione la sta facendo (certo i dazi protezionistici sono un po' in contrapposizione con il liberismo).
Ad ogni modo lascio ad ogni popolo scegliere i propri capi... anche sbagliando se necessario...

[Dom77]

ma voi non vi siete rotti???

l'altro giorno ho girato 3 supermercati, fila chilometrica di gente che attendeva per entrare....

son tornato a casa e non ho fatto spesa.


non ci vado +.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Li fornisce la protezione civile... gli stessi che stanno gestendo l'emergenza... non è che possiamo credergli a fasi alterne... i numeri sono quelli..

E' evidente che hai seguito poco la questione. I numeri della protezione civile non sono mai stati molto affidabili. Ci sono sottovalutazioni, dati comunicati in ritardo, più parti hanno detto che il bollettino quotidiano della protezione civile era inutili anche per queste ragioni.
Nella fase 2 non è possibile avere dati così imprecisi perchè potrebbe portare inevitabilmente a una sottovalutazione del rischio e un ritardo nelle misure da prendere. Questo traspare anche dalla lettere aperta della Associazione italiane di epidemiologia che ho postato sopra.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se dopo due mesi non abbiamo laboratori, reagenti, tamponi e personale medico a sufficienza, rinchiudiamo tutti?
Un po' come dire che siccome le carceri sono piene, lasciamo i delinquenti in giro sperando che si comportino bene...
Non mi sembra una strategia da paese civilizzato del 3 Millennio, ma più da statarello ai tempi della peste.

E' una metafora che non c'entra assolutamente nulla.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi capire... se abbiamo degli amministratori incompetenti (a tutti i livelli), la soluzione sarebbe quella di rinchiudere le persone?
Se nel 2020 siamo ridotti a questo livello, forse siamo falliti molto prima del virus.

Mi pare che tu abbia problemi a capire che il virus non sia magicamente sparito.
In Lombardia sono passati da avere le TI vuote a una situazione di guerra in circa 15gg.
Senza un efficace sistema di sorveglianza dei focolai la storia è destinata a ripetersi.

Originariamente inviato da canislupus

Per questo continuo a sostenere che pensare in primis alla sanità, ma dimenticandosi del disastro economico nel quale stiamo vivendo è pura idiozia.

Sono due problemi collegati di difficile soluzione.
Finchè non si riesce a contenere efficacemente il problema sanitario si trascinerà il problema economico perchè in tutti gli scenari come minimo i comportamenti di consumo sono cambiati e non potranno tornare alla normalità, e mezzi attuali per contenere il problema sanitario sono pochi e tutti dannosi all'economia.

[Balfour76]

Originariamente inviato da andry18

Quindi consigliare alla nazione di iniettarsi candeggina la vedi come una grande idea di un fantastico statista? Per non parlare delle altre 3573673836 pirlate che ha detto
Beh, ti accontenti di poco

Non ho particolari simpatie o antipatie per Trump, ma mi pare un sunto non veritiero di quanto detto dal presidente americano
Parlava di sperimentazione con ultravioletti o disinfettante, che intendiamoci sono "pirlate", ma non ha "consigliato alla nazione di iniettarsi la candeggina".
I tanti media avversari ci hanno ricamato sopra per propaganda anti-Trump e Trump ci ha fatto a sua volta contro-propaganda.
E' la "normale" lotta politica.

A farne le spese ovviamente sono gli sprovveduti o i disperati che si bevono letteralmente le fesserie di presidenti e media.

Qui la parte incriminata, dura un minuto, più o meno.
https://youtu.be/PsQnfpfIa_o?t=1580

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Dom77

ma voi non vi siete rotti???



l'altro giorno ho girato 3 supermercati, fila chilometrica di gente che attendeva per entrare....



son tornato a casa e non ho fatto spesa.





non ci vado +.

La farai online ?!

Ma da lunedì cambierà qualcosa ?!

[omerook]

Originariamente inviato da andry18

Quindi consigliare alla nazione di iniettarsi candeggina la vedi come una grande idea di un fantastico statista? Per non parlare delle altre 3573673836 pirlate che ha detto
Beh, ti accontenti di poco

Prima il covid non esisteva, poi era un complotto dei democratici ora è un attacco mondiale dei cinesi. Io non lo capisco, non può essere così scemo è evidente che bleffa. Deve avere per forza quel minimo di scaltrezza che gli consenta di conservare il suo patrimonio. C'è qualcosa che mi sfugge.

[Fatal Frame]

Si è capito che sono questi "congiunti" ?!

[Mparlav]

Originariamente inviato da omerook

Prima il covid non esisteva, poi era un complotto dei democratici ora è un attacco mondiale dei cinesi. Io non lo capisco, non può essere così scemo è evidente che bleffa. Deve avere per forza quel minimo di scaltrezza che gli consenta di conservare il suo patrimonio. C'è qualcosa che mi sfugge.

La campagna elettorale.

Ed è solo agli inizi.

[Cromwell]

Originariamente inviato da Dom77

ma voi non vi siete rotti???

l'altro giorno ho girato 3 supermercati, fila chilometrica di gente che attendeva per entrare....

son tornato a casa e non ho fatto spesa.

non ci vado +.

Credo che dovremo farci l'abitudine per i prossimi "tempi" se le strategie sono quelle degli ingressi "un tot alla volta".
Code più o meno lunghe ovunque: al super, in posta, al bar, al ristorante, alla fermata del bus, per salire sul bus, per entrare al lavoro, in spiaggia, al bar della spiaggia, al ristorante del passeggio della spiaggia...

[tallines]

Originariamente inviato da Cromwell

Credo che dovremo farci l'abitudine per i prossimi "tempi" se le strategie sono quelle degli ingressi "un tot alla volta".
Code più o meno lunghe ovunque: al super, in posta, al bar, al ristorante, alla fermata del bus, per salire sul bus, per entrare al lavoro, in spiaggia, al bar della spiaggia, al ristorante del passeggio della spiaggia...

In spiaggia ..............al bar della spiaggia ........al ristorante.......... ???? Io non ci vado

[andry18]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sarete contenti che abbiamo un altro primato.

Il Presidente del Consiglio dei Diritti Umani delle Nazioni Unite ieri ci ha detto questo:

The Special Procedures were concerned about the shifts in some countries, including the movement of security personnel away from protecting and defending human rights defenders.
Non-discrimination, not using emergency measures to violate human rights, and the need to address inequality in the current situation.
Asking States to take human rights considerations into account when making decisions and to apply a human rights-based approach to response and recovery.

Sicuramente nei prossimi giorni qualcosa cambierà.

Grazie al cielo esistono le agenzie internazionali che proteggono ancora le persone, quando lo Stato esagera.

Ma quel "ci" da dove l'hai cicciato fuori? Con quale base logica? Nel suo discorso infatti dice quanto segue:
"Some mandate holders had engaged in innovative campaigns using different channels of communication, said Ms. Ramasastry. An example was the podcast 'Entrepreneurs of intolerance' by the Special Rapporteur on contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance, which addressed the COVID-19 racist backlash. In all their activities, the mandate holders emphasized the critical need for a human rights-based approach to COVID-19. They had called on States to put human rights at the centre of the pandemic response and had stressed that the principles of non-discrimination, participation, empowerment and accountability needed to be applied to all health-related policies. Non-discrimination in particular was the vital principle to be applied in accessing health care, services and life-saving treatment. The pandemic was highlighting and exacerbating systemic inequalities, the Special Procedures stressed. Many governments' responses to COVID-19 had devastating effects on people in poverty, persons with disabilities, older persons, people of African descent and women. States must take additional social protection measures so that their support reached those most at risk of being disproportionately affected by the crisis, they stressed, and expressed concern about the shortage of critical protective equipment and the inequality in the distribution of necessary personal protective equipment within and between States."

A parte la carenza di DPI non noto nessun punto che possa interessare l'Italia, quindi che il suo discorso sia riferito a noi è una balla. A te sta quarantena ti fa andare di matto, si è capito, ma non è piegando qualsiasi cosa a supporto delle tue opinioni che risolvi qualcosa.
E la quarantena non rappresenta in sé una violazione dei diritti umani, per quanto l'idea possa piacerti. Quindi...nope

[Cromwell]

Originariamente inviato da tallines

In spiaggia ..............al bar della spiaggia ........al ristorante.......... ???? Io non ci vado

Se succederà quello che penso, quest'anno da parte mia le vacanze "non s'hanno da fare". Mi dispiace per gli albergatori e i ristoratori, ma se devo farmi ferie "stressandomi" e forse "strapagando" meglio che me ne sto buonino a casina, risparmiando.
Staremo a vedere. Intanto aspetto settembre, quando buona parte di lavoratori e studenti saranno rientrati, poi valuterò in base alla situazione.
Ma credo proprio che... passo

[Marko#88]

Originariamente inviato da canislupus

Come ho scritto, io probabilmente riuscirò ad andare avanti anche per un anno... persino a stipendio zero... ma mi rendo conto che non tutti possano o vogliano essere lungimiranti e non voglio vedere persone che conosco, magari doversi indebitare o chiedere aiuto alla Caritas.
Poi sicuramente qualcosa andrà rivisto nel modo di vivere, spesso sopra le proprie reali possibilità, ma questo è un processo che non puoi imporre dalla mattina alla sera, specie se non si ha la forma mentis.

Spero che le persone attualmente in difficoltà possano superare il momento ma colgano occasione per ragionare meglio sul futuro.

Originariamente inviato da canislupus

Oggi che abbiamo tutti i dati in discesa da diversi giorni, si può e si deve pensare ad un allentamento importante, altrimenti perde di valenza lo strumento del lockdown quando dovesse diventare l'unica forma con la quale gestire tutto.
La vita fuori dal forum non è solo 0 e 1.

Ma l'allentamento mi pare ci sarà. Attività all'aperto consentita, spesa fuori comune consentita, visite a parenti consentite, la maggior parte delle aziende che sono aperte o riaprono a breve. Chiaro, non puoi ancora fare la grigliatona con gli amici. Ma se i numeri saranno decenti non manca tanto nemmeno a quella.

Originariamente inviato da Dom77

ma voi non vi siete rotti???

l'altro giorno ho girato 3 supermercati, fila chilometrica di gente che attendeva per entrare....

son tornato a casa e non ho fatto spesa.


non ci vado +.

Dalle mie parti per fortuna file ce ne sono poche. C'è sempre fila in una grossa IperCoop ma nei supermercati più piccoli la gente andava poco prima (perchè un pelo più costosi) e va poco adesso. Più di prima ma non abbastanza da creare disagi.
Evidentemente per molti l'abitudine ad andare nel tal posto o il risparmiare magari 10 euro su 150, valgono le code. Io andavo dove c'è poca gente prima e continuo a farlo ora, in sostanza problemi di code non ne ho avuti per ora.

[bagnino89]

Boh.

Quando leggo di certe misure che mi sembrano per lo più irrazionali e quasi impossibili da attuare correttamente, mi viene quasi da pensare alla Darwin: ovvero che bisogna farsene una ragione di questo dannato virus, conviverci come si è fatto con tutte le forme influenzali, e che poi sopravvivano i più forti.

Brutto da dire, però anche la prospettiva di non potersi più fare una vacanza in santa pace, o una mangiata al ristorante preferito staccando il cervello, è dura da concepire. Per non parlare dei trasporti pubblici... Disastro totale.

Mi chiedo se, quanto meno, 'sto benedetto vaccino farà poi tornare tutto come prima. Ma non ne sono così convinto. Anche perché, se il virus muta, mi sembra tutto abbastanza inutile.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da bagnino89

Boh.

Quando leggo di certe misure che mi sembrano per lo più irrazionali e quasi impossibili da attuare correttamente, mi viene quasi da pensare alla Darwin: ovvero che bisogna farsene una ragione di questo dannato virus, conviverci come si è fatto con tutte le forme influenzali, e che poi sopravvivano i più forti.

Brutto da dire, però anche la prospettiva di non potersi più fare una vacanza in santa pace, o una mangiata al ristorante preferito staccando il cervello, è dura da concepire. Per non parlare dei trasporti pubblici... Disastro totale.

Mi chiedo se, quanto meno, 'sto benedetto vaccino farà poi tornare tutto come prima. Ma non ne sono così convinto. Anche perché, se il virus muta, mi sembra tutto abbastanza inutile.

1) Il virus è già mutato, ma non sempre “mutazione” è sinonimo di maggiore pericolosità come insegnano film e videogiochi, anzi, spesso il virus per sopravvivere dovrà mutare in una versione meno letale per non uccidere l’ospite.
2) Questa roba del “sopravvive il più forte” mi fa tanto di falsa consapevolezza di essere tra i forti, perché sai, se pensassi di essere minimamente a rischio non parleresti di fare vacanze o andare a fare una mangiata. Con questo virus, potranno sempre esserci complicazioni impreviste anche per i “più forti” o quelli che si sentono tali, per cui nessuno è realmente al sicuro da potersi sentire tale senza accollarsi il rischio e vederlo come una cosa lontana e da accollare solo ai “deboli”. Non so se mi spiego.
3) Troveremo il modo di sopravvivere, nessuno si sogna che la quarantena duri oltremodo, d’altronde con nuovi positivi a tre zeri ogni giorno ci accingiamo alla fase due, e così sarà per la fase 3, fino al ritorno alla normalità.