Tesla Model S, la versione 'Plaid' ha annientato il record di Porsche al Nürburgring?

[Unrue]

Originariamente inviato da nickname88

Quando cominceranno anche gli altri a puntare tutto in quella direzione rimarranno solo le briciole per il produttore americano, può crescere quanto vuole Tesla, qualsiasi gap riuscirà a creare penso verrà colmato dal grandi produttori in poco tempo.

Questo lo dici tu. Non è che Tesla ferma gli investimenti. Il futuro lo dirà.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Se per te è una cavolata avere una megafabbrica (anzi più di una) che fa batterie (che non ha quasi nessuno) e che quindi può soddisfare il proprio fabbrisogno e diminuire i costi ok, allora sono d'accordo.

Bene, mi fa piacere.

[nickname88]

Originariamente inviato da Unrue

Questo lo dici tu. Non è che Tesla ferma gli investimenti. Il futuro lo dirà.

Investimenti minori rispetto ai numeri degli altri produttori prima di tutto, e in secondis non consideri che l'attuale tecnologia potrebbe essere obsoleta in futuro, e sto parlando della tecnologia agli ioni di litio, in quel caso le attuali fabbriche perderebbero di valore.

Senza contare che l'elettrico arriverà prima o poi anche nelle alte categorie del motorsport dove si acquisiranno competenze molto più rapidamente rispetto al solo piano stradale. E dove Tesla perderà tutta quella poca pubblicità di cui gode ora.

[RaZoR93]

La propulsione elettrica diventerà economica solo con l'economia di scala. Senza avere a disposizione le componenti essenziali come le celle, non si va molto lontano.
Chiunque abbia accesso a produzione su larga scala potrà offrire veicoli con maggiori performance, maggiore autonomia e minori costi, cosa alquanto importante.
Ma per avere accesso a questi vantaggi è necessario investire miliardi ed anni.
Paradossalmente è una situazione complessa per i grandi produttori di auto attuali, dal momento che sono costretti a spendere miliardi per rinnovare e mantenere le attuali linee di produzione, a cui si aggiungono ulteriori miliardi per sviluppare nuove piattaforme auto e l'infrastruttura necessaria per la transizione all'elettrico. Molti produttori operano con margini minimi ed è un processo rischioso. Investire troppo rischia di danneggiare seriamente il business, mentre non investire a sufficienza è altrettanto pericoloso, perché se si rimane indietro si potrebbe non sopravvivere facilmente alla transizione.
Al momento solo Tesla sembra avere una chiara visione di ciò che è necessario, ma la cosa non è sorprendente dato che è letteralmente "all in". L'intero business model ruota intorno al successo della propulsione elettrica e non ci sono contraddizioni interne.

[Unrue]

Originariamente inviato da nickname88

Investimenti minori rispetto ai numeri degli altri produttori prima di tutto, e in secondis non consideri che l'attuale tecnologia potrebbe essere obsoleta in futuro, e sto parlando della tecnologia agli ioni di litio.

Senza contare che l'elettrico arriverà prima o poi anche nelle alte categorie del motorsport dove si acquisiranno competenze molto più rapidamente rispetto al solo piano stradale. E dove Tesla perderà tutta quella poca pubblicità di cui gode ora.

Se cambia la tecnologia agli ioni di litio sarà un problema per tutti, non certo solo per Tesla. I grossi costruttori al momento sono grossi grazie ai motori termici. Quando cambierà del tutto la tecnologia non è detto che lo restino. (perlomeno non tutti) Non sarebbe la prima volta che dopo un radicale cambio di tecnologia un'azienda perda peso. Quindi ripeto: il futuro lo dirà.

[nickname88]

Originariamente inviato da Unrue

Se cambia la tecnologia agli ioni di litio sarà un problema per tutti, non certo solo per Tesla.

Consideranno che non hanno ancora una fabbrica propria direi che impatta molto meno.
Uno dei motivi per cui agli altri non conviene ancora farsi una fabbrica propria.

Con la tecnologia attuale, per quanto le vetture Tesla possan essere considerata un buon prodotto non sono competitive per via del peso e dell'autonomia, oltre che del prezzo che è troppo lontano ancora.
Per questo è difficile pensare che la svolta arriverà continuando sulla strada degli ioni di litio e quindi difficile anche investire oltre una certa misura.

[RaZoR93]

Non c'è nessuna transizione a batterie allo stadio solido o simili per i prossimi 5 anni sicuramente, probabilmente neanche in 10.
è un non problema. Ciò che cambierà e verrà affinata sarà la chimica delle celle ed altri elementi, ma nulla che richieda un cambio sostanziale di infrastruttura.

[nickname88]

Originariamente inviato da RaZoR93

Non c'è nessuna transizione a batterie allo stadio solido o simili per i prossimi 5 anni sicuramente, probabilmente neanche in 10.
è un non problema. Ciò che cambierà e verrà affinata sarà la chimica delle celle ed altri elementi, ma nulla che richieda un cambio sostanziale di infrastruttura.

Arriveremo a raddoppiare lo stoccaggio con almeno 1/3 in meno della massa continuando ad utilizzare gli ioni di litio che è una tecnologia vecchia ? Direi che è un margine importante .... anche troppo probabilmente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Se cambia la tecnologia agli ioni di litio sarà un problema per tutti, non certo solo per Tesla. I grossi costruttori al momento sono grossi grazie ai motori termici. Quando cambierà del tutto la tecnologia non è detto che lo restino. (perlomeno non tutti) Non sarebbe la prima volta che dopo un radicale cambio di tecnologia un'azienda perda peso. Quindi ripeto: il futuro lo dirà.

Non e' solo questione di motore, per i termici e' un componente ormai consolidato, al limite ci sono jv per abbattere i costi, ma il knowhow che fa la differenza e' altrove, e si vede tutto quando entri in una tesla.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nickname88

Arriveremo a raddoppiare lo stoccaggio con almeno 1/3 in meno della massa continuando ad utilizzare gli ioni di litio che è una tecnologia vecchia ? Direi che è un margine importante, anche troppo.

Anche prendendo come vero ciò che dici, ci vogliono molti anni per portare ciò che è presente in laboratorio alla produzione di massa, specialmente se parliamo di batterie e del settore auto. E ci vuole ancora più tempo per giungere a prezzi competitivi.

LCD vs OLED dice niente?

Questo detto, ioni di litio e tecnologia vecchia è un'affermazione piuttosto semplicista. Le batterie al litio hanno caratteristiche enormemente differenti in base alla chimica e nuove richerche mostrano enormi potenzialità per il futuro.
Ecco un esempio, paper su Nature Energy di uno dei pionieri delle batterie agli ioni di ilitio, che ha una partnership esclusiva con Tesla:

https://cleantechnica.com/2019/08/09...ate-batteries/

Ma tutto questo non è necessario per rendere le auto elettriche competitive. è sufficiente migliorare il rapporto €/kWh delle celle e l'ettrico conquisterà rapidamente quote di mercato.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da nickname88

Arriveremo a raddoppiare lo stoccaggio con almeno 1/3 in meno della massa continuando ad utilizzare gli ioni di litio che è una tecnologia vecchia ? Direi che è un margine importante .... anche troppo probabilmente.

il catodo è molto cambiato rispetto alle pile li-ion di 10 anni fa....
elementi come l'ossido di alluminio e il nichel non erano presenti.
Addirittura si parla di eliminare il cobalto in favore del manganese e del titanio.
E solo per dare un paio di numeri:
nel 2008 la densità energetica per unità di volume di una batteria agli ioni di litio era di 60Wh,
Nel 2015 è arrivata a 300Wh....5x in 7 anni..... la densità è più che raddoppiata dal 2013 al 2015...
solo perchè è rimasto il litio non è detto che il salto da una generazione un altra non possa essere enorme.....

Seguendo il tuo ragionamento, tra qualche anno quando verrà reintrodotto il germanio nei processi a 7nm reali, non bisogna attendersi chissà quali prestazioni rispetto ai transistor dei primi anni 80.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sull’elettrico le differenze si appiattiscono, è una tecnologia estremamente semplice. Fare motori a combustione di quelle potenze non è da tutti, elettrico invece può farlo con facilità anche una Tesla.

salvo che il regolatori non prendi fuoco dopo pochi secondi
In gioco ci sono potenze importanti, e l'efficienza è un fattore cruciale visto che non influiscono solo nel costo di gestione (vedi carburante), ma anche sulla durata delle batterie (meno cicli di ricarica) ed autonomia.

Non facciamo passare l'idea che dietro ad un motore a combustione di un taglia-erba ci siano più investimenti rispetto alla progettazione di un motore elettrico messo sulla Tesla, solo perchè il primo è più complesso.
Perchè probabilmente a livello analitico quelli di Tesla hanno dovuto (voluto) fare i conti con molti più parametri rispetto al progettista cinese....

[nickname88]

Originariamente inviato da tuttodigitale

il catodo è molto cambiato rispetto alle pile li-ion di 10 anni fa....
Nel 2015 è arrivata a 300Wh....5x in 7 anni..... la densità è più che raddoppiata dal 2013 al 2015...

Proprio perchè è già molto cambiato che lascia intendere sempre meno margine.
Solitamente più si va avanti e più è difficile.

Seguendo il tuo ragionamento, tra qualche anno quando verrà reintrodotto il germanio nei processi a 7nm reali, non bisogna attendersi chissà quali prestazioni rispetto ai transistor dei primi anni 80.

Cosa centrano gli anni 80 ? Se vogliamo parlare di PP allora è piuttosto palese che non si riescono più a fare gli step di una volta, con addirittura 2-3 gen di chip per ogni PP. Una volta arrivati ai 3nm poi sarà ulteriormente molto più difficile e costoso progredire. Non è un caso che il PP di Intel sia stato rimontato dai competitors ...

Non facciamo passare l'idea che dietro ad un motore a combustione di un taglia-erba ci siano più investimenti rispetto alla progettazione di un motore elettrico messo sulla Tesla

L'elettrico è un concetto estremamente semplice e diffuso da anni. A far la differenza è la gestione della potenza e le specifiche del pacco batteria.

[corvazo]

Tesla batte tutti anche le auto in sosta

https://www.hln.be/in-de-buurt/aalst...ge-nieuwkerken

[Ginopilot]

Originariamente inviato da tuttodigitale

salvo che il regolatori non prendi fuoco dopo pochi secondi
In gioco ci sono potenze importanti, e l'efficienza è un fattore cruciale visto che non influiscono solo nel costo di gestione (vedi carburante), ma anche sulla durata delle batterie (meno cicli di ricarica) ed autonomia.

Non facciamo passare l'idea che dietro ad un motore a combustione di un taglia-erba ci siano più investimenti rispetto alla progettazione di un motore elettrico messo sulla Tesla, solo perchè il primo è più complesso.
Perchè probabilmente a livello analitico quelli di Tesla hanno dovuto (voluto) fare i conti con molti più parametri rispetto al progettista cinese....

Questo perché il taglia erba giova di una evoluzione nel settore più che centenaria ed una maturità ormai consolidata. In campo elettrico invece i motori sono relativamente semplici e con pochi margini di miglioramento, mentre si gioca tutto su batterie e gestione dei consumi. E si tratta di affinamenti costosi e dai risultati scarsi, almeno per ora.

[Notturnia]

Io ammiro che Tesla stia creando un mercato ma la qualità dei suoi prodotti resta americana e abituato ad auto europee (tedesche) devo dire che i suoi interni sono di serie b.. investisse anche in questo non sarebbe male..
detto questo ritengo però che abbia il grosso difetto di aver spinto tutti a costruire auto che creano più problemi di quanti ne risolvono.. il mondo industrializzato non è pronto a creare e veicolare tutta l’energia elettrica di cui queste auto del futuro necessitano e men che meno lo è il mondo in via di sviluppo e questo farà sì che l’energia elettrica mancante non sarà molto green e anzi sarà be più inquinante del mix attuale..
Un ipotetico boom delle auto elettriche sarebbe un disastro per il clima.
Troppi sottovalutano le centinaia di TWh che saranno necessari e per organizzare linee di distribuzione e centrali di produzione ci vogliono decenni.- per questo credo e spero, si stia incentivando poco questo sviluppo con pochi incentivi.
Solo alcune azioni come la Norvegia possono fare diversamente perché hanno un fondo pieno di petrodollari che gli sta permettendo di fare centrali green usando l’europa Come salvadanaio vendendo metano e petrolio.
L’idrogenp avrebbe risolto il problema in modo più semplice ma è stato demonizzato... ora non ci resta che investire in un’infrastruttura costosa e tutta a carico nostro che va in competizione con quella per le case e le industrie e che quindi, al,e o qua in Italia, sta facendo lievitare i costi della vita per tutti. Se per fare un 10% di green abbiamo dovuto aumentare i costi in fattura del 40% mi chiedo cosa servirà per chiudere il 70% mancante.. il 20% lo avevamo già grazie a idrogeno e geo..

[corvazo]

Annientato? Guardate qua si è rotta mentre Taycan la sorpassava

https://insideevs.com/news/371885/video-broke-down-tesla-models-nurbrugring/amp/

[Mparlav]

Originariamente inviato da Notturnia

Io ammiro che Tesla stia creando un mercato ma la qualità dei suoi prodotti resta americana e abituato ad auto europee (tedesche) devo dire che i suoi interni sono di serie b.. investisse anche in questo non sarebbe male..
detto questo ritengo però che abbia il grosso difetto di aver spinto tutti a costruire auto che creano più problemi di quanti ne risolvono.. il mondo industrializzato non è pronto a creare e veicolare tutta l’energia elettrica di cui queste auto del futuro necessitano e men che meno lo è il mondo in via di sviluppo e questo farà sì che l’energia elettrica mancante non sarà molto green e anzi sarà be più inquinante del mix attuale..
Un ipotetico boom delle auto elettriche sarebbe un disastro per il clima.
Troppi sottovalutano le centinaia di TWh che saranno necessari e per organizzare linee di distribuzione e centrali di produzione ci vogliono decenni.- per questo credo e spero, si stia incentivando poco questo sviluppo con pochi incentivi.
Solo alcune azioni come la Norvegia possono fare diversamente perché hanno un fondo pieno di petrodollari che gli sta permettendo di fare centrali green usando l’europa Come salvadanaio vendendo metano e petrolio.
L’idrogenp avrebbe risolto il problema in modo più semplice ma è stato demonizzato... ora non ci resta che investire in un’infrastruttura costosa e tutta a carico nostro che va in competizione con quella per le case e le industrie e che quindi, al,e o qua in Italia, sta facendo lievitare i costi della vita per tutti. Se per fare un 10% di green abbiamo dovuto aumentare i costi in fattura del 40% mi chiedo cosa servirà per chiudere il 70% mancante.. il 20% lo avevamo già grazie a idrogeno e geo..

L'idrogeno non è stato demonizzato da nessuno.
I produttori d'auto continuano ad investirci miliardi di $ sulle fuel cell per migliorarle e renderle più efficienti.

Ma ad oggi, non hanno cavato una tecnologia più economica di quella elettrica, a livello di costruzione dell'auto e soprattutto a livello d'infrastruttura.

Una Toyota Mirai a quasi 80.000 euro di listino?
No grazie, nemmeno con 6000 euro d'incentivi rottamazione e nemmeno se avessi il distributore vicino casa (proprio sotto casa, meglio di no

[!fazz]

prototipo per prototipo

avrà dato venti secondi alla tycan ma si è presa un 1'15 dalla vw e ben 2 minuti e 5 secondi dal vero record del tracciato (che rimane di porsche tra l'altro )

[RaZoR93]

Originariamente inviato da !fazz

prototipo per prototipo

avrà dato venti secondi alla tycan ma si è presa un 1'15 dalla vw e ben 2 minuti e 5 secondi dal vero record del tracciato (che rimane di porsche tra l'altro )

Non credo sia molto sensato paragonare una berlina da 5/7 posti come Model S a questo: