Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[k0nt3]

Originariamente inviato da Fatal Frame

E allora che che cacchio si inventano nelle news ?!

Si chiamano fake news

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da k0nt3

Si chiamano fake news

Cosa le pubblichiamo a fare se sono false ?! Non è meglio evitare di linkarle ?!

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

Hanno fatto il record ieri, altro che fase discendente
https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/
Sono ancora in fase iniziale, i 700 casi al giorno sono in linea con l' Italia ai primi di Marzo, se non fanno niente fra un mese esplodono

come l'America che è partita bassa e ora fa botte di 30.000 casi al giorno (quelli dichiarati).

Per coerenza la Svezia dovrebbe continuare con questa politica, così avremo i dati di come sarebbero potute andare le cose senza intervenire. Ovviamente dati che valgono per paesi simili alla Svezia.

Originariamente inviato da Fatal Frame

Cosa le pubblichiamo a fare se sono false ?! Non è meglio evitare di linkarle ?!

si possono anche pubblicare, magari indicando che sono fake così la gente impara a distinguerle.

[azi_muth]

Sono sempre di più gli studi che stimano un tasso di riproduzione netta iniziale (R0) di Covid intorno al 3. In quel caso, per immunità di gregge dovrebbe essere contagiato almeno il 67% della popolazione italiana. 40 milioni di persone.

La letalità plausibile di COVID2019 in Italia dovrebbe essere intorno all'1,1% [95% CI: 0,5% - 1,8%], in condizioni normali. Su 40 milioni di persone infette, ne morirebbero circa 440.000 [95% CI: 200.000 - 720.000].

Sappiamo che circa il 5% dei casi positivi conosciuti necessita di terapia intensiva. Ma sappiamo anche che gli asintomatici sono molti di più. Dai miei calcoli, in Italia entrerebbe in T.I. lo 0,5% dei contagiati effettivi. Su 40 milioni di infetti, sono 200.000 persone.
Essendo buoni, l'epidemia avrebbe impiegato circa tre mesi per contagiare il 67% degli italiani (ammesso che poi si sarebbe fermata). Sono 90 giorni. Il decorso mediano in terapia intensiva è 15 giorni. A inizio epidemia avevamo 5.000 T.I. scarse.

Significa che avremmo potuto far ruotare le T.I. solo per 30.000 pazienti su 200.000. Alcuni sarebbero comunque morti e sarebbero finiti nel calcolo della letalità plausibile.

Ma 170.000 persone NON sarebbero entrate in T.I. perché sature. Sono altre morti evitabili.

È così che arriviamo alla stima centrale di 610.000 decessi #COVID19, con una variabilità tra un minimo di 370.000 e un massimo di 890.000 decessi.

NB, non sto considerando un ulteriore stress ospedaliero: gli ospedali italiani supererebbero il limite anche per i ricoveri non in terapia intensiva.

Decine di migliaia di ammalati in più non potrebbero essere curati, e la letalità aumenterebbe ulteriormente.




Ora: nel 2019 in Italia sono morte circa 630.000 persone. Nello scenario senza chiusure, dei 370.000 - 890.000 decessi #COVID19, nel 2020 nello scenario minimo sarebbe comunque morto il 5%, nello scenario massimo il 10% (l'età mediana si abbassa più è alta la letalità
fonte: Matteo Villa ( ISPI) via twitter https://twitter.com/emmevilla/status...33222104735744

[k0nt3]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Cosa le pubblichiamo a fare se sono false ?! Non è meglio evitare di linkarle ?!

Non dirlo a me, nel link che ho postato io non c'è niente di fake

[k0nt3]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Cosa ha fatto a differenza nostra ?!

Il modello Germania è quello di fare tantissimi tamponi e isolare gli infetti anche se asintomatici, prevenire il contagio nelle case di riposo e negli ospedali e lasciare che la gente possa uscire di casa, seppure con forti limitazioni (consentito se si vive insieme o al massimo con un estraneo). Il lockdown c'è comunque, i negozi sono chiusi e la gente lavora da remoto se possibile.
Gli ospedali non accettano nuovi pazienti se si scopre che ci sono contagiati all'interno, finché la situazione non è stata isolata per bene.
Non è un caso che l'età media dei contagiati in Germania sia nettamente più bassa rispetto all'Italia, questo è anche il motivo per cui la mortalità è così bassa.
Poi ricordiamoci che il famoso tampone approvato dall'OMS è stato sviluppato in Germania, per cui se ne sono fatti una scorta prima degli altri paesi.

[azi_muth]

Tenete anche presente eventuali ritardi nel comunicare di dati.
Guardate l'andamento delle morti...



Un po' difficile capire come stanno le cose.
Poi comunque tenete presente che la Svezia ha una densità abitativa di 22 abitanti per km...in Italia di 422/kmq
A Stoccolma c'è una densità abitativa di 332 abitanti per kmq
A Milano di 2063, Roma 809, Napoli 2616

[k0nt3]

Originariamente inviato da azi_muth

Tenete anche presente eventuali ritardi nel comunicare di dati.

Guardate l'andamento delle morti...







Un po' difficile capire come stanno le cose.

In generale ignora i weekend e shifta tutto di un giorno (il tempo di avere il risultato del tampone), perché evidentemente in Svezia si ferma tutto.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Fatal Frame

E allora che che cacchio si inventano nelle news ?!

L'informazione è tutta manipolata, ognuno racconta la sua storia. In Italia non sentirai mai nessuno che dica "abbiamo sbagliato".

Originariamente inviato da Svelgen

Guarda...io non sono d'accordo con il modello Italia (tutti a casa e non esce nessuno) ma non sono nemmeno d'accordo con il modello Scandinavo dove puoi andare al pub, ristorante e parrucchiere basta che stai attento.
La via di mezzo giusta, secondo me è stata adottata dalla Germania. È quello il paese da prendere come esempio.

Come ho già detto, la soluzione migliore è calibrare adeguatamente le misure in modo che impattino il meno possibile sulla società e che siano sostenibili in relazione a numero e occupazione di terapie intensive. Questo perché trattasi di maratona e non di sprint sui 200 metri.

Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:
- aumentare i posti letto di terapia intensiva, senza toglierli dalle altre realtà ospedaliere
- favorire la gestione dei pazienti infetti al domicilio o comunque in strutture isolate dalla società
- informare i cittadini su buone pratiche di igiene e favorirle, senza imporre stati di polizia
- attivare le forze militari in supporto alla sanità
- segmentare la popolazione in fasce di rischio
- bloccare i movimenti geografici ad alto rischio (es. chiunque venga dalla cina o da paesi senza protocolli di sicurezza come l'africa)
- aumentare la sicurezza di tutti i settori a maggior rischio

Il nostro paese ha sbagliato pressoché tutto:
- ha creato posti letto di terapia intensiva togliendoli agli altri reparti, aumentando anche i morti per altre cause
- ha mandato i pazienti infetti nelle rsa in mezzo a fragili e non infetti, o al domicilio, irrispettosamente se in tale ambiente ci fossero anche persone fragili
- ha ritardando le assunzioni nonostante si stesse già prima in una situazione di sofferenza
- non ha istituito da subito strutture che operavano "solo coronavirus", mischiando i pazienti
- ha imposto uno stato di polizia creando paura e sviando l'azione delle forze di polizia e dei militari (che magari avrebbe potuto invece farsi carico di portare la spesa, distribuire le mascherine, usare gli elicotteri per trasporti sanitari, etc)
- non ha informato adeguatamente le giuste pratiche di igiene, prima dicendo una cosa, poi smentendola, infine costringendoli a pratiche di pertinenza sanitaria
- ha trattato tutti allo stesso modo, come se un diabetico di 90 anni avesse lo stesso rischio di un bambino dell'asilo
- non ha imposto quarantene obbligatorie (anche in assenza di tampone) a chi venisse da paesi a rischio
- non ha elevato i livelli di sicurezza di tutti gli operatori, sanitari e non, di rsa, ospedali, farmacie, ambulatori

Il lockdown è stata mossa disperata e inevitabile per arginare il fiume in piena

Ora corregge il tiro, ma tutte queste cose si sapevano e si potevano attuare già da gennaio con MINIMI impatti (e invece vai di #abbracciauncinese, vai a spedire le mascherine in cina e vai a lasciare aperte rsa e ospedali a chiunque, addirittura vietando le mascherine "perché spaventano gli ospiti")

Questa emergenza la vince, sia sotto il profilo economico che di salute, chi meno si fa prendere dal panico, chi ha il sistema sanitario migliore e chi ha una popolazione più acculturata (il che comprende anche chi ci governa, che ora mi sembra si sia dimostrato decisamente inesperto, tant'è che ha chiamato ben 450 "esperti" per essere aiutato).

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Direi alla grande. Foto di un paio di giorni fa. Ovviamente in Italia nessuno ne parla.

Pub, ristoranti, parchi, negozi, tutto aperto. Tutti liberi di circolare. Di vivere. Sono già in fase discendente, da una settimana.

Hanno molto banalmente solo detto ai vecchietti di stare attenti, i quali sono comunque liberi di uscire.

https://www.thelocal.se/20200416/cor...ts-in-the-room



Sbagliato. Quella è una notizia di 12 giorni fa che è stata riportata dai media italiani in modo errato e strumentale a discreditare tale nazione, dopo che la stessa aveva criticato l'Italia come "inadeguata".

Tant'è che il giorno dopo l'ambasciata svedese ha emesso una dichiarazione dicendo che i media italiani creano "spirali di disinformazione".

Non è difficile da credere, visto che nel ranking mondiale di "libertà di stampa" la Svezia è sempre fra le prime, mentre noi siamo verso il fondo (41), ce la giochiamo con Senegal, Nigeria e altri paesi del terzo mondo.

https://rsf.org/en/ranking_table

Prendiamo il tasso di letalità:

Svezia 12,06%
Finlandia 4%
Norvegia 2,6%
Danimarca 4,74%

Oppure il tasso di mortalità (visto che il tasso di letalità, è in funzione del numero di tamponi)

Svezia 0,02%
Finlandia 0,0031%
Norvegia 0,0036%
Danimarca 0,0067%

E qui si trova il grafico dove si vede la famosa fase discendente della Svezia!
https://statistichecoronavirus.it/st...avirus-svezia/

Va proprio alla grande in Svezia!

[k0nt3]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

L'informazione è tutta manipolata, ognuno racconta la sua storia. In Italia non sentirai mai nessuno che dica "abbiamo sbagliato".

Come ho già detto, la soluzione migliore è calibrare adeguatamente le misure in modo che impattino il meno possibile sulla società e che siano sostenibili in relazione a numero e occupazione di terapie intensive. Questo perché trattasi di maratona e non di sprint sui 200 metri.

Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:
- aumentare i posti letto di terapia intensiva, senza toglierli dalle altre realtà ospedaliere
- informare i cittadini su buone pratiche di igiene e favorirle, senza imporre stati di polizia
- attivare le forze militari in supporto alla sanità
- segmentare la popolazione in fasce di rischio
- bloccare i movimenti geografici ad alto rischio (es. chiunque venga dalla cina o da paesi senza protocolli di sicurezza come l'africa)
- aumentare la sicurezza di tutti i settori a maggior rischio

Il nostro paese ha sbagliato pressoché tutto:
- ha creato posti letto di terapia intensiva togliendoli agli altri reparti e ritardando le assunzioni
- non ha istituito da subito strutture che operavano "solo coronavirus", mischiando i pazienti
- ha imposto uno stato di polizia creando paura e sviando l'azione delle forze di polizia e dei militari (che magari avrebbe potuto invece farsi carico di portare la spesa, distribuire le mascherine, usare gli elicotteri per trasporti sanitari, etc)
- non ha informato adeguatamente le giuste pratiche di igiene, prima dicendo una cosa, poi smentendola, infine costringendoli a pratiche di pertinenza sanitaria
- ha trattato tutti allo stesso modo, come se un diabetico di 90 anni avesse lo stesso rischio di un bambino dell'asilo
- non ha imposto quarantene obbligatorie (anche in assenza di tampone) a chi venisse da paesi a rischio
- non ha elevato i livelli di sicurezza di tutti gli operatori, sanitari e non, di rsa, ospedali, farmacie, ambulatori

Ora corregge il tiro, ma tutte queste cose si sapevano e si potevano attuare già da gennaio con MINIMI impatti (e invece vai di #abbracciauncinese, vai a spedire le mascherine in cina e vai ad lasciare aperte rsa e ospedali a chiunque)

Questa emergenza la vince, sia sotto il profilo economico che di salute, chi meno si fa prendere dal panico, chi ha il sistema sanitario migliore e chi ha una popolazione più acculturata.

E su questo siamo fondamentalmente d'accordo, ti consiglio però di rivedere le tue sorgenti di informazione "non manipolata"

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

L'informazione è tutta manipolata, ognuno racconta la sua storia. In Italia non sentirai mai nessuno che dica "abbiamo sbagliato".

Come ho già detto, la soluzione migliore è calibrare adeguatamente le misure in modo che impattino il meno possibile sulla società e che siano sostenibili in relazione a numero e occupazione di terapie intensive. Questo perché trattasi di maratona e non di sprint sui 200 metri.

Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:
- aumentare i posti letto di terapia intensiva, senza toglierli dalle altre realtà ospedaliere
- favorire la gestione dei pazienti infetti al domicilio o comunque in strutture isolate dalla società
- informare i cittadini su buone pratiche di igiene e favorirle, senza imporre stati di polizia
- attivare le forze militari in supporto alla sanità
- segmentare la popolazione in fasce di rischio
- bloccare i movimenti geografici ad alto rischio (es. chiunque venga dalla cina o da paesi senza protocolli di sicurezza come l'africa)
- aumentare la sicurezza di tutti i settori a maggior rischio

Il nostro paese ha sbagliato pressoché tutto:
- ha creato posti letto di terapia intensiva togliendoli agli altri reparti, aumentando anche i morti per altre cause
- ha mandato i pazienti infetti nelle rsa in mezzo a fragili e non infetti, o al domicilio, irrispettosamente se in tale ambiente ci fossero anche persone fragili
- ha ritardando le assunzioni nonostante si stesse già prima in una situazione di sofferenza
- non ha istituito da subito strutture che operavano "solo coronavirus", mischiando i pazienti
- ha imposto uno stato di polizia creando paura e sviando l'azione delle forze di polizia e dei militari (che magari avrebbe potuto invece farsi carico di portare la spesa, distribuire le mascherine, usare gli elicotteri per trasporti sanitari, etc)
- non ha informato adeguatamente le giuste pratiche di igiene, prima dicendo una cosa, poi smentendola, infine costringendoli a pratiche di pertinenza sanitaria
- ha trattato tutti allo stesso modo, come se un diabetico di 90 anni avesse lo stesso rischio di un bambino dell'asilo
- non ha imposto quarantene obbligatorie (anche in assenza di tampone) a chi venisse da paesi a rischio
- non ha elevato i livelli di sicurezza di tutti gli operatori, sanitari e non, di rsa, ospedali, farmacie, ambulatori

Il lockdown è stata mossa disperata e inevitabile per arginare il fiume in piena

Ora corregge il tiro, ma tutte queste cose si sapevano e si potevano attuare già da gennaio con MINIMI impatti (e invece vai di #abbracciauncinese, vai a spedire le mascherine in cina e vai a lasciare aperte rsa e ospedali a chiunque, addirittura vietando le mascherine "perché spaventano gli ospiti")

Questa emergenza la vince, sia sotto il profilo economico che di salute, chi meno si fa prendere dal panico, chi ha il sistema sanitario migliore e chi ha una popolazione più acculturata (il che comprende anche chi ci governa, che ora mi sembra si sia dimostrato decisamente inesperto, tant'è che ha chiamato ben 450 "esperti" per essere aiutato).

Il problema è la comunicazione tra politica e scienza medica.

Partiamo dal presupposto che il politico sia un coglionazzo che prende le decisioni non con la sua testa, ma con quella di quelli definiti esperti (lo fa non tanto perché non abbia un suo punto di vista, ma perché se ci saranno responsabilità inizierà lo scaricabarile classico italiano). Il politico non rischia mai nulla. Quanti sono in carcere perché hanno sbagliato e persino rubato?

Chi è, in Italia, colui che dovrebbe vigilare sulle questioni medico-sanitarie? Chi è che dovrebbe istruire la politica sul cosa fare in situazioni di emergenze sanitarie?

Dove entra la politica? Entra nel momento in cui la scienza dice "dovete fare attenzione, il pericolo è sicuro" e invece di supportarli li abbandona alle critiche, lasciandoli persino in balia di eventuali processi penali per procurato allarme. Ecco perché anche la scienza oggi è molto restia ad affermare con certezza il pericolo imminente. Oltre al fatto che spesso non sanno nulla e parlano comunque, depistando.

Il non fare, il non intervenire, il non dichiarare qualcosa di scomodo, è sicuramente meno rischioso di sostenere un pericolo imminente che potrebbe anche risultare meno grave del previsto. Hanno tutti paura della carriera!
Essere previdenti e lungimiranti, attivando il principio di precauzione, non è gradito in questo paese.
Persino il medico in ospedale evita di uscire troppo dal seminato onde evitare ritorsioni legali. È stato un caso che a Codogno sia stato isolato il primo paziente, un caso dovuto al rischio che una anestesista (mi pare di ricordare) si è assunta. Se avesse sbagliato le avrebbero fatto pagare le spese?
In Italia sicuramente e anche con gli interessi legali.

La verità è che un po' tutto il mondo, salvo eccezioni, è tristemente impreparato a gestire emergenze che superino il terremotino provinciale o l'alluvione casuale.

Nelle scuole dovrebbero infilarci a forza 4 ore/settimanali di educazione civica nella quale affrontare un po' di tutto. Dal come si usa un estintore, a come si ci si comporta in caso di rischio biologico. Con voto che fa media con tutto il resto. Se hai la media del 9 in tutte le materie, ma hai 6 in educazione civica, la media finale sarà 7,5!!!

Solo con gente formata seriamente, tutti i punti che hai elencato, inizieranno ad essere risolti.

[ryan78]

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...57146c720.html

https://www.liberoquotidiano.it/vide...a_governo.html

Una curiosità sui traduttori LIS (lingua dei segni)
È molto bello che da qualche anno a questa parte abbiano incluso anche una traduttrice LIS nei video dei tg e dell'informazione in generale. Però mi sono chiesto, tutti i non udenti conoscono la LIS?
Non avrebbero fatto prima a mettere una dattilografa che scrivesse in tempo reale un testo che TUTTI riuscirebbero a leggere (persino gli anziani che dubito conoscano la LIS se sono diventati sordi a 80 anni)?

[Cfranco]

Originariamente inviato da alemar78

Prendiamo il tasso di letalità:
Svezia 12,06%

C' è un punto interessante nei commenti riportati in uno dei link che avrebbe dovuto provare che in Svezia va tutto bene :
the statistics are wrong when you do not keep any relevant track of cases. The situation in Sweden is this. People younger than 60yrs old with Corona are not accepted by the hospitals, some go back home and die and no record is being kept that they have or have passed the disease.

[Cfranco]

Interessante notare quanto le morti per Covid-19 siano in realtà molto sottostimate :
https://www.economist.com/graphic-de...ross-countries

[giuliop]

Originariamente inviato da alemar78

[...]
Va proprio alla grande in Svezia!

Del resto chi non muore è ancora vivo, e chi non è in ospedale è fuori, quindi chi fotografi fuori sta bene... o almeno stava bene quando l'hai fotografato.
Conclusione: se le persone che stanno bene stanno bene, andiamo alla grande!

[Balfour76]

Il sottosegretario alla presidenza della Regione Emilia-Romagna:

"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

https://www.bolognatoday.it/cronaca/...ronavirus.html

[biometallo]

Stamani sono andato all'ipercoop (per gli abitanti della lombardia segnalo che si può evitare la coda prenotandosi su https://www.e-coop.it/web/coop-lombardia/codacasa ) va beh salto al dunque, mi servono delle pile mini stilo, chiedo ad un membro del personale dove le posso trovare e mi risponde "ma oggi non le possiamo vendere" ???
Poi alla cassa sto per prendere uno dei tagliandi per ricaricare la sim e il commesso mi fa "ma oggi non si possono fare le ricariche telefoniche"

Ma che senso ha sta cosa?

Ma poi vale solo per i supermercati? Per esempio se ora vado in tabaccheria posso ricaricare?

[san80d]

Originariamente inviato da Balfour76

"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

Complimenti. Poi mi raccomando, continuiamo con la favoletta che siamo stati i piu' fighi a fare il lockdown e che tutti ci hanno copiato. Si, come no.

[giuliop]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

[...]
Le soluzioni migliori sono quindi, a mio parere:

Lungi da me difendere come sia stata gestita la cosa, ma la tua soluzione è pregna del "senno di poi" e ha come premessa un governo ideale, un sistema sanitario ideale, un'informazione ideale, etc.; e benché sia evidente che ci sono paesi che si avvicinano all'ideale molto più dell'Italia (il che non vuol dire che siano ideali, eh) e che questi siano tutti fattori importanti, non è possibile prescindere dal comportamento del popolo.
E quando hai un popolo che minimizza e chiama il virus "fuffavirus", che non rispetta le regole perché non è cosciente non solo del danno che ognuno può provocare a sé stesso (di cui, sinceramente, ce ne possiamo anche altamente fregare), ma è completamente indifferente al danno che può provocare al prossimo per motivi puramente egoistici e di profonda ignoranza, che vede quelli a meno rischio che possono uscire e allora dice, "Guarda quelli della tale regione [o paese], escono, io non posso? Adesso esco anch'io, nessuno mi può tenere in gabbia, è una dittatura!" e scemenze simili, allora hai bisogno di uniformare le misure su tutto il paese, dei militari e della polizia per far paura ai poco intelligenti e limitare i loro danni, a discapito di tutti.

Originariamente inviato da Balfour76

[...]
"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

Esattamente: popolo scemo, misure adeguate.