Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[kiwivda]

Originariamente inviato da matte91snake

ho registrato la stessa traccia mono da entrambi i diffusori con il registratore del cellulare, e poi ho usato "audacity" con la funzione "visualizza spettro" ed ho esportato il risultato.
sui livelli registrati ho le tue stesse perplessità, ma in fin dei conti quel che importa è che le condizioni siano pari per entrambe le registrazioni e quindi se ne possono apprezzare le differenze. (distanza dal diffusore e altezza misurate).

Quel che capisco io è che seppur gran parte delle frequenze sono paragonabili, dai 2000Hz in su ci sono dei range riprodotti con meno potenza. Che è quello che avverto io all'orecchio .

Sarei tornato comunque ai cavi spellati, di fatto è stata più una prova-capriccio da noia in quarantena

Poi partendo dal presupposto che il mic del cellulare sicuramente non è gran che, da quel che si vede, hai una risposta con mediobassi e bassi enfatizzati, inoltre hai dei buchi in frequenza che potrebbero anche essere normali per il tipo di diffusore scelto, che indubbiamente non sarà lineare.

La risposta negli alti invece è buona da quel che si vede, e con le banane spariscono anche un paio di buchi nei 12k e tra 14 e 15.

Tuttavia il buco peggiore è quello intorno ai 1,7k (LAb6) circa che con il filo spellato si va a coprire parecchio, tuttavia rimangono poi un calo ai 3,2/3,4K (Sol7/Sol#7)e uno a 4,5/4,7K che corrisponde alle note RE8/RE#8.

Il SI8 sta a 7,9K oltre è poco influente, il crollo otlre i 15,7k è sintomatico del fatto che probabilmente o stavi ascoltando un file compresso o un cd, o il mic del cellulare più di tanto non può, oltre i 20,2K è decisamente il microfono.

Detto tutto ciò io preferirei le banane.

[matte91snake]

ho fatto il grafico , questo è lo spezzone dai 2.8KHz ai 12KHz
l'arancione è con banana

[kiwivda]

Eh beh in sincrono!


Questa è la risposta in frequenza presa con DSPeaker da 1 a 256Hz, oltre non ho misure ma se mi capita te le mando come riferimento, ma considera che io ho il Subwoofer.

[matte91snake]

haha me ne sono accorto ora che abbiamo postato contemporaneamente!
intanto ti faccio i complimenti per la preparazione

per quanto riguarda i bassi e mediobassi in evidenza , sicuramente ci sono un paio di aggravanti: mi sono reso conto che probabilmente dovevo posizionare il cell ad altezza tweeter e più lontano, invece ho misurato ad altezza bass reflex a 30cm stupidamente. Inoltre il posizionamento è (per ora) infelice: diffusori su scrivania in stanza mansardata semivuota, insomma il festival del rimbalzo

ma alla luce di tutti quei buchi che hai visto anche tu e menzionato, come mai preferiresti le banane? per il recupero sui 13-15KHz ?
tra tutti i difetti fuoriusciti, quello che sento distintamente che toglie brillantezza è possibile sia quello sui 5-5.7KHz? o forse quello a 7-7.7KHz?

ps: non comprendo il secondo post, è il tuo sub pre e post antimode ?

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

...banane? per il recupero sui 13-15KHz ?...

Discussione surreale... il comportamento elettrico di un connettore come la banana può al massimo essere di tipo resistivo, quanto meno lo è se il contatto non è perfetto, mentre eventuali capacità ed induttanza spurie di un oggetto a tutti gli effetti assimilabile ad uno spezzone di cavo di pari lunghezza, a frequenza audio, sono completamente fuori scala per avere un qualsiasi effetto come potrebbe invece accadere per altri tipi di segnale (antenne, connessioni dati ecc) con frequenze migliaia (se non milioni) di volte più alte.

[kiwivda]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Discussione surreale... il comportamento elettrico di un connettore come la banana può al massimo essere di tipo resistivo, quanto meno lo è se il contatto non è perfetto, mentre eventuali capacità ed induttanza spurie di un oggetto a tutti gli effetti assimilabile ad uno spezzone di cavo di pari lunghezza, a frequenza audio, sono completamente fuori scala per avere un qualsiasi effetto come potrebbe invece accadere per altri tipi di segnale (antenne, connessioni dati ecc) con frequenze migliaia (se non milioni) di volte più alte.

Guarda sono il primo a dire che i cavi fanno lo 0,0001% della resa di un impianto, ma qua abbiamo delle misurazioni (per quanto imprecise in senso assoluto lo sono relativamente a questo impianto) e non si può non vedere e probabilmente sentire. Poi concordo e aggiungo che l'unica volta che un cavo ha fatto la differenza per me è quando sono passato dalla piattina rosso nera da 2,5mm stagnata e con spade, al Supra Ply3,4/S schermato e stagnato con spade. Ne ho provati anche altri, sempre con ascolti ciechi e non cambia una mazza ferrata di nulla alle mie orecchie.

Originariamente inviato da matte91snake

haha me ne sono accorto ora che abbiamo postato contemporaneamente!
intanto ti faccio i complimenti per la preparazione

per quanto riguarda i bassi e medio/bassi in evidenza , sicuramente ci sono un paio di aggravanti: mi sono reso conto che probabilmente dovevo posizionare il cell ad altezza tweeter e più lontano, invece ho misurato ad altezza bass reflex a 30cm stupidamente. Inoltre il posizionamento è (per ora) infelice: diffusori su scrivania in stanza mansardata semivuota, insomma il festival del rimbalzo

Guarda a perline penso che ci capiamo



E come te sono in una mansarda con tetto spiovente. Io ho messo la seduta nella parte bassa del soffitto, mi piaceva di più come resa, però gli alti vengono assorbiti da tutte le parti, i bassi invece, fortuna che ho una stanza pienotta non trovano modo di fare rimbombi troppo fastidiosi.

Originariamente inviato da matte91snake

ma alla luce di tutti quei buchi che hai visto anche tu e menzionato, come mai preferiresti le banane? per il recupero sui 13-15KHz ?
tra tutti i difetti fuoriusciti, quello che sento distintamente che toglie brillantezza è possibile sia quello sui 5-5.7KHz? o forse quello a 7-7.7KHz?

Mah guarda io intanto andrei di spade e non di banane, poi li preferisco perché all'atto pratico è molto più semplice mettere e togliere senza rovinare il filo e doverlo rispellare, stagni pinzi il tutto e te ne dimentichi.
Per la musica io preferisco una risposta lineare e neutra , quindi meglio togliere 2 buchi che uno, e poi sono avvezzo a degli alti abbastanza affilati e mi darebbe fastidio anche solo sapere che ci sono.

Originariamente inviato da matte91snake

ps: non comprendo il secondo post, è il tuo sub pre e post antimode ?

No il sub è un sub attivo, l'antimode l'ho usato per le calibrazioni e per settarlo correttamente, mi fu prestato da un amico. Ovviamente ho no trovato un'unica soluzione per musica e film, ma ne ho trovate due che cambio all'occorrenza, se ti chiedi come ho fatto i segnetti sui potenziometri dietro il sub con i post-it.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da kiwivda

Guarda sono il primo a dire che i cavi ...

Non si parla nemmeno di cavi ma delle... banane!

Le misurazioni sono state fatte con un telefonino da persona (lo dico con il dovuto rispetto) non qualificata e modalità (sempre con il dovuto rispetto) fantasiose...

[kiwivda]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Non si parla nemmeno di cavi ma delle... banane!

Le misurazioni sono state fatte con un telefonino da persona (lo dico con il dovuto rispetto) non qualificata e modalità (sempre con il dovuto rispetto) fantasiose...

Infatti, ma che importa. Quello che conta è che siano confrontabili tra di loro le due misurazioni in senso relativo l'una all'altra, in senso assoluto ovvero a confronto per esempio con la curva di risposta del produttore dei diffusori, non hanno alcun valore, mi sembrava di essere stato chiaro .

Poi si, si parla di connettori e non di cavi, ma indubbiamente una cattiva terminazione vanifica un buon cavo. Con il percorso del segnale, dalla sorgente al diffusore, è sempre un gioco a ribasso, più roba metti in mezzo peggio è, almeno le connessioni facciamole decenti, o se no sono il primo a dire stagna i fi lo i spellati e fai un occhiello e pizzica il cavo nel morsetto a vite.

[matte91snake]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Non si parla nemmeno di cavi ma delle... banane!

Le misurazioni sono state fatte con un telefonino da persona (lo dico con il dovuto rispetto) non qualificata e modalità (sempre con il dovuto rispetto) fantasiose...

Su questo non c'è dubbio, non ho la minima idea di come si misuri la risposta in frequenza di un diffusore, e si, per quanto top di gamma il cellulare ha un microfono assolutamente inadatto allo scopo.

Però la cosa importante è partire dal fatto che io una differenza l'ho sentita, se no non mi sarei messo a cercare di misurarla.
lo scopo per me era avere il confornto tra "con banane" e "senza banane", è chiaro che sono misurazioni irrilevanti fuori da questo contesto, tuttavia confrontabili tra loro per metodo e risultati.

poi beh chiaramente in una situazione ordinaria avrei smontato le banane dopo 2 ore e avviato il reso, ma in questo periodo di tempo libero quarantenico, mi ci sono messo just for fun

forse ne proverò un altro modello, magari non a vite laterale ma ad avvitamento verticale da usare con il cavo "a fiore"

[kiwivda]

Oggi lo faccio anche io, che brano hai usato per la registrazione?

[Tonisettequattro]

Farelo almeno con il programma rew (è a gratis ) con un microfono ,va bene anche quello per la calibrazione dei sintoampli, o uno usb ,ha gia lo sweep
Andrebbe fatto con lo stesso diffusore ,senza muovere diffusore e microfono , avresti le due curve sovrapposte con e senza banane.

[kiwivda]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Farelo almeno con il programma rew (è a gratis ) con un microfono ,va bene anche quello per la calibrazione dei sintoampli, o uno usb ,ha gia lo sweep
Andrebbe fatto con lo stesso diffusore ,senza muovere diffusore e microfono , avresti le due curve sovrapposte con e senza banane.

avercelo un microfono

[azi_muth]

Originariamente inviato da matte91snake

è chiaro che sono misurazioni irrilevanti fuori da questo contesto, tuttavia confrontabili tra loro per metodo e risultati.

Per avere misurazioni un minimo ripetibili devono essere effettuate su cavalletto alla stessa distanza e alle stesse condizioni. Persino come ti disponi tu con il corpo puo' introdurre variazioni molto più ampie di quelle che vuoi misurare.
Il microfono stesso che stai usando puo' avere delle oscillazioni nella misurazione più ampie di quelle introdotte dalle banane.

[HSH]

spè mi è parso di leggere che con le banane la qualità dell'audio è peggiore?

[DelusoDaTiscali]

@matte91snake: il microfono UMIK1 per REW costa un centinaio di euro, lo scopo delle misurazioni con REW in linea di massima è una migliore equalizzazione ambientale di quanto non faccia di per sé Audyssey, verifica di eventuali problemi (picchi o "vuoti" di risposta) del subwoofer, attività di rilevazione dalle quali ci si aspetta di far emergere problematiche quasi sempre piuttosto macroscopiche.

[matte91snake]

Ho rifatto senza banane , ad orecchio non sento più quella differenza.
distanza e posizione misurate, con questa volta altezza adeguata: (cliccare x ingrandire)


@toni il problema non è nelle curve o nei numeri che lasciano il tempo che trovano, ma è nel fatto che è avvertibile ad orecchio, cosa che non avviene senza banane...
@HSH non credo prorpio sia un discorso generale, ma nel mio impianto con queste banane me ne accorgo.
@kiwivda un cd test della philips molto vecchio che propone anche lo sweep, credo qualsiasi sweep vada bene
@Deluso il sub per ora lo accendo raramente
@azi_muth seppur lo strumento per le misure è poco indicato, almeno la metodologia è stata precisa.

[azi_muth]

Mi sembra che compianto Renato Giussiani (mitico progettista nonchè divulgatore in campo hifi ) raccontasse che durante una prova di ascolto c'era un audiofilo che giurava di essere in grado di riconoscere se la custodia del cd fosse o no poggiata sull'amplificatore

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da matte91snake

@toni il problema non è nelle curve o nei numeri che lasciano il tempo che trovano, ma è nel fatto che è avvertibile ad orecchio, cosa che non avviene senza banane...
.

Direi che è il contrario se le misure sono fatte correttamente e come si deve e le curve sono uguali non vi è differenza alcuna e quello che percepisci ad "orecchio" lascia il tempo che trova , può essere psicoacustica e suggestione....

Originariamente inviato da matte91snake

]
@azi_muth seppur lo strumento per le misure è poco indicato, almeno la metodologia è stata precisa.

Non ha senso è come dire che L'operazione è perfettamente riuscita ma il paziente è morto

[s-y]

per me quelle banane sono scarse proprio nel contatto cavo/banana
io come detto, a suo tempo, avevo tolto le vitine e stagnato abbondantemente

[Rumpelstiltskin]

Per favore, ho cercato lumi su internet ma avrei bisogno che qualcuno mi spiegasse per bene la differenza di un film riprodotto dal denon in dolby digital o multi ch in.

Ad orecchio non sento alcuna differenza ma non capisco....