[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LicSqualo]

In Cina e Canada il 16 marzo usciranno per la vendita i Ryzen APU 4000.
Chissà se per fine mese usciranno anche da noi.
Sorgente.

[conan_75]

Originariamente inviato da LicSqualo

In Cina e Canada il 16 marzo usciranno per la vendita i Ryzen APU 4000.
Chissà se per fine mese usciranno anche da noi.
Sorgente.

Grande news!

Edit, solo le cpu mobile, non le apu desktop.

[LicSqualo]

Sembra sia ufficiale che TSMC inizierà la produzione dei processori a 5nm il prossimo mese. Si prevede che i primi esempi saranno disponibili da settembre.
Fantastico. Sempre che il Covid non rallenti la produzione.
Penso che AMD abbia cominciato a far uscire slide dei processori 3d perché i 3nm sono vicini al limite fisico (orizzontale) e dovevano trovare qualcosa di alternativo per aumentare la densità e la resa. I Finfet sono la soluzione a questo problema perché si sviluppano in 3d.
Inoltre la condivisione della memoria (che spero/penso sia di tipo HBM) tra CPU e GPU preannuncia un radicale cambiamento anche per il mondo dei PC.
Interessante sviluppo, almeno per quello che ho capito, AMD ha ed avrà una posizione privilegiata (detterà le regole?) per l'evoluzione dei prossimi processori.
Intel nel frattempo annaspa... E mi fa strano che Keller non abbia ancora fatto uscire nulla. Può essere che l'ambiente interno di Intel non sia poi così interessante come lo è stato quello di AMD per lui, sospetto che non ha avuto la stessa "ispirazione"... sono ormai passati due anni! (lo stesso tempo in cui è stato da AMD ed ha sviluppato l'architettura Zen).
Forse Paolo aveva "torto", Lisa potrebbe avere avuto un "ruolo" più importante di quanto si possa immaginare , difatti Keller non è proprio un uomo bellissimo...

[LicSqualo]

Riporto un commento alla notizia di sopra che ho trovato interessante da chi (forse) ne capisce sicuramente più di me in materia:

"TSMC sta spendendo 23 miliardi di dollari sul nodo a 3 nm. Il nodo 3nm sarà il più grande nodo di riduzione. I nodi da 6nm e 5nm sono semplicemente affinamenti del 7nm. I transistor passeranno da finfet ad un gate tutto intorno. Vedremo un enorme salto di densità su questo nodo. Ogni sorta di cose diventerà possibile, come le APU (CPU + GPU) super potenti che hanno una memoria inclusa sul die che può giocare facilmente a 4k."

Mi sembra che saremo intorno al 2022/2023.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Riporto un commento alla notizia di sopra che ho trovato interessante da chi (forse) ne capisce sicuramente più di me in materia:

"TSMC sta spendendo 23 miliardi di dollari sul nodo a 3 nm. Il nodo 3nm sarà il più grande nodo di riduzione. I nodi da 6nm e 5nm sono semplicemente affinamenti del 7nm. I transistor passeranno da finfet ad un gate tutto intorno. Vedremo un enorme salto di densità su questo nodo. Ogni sorta di cose diventerà possibile, come le APU (CPU + GPU) super potenti che hanno una memoria inclusa sul die che può giocare facilmente a 4k."

Mi sembra che saremo intorno al 2022/2023.

Secondo me, ripeto secondo me, il grande vantaggio di AMD è l'avere nanometrie silicio molto più spinte di Intel.
Non è solamente per la commercializzazione... ma per la progettazione/sviluppo.

Spiegando meglio quello che intendo, la progettazione di qualche cosa sulla prox nanometria è ovviamente su carta sino a quando non è disponibile il silicio, dopodichè si passa a testarla sul silicio... conclusa quella progettazione, si può passare all'evoluzione della medesima o ad una nuova, sulla prox nanometria.

Con la disponibilità di nanometria di TSMC, la progettazione/stesura e prox progettazione di AMD va praticamente a palla.
Preciso che sinchè non si ha a disposizione il silicio, è praticamente impossibile ottenere un bilanciamento di consumo/transistor... quindi qualsiasi progettazione non sarà MAI definitiva e richiederà ulteriore tempo.

Amd ha Zen2 sul 7nm... Zen3 è praticamente in fase di commercializzazione, Zen4 contando su un 5nm praticamente pronto per produzione in volumi dovrebbe essere ben avanti nella stesura (e qui ritorna il fatto dell'appalto vinto da AMD sul supercomputer Zen4, che a sto punto mi sembra ovvio che AMD abbia fatto vedere un Zen4 funzionante su 5nm) e l'avere come prox stadio il 3nm, porterebbe AMD in una fase progettuale sul 3nm.

Intel, a confronto, su un 7nm disponibile (forse nel 2021/2022) è ovvio che come progettazione sia sul 7nm... con AMD sul 3nm, la differenza tecnica risulterebb4e MOSTRUOSA.

---------

Per collegarmi al discorso su Keller... io penso che Intel abbia fatto un punto molto razionale della sua situazione.
Il distacco vs AMD è tale che secondo me è irrecuperabile... non so cosa abbia in mente, ma credo che se ci ritroveremo un 7nm Intel che deve lottare vs un 3nm TSMC, qualsiasi progetto di architettura di Keller sarebbe inutile.
Siccome in passato si parlava che l'assunzione di Keller da parte di Intel non si sapeva se collegata ai processori, può darsi che stia progettando altro dove la nanometria silicio non sia fondamentale come nei processori.

[LicSqualo]

Quindi Intel "perderebbe" su due punti (a dir poco) fondamentali:
1) Ha Fab proprie e sviluppo proprio e che portarli avanti ha costi elevati confrontandosi contro AMD che può concentrarsi invece nello specifico solamente sullo sviluppo di un ottimo progetto ed avere un partner come TSMC che porta avanti invece solo lo sviluppo (come dici tu) del silicio con le proprie forze ed investimenti;
2) di progetti MCM non se ne sente ancora parlare, resta ancora "inchiodata" sul monolitico (almeno da ciò che si sente/vede in giro) che seppure ha vantaggi (di sicuro lo ha avuto sul 14nm) sulla velocità è invece un "disastro" per quanto riguarda un numero di core elevato.

E' stata troppi anni a vivacchiare sugli "allori", ne sta pagando quindi le conseguenze. Chi è causa del suo mal pianga se stesso, come dicevano gli "antichi". Spero che AMD non si comporti di conseguenza e invece resti in "linea" con i prezzi senza esagerare (come sta facendo). Il problema finora sono gli "sciacalli" che se ne approfittano (produttori di MB in primis, ma solo con il chipset x570, con i precedenti erano rimasti abbastanza in linea senza esagerare).

[Nautilu$]

vero sui prezzi delle mb....... ma fino ad un certo punto.....
La CH4 del mio pc2 in firma, se non erro era costata 200€ ....
.....la Unify attuale 315€.
Come qualità costruttiva siamo lì, però quanta roba in più c'è sulla AM4?
3 slot M2 con relativa dissipazione, Wifi6, circuiteria migliore da montare per le maggiori capacità del PCIe4, ecc.......
Se poi nel discorso parti da quelle dai 400€ in su, fino ad oltre i 1000€ , allora hai perfettamente ragione!

[bmw320d150cv]

comunque sia penso che AMD con i nuovi zen3 non debba aumentare il numero di core , ma concentrarsi MASSIVAMENTE , su ipc e clock

sul clock , poco da fare direte , certo il silicio non è suo , ma dato i consumi risibili dei zen2 (rispetto alla controparte) , sfrutterei il plus del nuovo nodo TOTALMENTE lato frequenze...

che a parita di consumo ci sia una determinata % in piu di frequenze ben venga... e magari proporrei un x8/16 bello spinto a prezzi abbordabili senza spendere 800-850€ per un 3950x che pero ha una selezione di silicio che è oro puro con boost in single in alcuni casi anche oltre i 4.7ghz ...
magari rievocare la serie BE , insomma cose stuzzicanti ecco...

facciamo una lista di quello che si sa di certo (o rumor comunque fondati)
1)cache l3 unificata mi pare certa
2)ccd 8 core , minor latenza
3) non mi aspetto aumenti di boost clock (anche se sarei molto contento) , ma almeno un livellamento sulla cpu che sara più venduta a mio parere 8/16 sui livelli del 3950x
4) FP quasi ad un +50 vs zen2
5) integer +10-12% vs zen
6) totale aumento ipc in media 17% vs zen2

[°Phenom°]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

comunque sia penso che AMD con i nuovi zen3 non debba aumentare il numero di core , ma concentrarsi MASSIVAMENTE , su ipc e clock

sul clock , poco da fare direte , certo il silicio non è suo , ma dato i consumi risibili dei zen2 (rispetto alla controparte) , sfrutterei il plus del nuovo nodo TOTALMENTE lato frequenze...

che a parita di consumo ci sia una determinata % in piu di frequenze ben venga... e magari proporrei un x8/16 bello spinto a prezzi abbordabili senza spendere 800-850€ per un 3950x che pero ha una selezione di silicio che è oro puro con boost in single in alcuni casi anche oltre i 4.7ghz ...
magari rievocare la serie BE , insomma cose stuzzicanti ecco...

Concordo, nonostante tutto anche allo stato attuale a mio parere i Ryzen sono la migliore scelta a 360 gradi ed in ogni fascia, quindi AMD non può solo che migliorare quanto di buono già c'è. Sono davvero impaziente di vedere Zen 3 all'opera, ma sopratutto Zen 4, che spero supporti le DDR5 (memory controller ddr4/ddr5?). Poi se saranno divertenti in oc, tanto di guadagnato

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da °Phenom°

Concordo, nonostante tutto anche allo stato attuale a mio parere i Ryzen sono la migliore scelta a 360 gradi ed in ogni fascia, quindi AMD non può solo che migliorare quanto di buono già c'è. Sono davvero impaziente di vedere Zen 3 all'opera, ma sopratutto Zen 4, che spero supporti le DDR5 (memory controller ddr4/ddr5?). Poi se saranno divertenti in oc, tanto di guadagnato

lato oc , per filosofia AMD , penso non ci sara margine come siamo abituati fin dai tempi di zen1 e zen+... escono gia tirati al massimo per ogni fascia di cpu (x6-x8-x12-x16)


facciamo una lista di quello che si sa di certo (o rumor comunque fondati)
1)cache l3 unificata mi pare certa
2)ccd 8 core , minor latenza
3) non mi aspetto aumenti di boost clock (anche se sarei molto contento) , ma almeno un livellamento sulla cpu che sara più venduta a mio parere 8/16 sui livelli del 3950x
4) FP quasi ad un +50 vs zen2
5) integer +10-12% vs zen
6) totale aumento ipc in media 17% vs zen2

ps: ricopiato il messaggio per la pagina nuova

[Nautilu$]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

lato oc , per filosofia AMD , penso non ci sara margine come siamo abituati fin dai tempi di zen1 e zen+... escono gia tirati al massimo ...

zen1 proprio no! ..... c'è chi è riuscito a tirarlo quasi al +30% ! (il 1700)

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Nautilu$

zen1 proprio no! ..... c'è chi è riuscito a tirarlo quasi al +30% ! (il 1700)

il 1700 liscio ,permettimi di dirlo , aveva una frequenza all core RIDICOLA di 3.1ghz ... ovvio che aveva ampio margine... ma tenerlo all core 4ghz dovevi gia ritenerti miracolato

[°Phenom°]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

lato oc , per filosofia AMD , penso non ci sara margine come siamo abituati fin dai tempi di zen1 e zen+... escono gia tirati al massimo per ogni fascia di cpu (x6-x8-x12-x16)

A mio parere se i miglioramenti architetturali e del silicio saranno tangibili nel permettere frequenze più elevate con pochi contro, amd sarà la prima ad essere contenta di ciò, semplicemente al momento la combinazione arch+silicio dà risultati eccellenti tarata in questo modo, parliamo di un efficienza incredibile.

[affiu]

Originariamente inviato da LicSqualo

Riporto un commento alla notizia di sopra che ho trovato interessante da chi (forse) ne capisce sicuramente più di me in materia:

"TSMC sta spendendo 23 miliardi di dollari sul nodo a 3 nm. Il nodo 3nm sarà il più grande nodo di riduzione. I nodi da 6nm e 5nm sono semplicemente affinamenti del 7nm. I transistor passeranno da finfet ad un gate tutto intorno. Vedremo un enorme salto di densità su questo nodo. Ogni sorta di cose diventerà possibile, come le APU (CPU + GPU) super potenti che hanno una memoria inclusa sul die che può giocare facilmente a 4k."

Mi sembra che saremo intorno al 2022/2023.

Io non ne capisco molto.....ma una apu sul 3nm (parere personale) io almeno la immagino per 16K!...senza SE O MA.

Come?.... una delle future console con zen2+rdna2 a 7nm(?..se non dico fesserie) avrà 12 teraFLOPS di potenza grafica e sul 3nm che ci sarà zen5 o nex-generation zen + nex-generation navi non siamo almeno a 20 teraflops come minimo!???

Sommaci pure motori grafici ''interamente'' concepiti/pensati/ideati su misura per tali chip-APU-, che di certo sono da definirsi(e tali secondo me si chiameranno) IBRIDI......non si possa giocare a 16k.???

Meno male che esiste il ROSSO.....altrimenti eravamo senza console! (al 100%!!!)

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da °Phenom°

A mio parere se i miglioramenti architetturali e del silicio saranno tangibili nel permettere frequenze più elevate con pochi contro, amd sarà la prima ad essere contenta di ciò, semplicemente al momento la combinazione arch+silicio dà risultati eccellenti tarata in questo modo, parliamo di un efficienza incredibile.

ma secondo me le "basse" frequenze non dipendono dall arch ... altrimenti anche sul 1core non avresti come nel caso del 3950x ben 4.7ghz boost
per me dipende in questo caso, esclusivamente dalla bonta del silicio nel salire in frequenza a tensioni umane ( intel ci arriva a 1.35v nel caso del peggiore 9900k sculato)
amd all core a 1.35-1.37v se arrivi a quanto? 4.2? 4.3? distanze siderali

questo a monte dei consumi/performance , che con il 7nm+ spero rendano possibile

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Nautilu$

zen1 proprio no! ..... c'è chi è riuscito a tirarlo quasi al +30% ! (il 1700)

E si! E ne sono più che felice della scelta, di questi tempi giro a 4065 MHz; non fa più il freddo di una volta (almeno dalle mie parti, la neve è diventata ormai una speranza).

Purtroppo anche se il silicio sarà "buono" penso che le velocità non siano destinate a salire più di tanto. I traguardi raggiunti dal 14nm di 5,4 GHz (ad esempio ) sono e saranno irraggiungibili con le nanometrie così ridotte. Fatto sta che anche i 10nm della concorrenza hanno subito un deciso ribasso. E più si scende (10, 7, 5 o 3nm) più la temperatura/tensione sarà il fattore limitante tra due elementi adiacenti. Vero anche che l'algoritmo del boost (o PBO2 o 3 o 4 che sarà) permette di minimizzare questi effetti collaterali. Vedremo.
Forse abbandonando il silicio e passando ad altri elementi si potranno trovare soluzioni alternative, ma la vedo lontana, per il momento, questa ipotesi.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

ma secondo me le "basse" frequenze non dipendono dall arch ... altrimenti anche sul 1core non avresti come nel caso del 3950x ben 4.7ghz boost
per me dipende in questo caso, esclusivamente dalla bonta del silicio nel salire in frequenza a tensioni umane ( intel ci arriva a 1.35v nel caso del peggiore 9900k sculato)
amd all core a 1.35-1.37v se arrivi a quanto? 4.2? 4.3? distanze siderali

questo a monte dei consumi/performance , che con il 7nm+ spero rendano possibile

I picchi di 4,7ghz (e oltre) con il 3950x si hanno con quasi 1,5v ....
tensione assolutamente impossibile da tenere per tempi lunghi e multicore, e questo non cambierà molto con la prossima serie.
Le migliorie di zen3 quindi saranno soprattutto per l'ipc maggiore; frequenze maggiori saranno secondo me di 100-150Mhz al massimo per il multicore, quel tanto possibile per rientrare in tensioni umane per il 7nm+

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Nautilu$

I picchi di 4,7ghz (e oltre) con il 3950x si hanno con quasi 1,5v ....
tensione assolutamente impossibile da tenere per tempi lunghi e multicore, e questo non cambierà molto con la prossima serie.
Le migliorie di zen3 quindi saranno soprattutto per l'ipc maggiore; frequenze maggiori saranno secondo me di 100-150Mhz al massimo per il multicore, quel tanto possibile da fare rientrare in tensioni umane per il 7nm+

sisi esattamente , 1.5v sono veramente tanti ...
era appunto per dire che non centra l'architettura altrimenti a 4.7ghz non ci arrivava neanche a 1.5v e che dipenda tutto dal silicio

tu dici che con il "nuovo" silicio non ci saranno frequenze piu alte?

[Sgorg]

Spero sia il thread giusto

Ho il portatile in firma con Ryzen 3500U, mi trovo veramente benissimo

Ho letto l'articolo di hwupgrade su folding@home per la ricerca contro il coronavirus. Mi piacerebbe dare una mano nel mio piccolo.

Lo sto facendo girare da qualche ora "al minimo", impiega circa il 50% del processore. La temperatura spazia ciclicamente dai 68 agli 80-82 gradi. Il portatile è su di una base per notebook con singola ventola, non gira velocissimo ma un minimo flusso d'aria c'è. Il portatile in alcuni punti è solamente tiepido. Dite che è un lavoro eccessivo per il portatile o non mi devo preoccupare?

Grazie!

[LicSqualo]

Ma se AMD e Amazon stanno facendo sconti sui processori 3xxx forse si potrebbe immaginare che usciranno presto, per questa estate, i 4xxx?