[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Nessuno ha parlato di quello che interessa a te e/o dei tuoi bisogni, ma di dove finisce la maggior parte di PC desktop venduti a livello mondiale, cioè nelle realtà aziendali e altro, dove non si sente la necessità di acquisto vga discrete. In tale realtà Intel può competere ancora enormemente, soprattutto se in questo ulteriore 14+++++++ faranno certi step menzionati in precedenza (cioè in primis andare oltre l'uhd 630).

Ma gli step evolutivi su che fonti si riferiscono? Perchè se la fonte è Intel (ovviamente), le ultime dichiarazioni sono esclusivamente per non perdere gli azionisti... tipo l'ultima dei proci desktop 10nm per metà prox anno con il tipo dietro vestito da tecnico (che probabilmente era tutto meno che tecnico) che diceva "prima prima", e dopo 4-5 mesi addirittura non esisteranno più?

Onestamente la tua asserzione che Intel può competere ancora enormemente nelle aziende, è molto discutibile.
L'azienda ha principalmente 3 requisiti.
- Sicureza
- Consumo/prestazioni
- Prezzo/prestazioni.
Per me sono i punti di forza di AMD, Intel tutt'altro.

Poi ne riparliamo nel 2022, dello share Intel su AMD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

guarda , amd non ha avuto timore a far uscire in anteprima le pcie4.0 costose , buggate e abbastanza inutili , non penso che se saranno in grado di anticipare intel sul ddr5 si faranno tanti problemi di prezzo , anzi se sviluppata in parallelo alla vecchia gen ddr4 sarebbe una bellissima occasione per fottere molti enthusiast alla casa blu

Tutto è possibile, ma AMD da sempre ha avuto come filosofia l'implementazione di nuovi standard unicamente quando questi erano accessibili a prezzi popolari.

Il PCI4 è diverso... io non lo vedrei come standard "anticipato" dal procio verso le periferiche, ma piuttosto sfruttato per il raddoppio della banda all'interno del procio e offerto in anticipo.

Inoltre a mio parere, di solito quando una ditta introduce un nuovo standard, stoppa il vecchio, pubblicizza il nuovo attraendo quanti più clienti possibili, e obbligandoli al cambio mobo. AMD ha fatto tutto tranne che questo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Mah io invece penso perfettamente il contrario; cioè non è che servirà a chissa quale miracolo, sempre secondo me(almeno nel mondo cpu e non gpu..), ma secondo te una azienda che sarà(in quel periodo...) al 101% il top del top per quale motivo non dovrebbe seguire l'avanzamento tecnologico, quanto è essa stessa la forza del ''futuro''?....certamente si, sempre relativamente a quello che porterebbe...secondo me.

Io ha un pò che l'ho dico che il dominio o i famosi ''10 anni di dominio blu'' saranno di dominio rosso....credi che non sarà così???

Paolo gli EPYC-zen2....sono oggi stesso qualcosa che diventa impossibile da concorrere da tutti i punti di vista.....e, con tutto rispetto assoluto per le opinioni di altri utenti, si parla che il ble può fronteggiare a quello che vedremo nei prossimi anni???......come dire che si dovrebbero fare le uova a 3 rossi!!...neanche a 2 rossi ma direttamente a 3!!! ...ma si tratterebbe di ''essere più ateo di un ateo stesso''.....ma credo che scherzano.

Con zen3 anche il desktop e la storiella dei frame finirà, perchè con un pizzico di frequenza in più e anche un ''misero'' 5% di ipc.....cadrebbe un altro castello!!

Figuriamoci un ipotetico smt4 nei server, e perchè no anche in alcuni modelli di desktop, con che cosa vorrebbe competere; già dunque con zen2 anche nel mobile apu e desktop apu...un altra mazzata la prenderanno.

I 5nm ed i 3nm......immagina ancora i core zen rimpiccioliti ed in più anche l'IO che passa dai 14/12 nm che cala ulteriormente.

E si ipotizza che ce la possa fare.....certo come no; ci vuole, con tutto rispetto, un certo azzardo ad ipotizzare.

Poi oltretutto anche a 7nm...comunque non è facile sempre lo stesso competere con numero di core dell'archiettura zen......per me non vedo nessunissima speranza, ma proprio zero ''patata''....poi mi sbaglierò, ma ''so già'' come andrà a finire, altro che zucchero filato!

DOMINIO ROSSO TOTALE!

....poi io aspetto sempre l'ibrido amd( o meglio quello che io chiamavo grande APU).

Il punto forte di AMD prima di Zen2 è stato il prezzo/prestazioni e numero di core.
Con Zen2 ha annullato la differenza di prestazioni a core ed ha aggiunto tutti i vantaggi del 7nm, ma ha comunque continuato la stessa politica del prezzo/prestazioni.

Facciamo un pizzico di fantasia.
Zen3 con DDR5 vs Intel X10 con DDR4.

Nel 2020 le DDR5 appena uscite costeranno un pozzo, non avranno chissà quale guadagno prestazionale sulle DDR4, ma obbligheranno pure il cambio mobo.

Intel con l'X10 a 127W TDP, ok, mobo nuova, ma riciclo delle DDR4 o comunque prezzi popolari per modelli DDR4 TOP.

Se AMD vorrà continuare la guerra prezzo/prestazioni, doovrebbe comunque tagliare il prezzo di Zen3, in quanto mobo e DDR5 non costeranno di meno di mobo/DDR4 per Intel.

A che pro?

Direi meglio il contrario, cioè X10 Intel su DDR5 e Zen3 su DDR4, perchè comunque Zen3 aumenterà l'IPC su Zen2 e quindi per quanto possano offrire di più le DDR5 vs DDR4, direi che Zen3 + DDR4 andrà comunque di più di Intel con DDR5, e lato prezzo/prestazioni il sistema Intel aumenterebbe il costo e AMD potrebbe comunque aumentare il prezzo di Zen3 contnuando comunque la grerra del prezzo/prestazioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da davidenko7

Il mio problema è proprio l'EDC. Penso di avere una buona scheda ma mettendo su enable il pbo l'unico valore che non sale automaticamente è proprio l'EDC. Sempre fisso a 145A. Vorrei farlo salire un poco per vedere se supera questi 4.5Ghz

Guarda, io ho un 3700X 65W TDP, e per quanto ho provato a mettere i parametri più alti (tipo 105W TDP e superiori), il bios li accetta ed è tutto OK, tranne poi arrivare a 88,8W di consumo e lì si ferma. La mobo è una Taichi X470, garantita fino a 300W di procio e sono fermo a manco 90W, la mobo non mi stoppa di certo.

Il rumors che gira è che l'Agesa 1.0.0.4 risolverà il problema e permetterà ciò che al momento non è possibile, tipo l'OC automatico da +25MHz a max +200MHz sulla max frequenza in targa.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma gli step evolutivi su che fonti si riferiscono?

L'avevo già detto che per "certi step menzionati in precedenza" intendevo andare oltre uhd 630 su desktop: la uhd 630 attuale per quello che ho detto precedentemente (efficienza in hw dei flussi multimediali) sta già avanti alle attuali soluzioni navi di amd, quindi pensavo che intel sarebbe ancor più competitiva (negli ambiti produttivi dove vengono venduti la maggior parte di pc a livello mondiale) se in uno di questi ulteriori affinamenti per desktop riuscisse a farci stare qualche passo evolutivo del suo asic/quicksync, come per esempio la gen11 (nuovo encoder hw hevc, ecc.) già montata su ice-lake.

Hai capito, vero? Sto solo parlando del perché anche con questa ennesima revisione desktop tirata per le stra-recchie intel rimarrà più che competitiva nei settori in cui vengono venduti la maggior parte di pc desktop mainstream a livello mondiale.

Cosa già ben diversa salendo nei settori workstation tirata (dove una vga discreta è ben più presente rispetto ai soliti uffici)/server, ecc., dove attualmente Intel non ha molto con cui difendersi visto che l'offerta amd è semplicemente imbattibile lato prezzo/prestazioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nui_Mg

L'avevo già detto che per "certi step menzionati in precedenza" intendevo andare oltre uhd 630 su desktop: la uhd 630 attuale per quello che ho detto precedentemente (efficienza in hw dei flussi multimediali) sta già avanti alle attuali soluzioni navi di amd, quindi pensavo che intel sarebbe ancor più competitiva (negli ambiti produttivi dove vengono venduti la maggior parte di pc a livello mondiale) se in uno di questi ulteriori affinamenti per desktop riuscisse a farci stare qualche passo evolutivo del suo asic/quicksync, come per esempio la gen11 (nuovo encoder hw hevc, ecc.) già montata su ice-lake.

Hai capito, vero? Sto solo parlando del perché anche con questa ennesima revisione desktop tirata per le stra-recchie intel rimarrà più che competitiva nei settori in cui vengono venduti la maggior parte di pc desktop mainstream a livello mondiale.

Cosa già ben diversa salendo nei settori workstation tirata (dove una vga discreta è ben più presente rispetto ai soliti uffici)/server, ecc., dove attualmente Intel non ha molto con cui difendersi visto che l'offerta amd è semplicemente imbattibile lato prezzo/prestazioni.

Addietro avevo postato un articolo dove riportava che AMD ha toccato quota 30% del mercato mondiale, ed effettivamente Intel ancora vende più del doppio di unità rispetto ad AMD.

Capisco il tuo ragionamento ma lo condivido in parte.
Stiamo pur sempre parlando di Intel che ha perso un 35% buono di mercato e di AMD che ha fatto +600%, c'è poco da dire.
Inoltre nel 30% acquisito di AMD, l'impatto di Zen2 e del 7nm è minimo, essendo in commercio da poco più di 4 mesi.
Immagina la repercussione nel mobile, dove la presenza Intel è enorme, quando nel Q1 2020 presenterà Zen2 APU 7nm, e si parla di un X6 con autonomia di 12 ore...

Detto papale, qui noi parliamo di Epyc, di sistemi per aziende... ma alla fin fine ci interessa quello che serve a noi e il relativo costo. Se vero che Intel non potrà rispondere ad AMD fino al 2022, questi 2 anni almeno potrebbero permettere ad AMD di acquisire uno share di mercato tale, che probabilmente TSMC farà fatica a soddisfare e quindi AMD non avrebbe più alcuna convenienza a fare la guerra dei prezzi, con ovvio aumento del listino.
A me non interessa minimamente chi l'ha più lungo, ma guardo cosa offre il mercato con il mio budget e di conseguenza cimpro chi mi da di più al minor costo. Che io tifo per AMD non è un segreto, però, fidati, in sto momeento tifo più per Intel che per AMD.

[gabmac2]

un Ryzen 5 3400G se la giocherà con un i3 di decima generazione? Con Linux , tutto ok?

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il punto forte di AMD prima di Zen2 è stato il prezzo/prestazioni e numero di core.
Con Zen2 ha annullato la differenza di prestazioni a core ed ha aggiunto tutti i vantaggi del 7nm, ma ha comunque continuato la stessa politica del prezzo/prestazioni.

Facciamo un pizzico di fantasia.
Zen3 con DDR5 vs Intel X10 con DDR4.
.

Spe zen3 2020 ddr4 sicuro.
Zen 4 2021 forse ddr5
Intel 7nm ddr5 2022 almeno secondo il rumor.

Poi son tutti rumor , per quello che ne sappiamo potrebbero essere solo fantasie

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, io ho un 3700X 65W TDP, e per quanto ho provato a mettere i parametri più alti (tipo 105W TDP e superiori), il bios li accetta ed è tutto OK, tranne poi arrivare a 88,8W di consumo e lì si ferma. La mobo è una Taichi X470, garantita fino a 300W di procio e sono fermo a manco 90W, la mobo non mi stoppa di certo.

Il rumors che gira è che l'Agesa 1.0.0.4 risolverà il problema e permetterà ciò che al momento non è possibile, tipo l'OC automatico da +25MHz a max +200MHz sulla max frequenza in targa.

Considerato che il silicio del 3700 é il medesimo del 3800 il limite di 88 w , che riscontriamo tutti, é per proteggere il mercato del 3800.

Un po' come il tdp delle Turing non "A".
Vedremo.


EDIT

intel smentisce tutto , ma dall'altro lato non garantisce niente .. solo che i 10 nm vanno avanti.

[alfonsor]

Originariamente inviato da javajix

Ciao a tutti,

questo W.E. ho installato il 3900x.

Ho visto che il bios della mobo (Asus Crosshair Hero VI) spara vcore assurdi e le temperature anche con il dissi in frima, sotto prime95, raggiungono gli 85 gradi.

Ho impostato come offset un vcore di -0,1v, le temperature sono scese a 74 gradi sotto prime95.

E' capitato anche a voi?

Sul mio 3700x c'è un thermalright true spirit di qualche anno fa con due ventole noctua. Il dissipatore ha domato qualsiasi cpu a default, dove per domato intendo che in condizioni d'uso normale non sentivo manco le due ventole, in condizioni di lavoro non banale le sentivo appena un pò, in prime95 small FFTs le ventole volavano, ma le temperature erano sotto la soglia di guardia. Con un 3600, riuscivo ancora ad ottenere questo comportamento, salvo gli improvvisi sbalzi della temperatura della cpu che facevano saliri i giri delle ventole.

Invece, con il 3700x, non riesco più a tenere a bada il processore: dopo 30 secondi di prime95 small FFTs, ho 92 gradi e sono costretto ad interrompere; con offset -0.1 va un pò meglio, ma sempre "non a bada" è.

Sono indomabili sti cosi.

PS mb come la tua, bios 0075

[bagnino89]

Mi state quasi facendo pentire di aver preso un 3700X... Speriamo bene

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da alfonsor

Sul mio 3700x c'è un thermalright true spirit di qualche anno fa con due ventole noctua. Il dissipatore ha domato qualsiasi cpu a default, dove per domato intendo che in condizioni d'uso normale non sentivo manco le due ventole, in condizioni di lavoro non banale le sentivo appena un pò, in prime95 small FFTs le ventole volavano, ma le temperature erano sotto la soglia di guardia. Con un 3600, riuscivo ancora ad ottenere questo comportamento, salvo gli improvvisi sbalzi della temperatura della cpu che facevano saliri i giri delle ventole.

Invece, con il 3700x, non riesco più a tenere a bada il processore: dopo 30 secondi di prime95 small FFTs, ho 92 gradi e sono costretto ad interrompere; con offset -0.1 va un pò meglio, ma sempre "non a bada" è.

Sono indomabili sti cosi.

PS mb come la tua, bios 0075

dissipatore da 200watt non tiene a bada una cpu da 88watt?
in ogni caso i produttori di mobo devono cambiare monitoraggio della cpu, quel hot spot segnalato non va bene.
vediamo ste promesse del update 1004 cosa comporteranno

Originariamente inviato da bagnino89

Mi state quasi facendo pentire di aver preso un 3700X... Speriamo bene

vai tranquillo che + una signora cpu.
nei test le temp schizzano ma durante l'utilizzo normale, tipo game o altro e tutto un altra cosa...ad esempio ieri con doom, o bioschock ecc pompa e ventole mi stavano al minimo

[bagnino89]

Spero solo che coi giochi tenga buone frequenze, possibilmente già a default - altrimenti vado di OC ignorante con voltaggio fisso, alla faccia di Greta.

Comunque consigliate di mettere la pasta termica su più punti? Io ho sempre usato il chicco centrale, ma con la nuova architettura a chiplet non sembra una buona soluzione. Usare il metodo Noctua con chicco centrale più grosso e altri 4 punti a quadrilatero più piccoli è consigliabile? Io uso proprio la pasta termica Noctua.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da bagnino89

Spero solo che coi giochi tenga buone frequenze, possibilmente già a default - altrimenti vado di OC ignorante con voltaggio fisso, alla faccia di Greta.

Comunque consigliate di mettere la pasta termica su più punti? Io ho sempre usato il chicco centrale, ma con la nuova architettura a chiplet non sembra una buona soluzione. Usare il metodo Noctua con chicco centrale più grosso e altri 4 punti a quadrilatero più piccoli è consigliabile? Io uso proprio la pasta termica Noctua.

mobo e bios? gia con bios abba tiene bene le frequenze sia st che mt.

per la pasta velo sottile spalmata in stile nutella, piu è sottile e spalmata piu efficienza hai...

[bagnino89]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

mobo e bios? gia con bios abba tiene bene le frequenze sia st che mt.

Asus Prime X370, l'ultimo BIOS disponibile ha l'ABBA.

Originariamente inviato da Lunar Wolf

per la pasta velo sottile spalmata in stile nutella, piu è sottile e spalmata piu efficienza hai...

Vedremo, ho sempre usato il chicco centrale e non vorrei impappare tutto

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

DDR4 sino a Zen3 compreso.

DDR5 probabile con Zen4.

In ogni caso dubito fortemente che AMD passerà alle DDR5 prima di Intel, per una questione di costi aggiuntivi verso il cliente.

Zen4 potrebbe avere il doppio controller per DDR4/DDR5 stile K10 a 45nm, mantenendo la retro compatibilità con l'attuale AM4 e proponendo anche un eventuale AM5 per il supporto alle nuove RAM; questo scenarioresta più probabile per il mercato server...
Tuttavia spero (e prego) che il prossimo socket desktop sia un derivante del TR4 di Threadripper piuttosto che un altra evoluzione dell'infrastruttura FMx/AMx...

[fraussantin]

Originariamente inviato da bagnino89

Spero solo che coi giochi tenga buone frequenze, possibilmente già a default - altrimenti vado di OC ignorante con voltaggio fisso, alla faccia di Greta.

Comunque consigliate di mettere la pasta termica su più punti? Io ho sempre usato il chicco centrale, ma con la nuova architettura a chiplet non sembra una buona soluzione. Usare il metodo Noctua con chicco centrale più grosso e altri 4 punti a quadrilatero più piccoli è consigliabile? Io uso proprio la pasta termica Noctua.

A me nei game sta sui 4300 da fresca e poi cala 4250 4200

Per il chicco considera che non é centrale il die. Cmq penso cambi poco lo stesso.

[Randa71]

Originariamente inviato da bagnino89

Asus Prime X370, l'ultimo BIOS disponibile ha l'ABBA.



Vedremo, ho sempre usato il chicco centrale e non vorrei impappare tutto

il chicco anche no per come è strutturato matisse
Io ho usato questo metodo con ottimi risultati per il mio 3900X...tra tutti mi è sembrato davvero il migliore
https://www.youtube.com/watch?v=iBS2SfB4wB0

[Randa71]

Originariamente inviato da bagnino89

Spero solo che coi giochi tenga buone frequenze, possibilmente già a default - altrimenti vado di OC ignorante con voltaggio fisso, alla faccia di Greta.

Comunque consigliate di mettere la pasta termica su più punti? Io ho sempre usato il chicco centrale, ma con la nuova architettura a chiplet non sembra una buona soluzione. Usare il metodo Noctua con chicco centrale più grosso e altri 4 punti a quadrilatero più piccoli è consigliabile? Io uso proprio la pasta termica Noctua.

assolutamente si...stesso sistema ottimi risultati

[bagnino89]

Originariamente inviato da fraussantin

A me nei game sta sui 4300 da fresca e poi cala 4250 4200

Per il chicco considera che non é centrale il die. Cmq penso cambi poco lo stesso.

Davvero curioso di vedere come si comporta. Di sicuro a 4.2-4.3 GHz rullerà parecchio.

Di certo sarà migliore del mio attuale 1200 quadcore a 3800 MHz

Originariamente inviato da Randa71

assolutamente si...stesso sistema ottimi risultati

Ottimo, grazie

[davidenko7]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, io ho un 3700X 65W TDP, e per quanto ho provato a mettere i parametri più alti (tipo 105W TDP e superiori), il bios li accetta ed è tutto OK, tranne poi arrivare a 88,8W di consumo e lì si ferma. La mobo è una Taichi X470, garantita fino a 300W di procio e sono fermo a manco 90W, la mobo non mi stoppa di certo.

Il rumors che gira è che l'Agesa 1.0.0.4 risolverà il problema e permetterà ciò che al momento non è possibile, tipo l'OC automatico da +25MHz a max +200MHz sulla max frequenza in targa.

Ok grazie, allora aspettiamo questi nuovi Agesa