[SARDEGNA] [FIBRA] [VDSL] Progetti pubblici e privati

[Noellui]

Originariamente inviato da ignaziogss

....
sui lavori di OF coi fondi privati invece di solito le cose sono andate in maniera piu' spedita e con meno intoppi....

Scusate solo un chiarimento: perchè si parla di "fondi privati di OF", quando la società è a maggioranza pubblica? (50% cassa depositi e prestiti, 50% Enel).

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

Scusate solo un chiarimento: perchè si parla di "fondi privati di OF", quando la società è a maggioranza pubblica? (50% cassa depositi e prestiti, 50% Enel).

La societa' Open Fiber S.P.A. e' privata anche se comprende soci pubblici (ENEL e' una S.P.A.).

https://openfiber.it/it/fibra-ottica/societa

Si parla dei fondi coi quali vengono fatti i lavori. In pratica OF puo' fare i lavori sia coi soldi della societa' (privati) come ha fatto fino ad ora nelle citta' delle aree A e B (nere e grigie) oppure grazie ai soldi pubblici avendo vinto i bandi infratel per le aree bianche. In pratica nel primo caso interviene direttamente cercando di fare profitti investendo i soldi della societa', nel secondo caso invece utilizza i fondi pubblici finanziati dai bandi infratel.

[albe75]

Originariamente inviato da ignaziogss

Il problema e' che i soldi che l'Unione Europea ci da non riusciamo a spenderli e spesso neppure a chiederli, e quindi spesso ce li perdiamo. E quella non e' certo colpa della UE.

Certo e siamo fessi noi perché sono soldi nostri non soldi che ci concedono loro. Basta leggere l'articolo citato, il fondo in questione viene finanziato dagli stati e in particolare con 50 milioni di cassa depositi e prestiti... altro che Europa.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Dano82

Non ho foto nuove, ma entrambi i cantieri procedono alla grande, stanno andando rapidissimi, e in tutte le utenze ci sono sia tubo del gas che corrugati per fibra ottica ma secondo me attiva prima Tim la FTTC

Perfetto, ottime notizie! Anche a S. Giusta vedo che procedono abbastanza spediti, anche se il paese è notevolmente più grande, quindi come dettomi dagli operai, almeno due anni di lavori sono da mettere in conto.

Originariamente inviato da ignaziogss

Beh, non e' che avessi tirato a indovinare. Io mi ero limitato, come ho detto tante volte, a riportare quanto scritto su piu' di un sito ufficiale del governo, ossia quello di Infratel e su bandaultralarga.it, con tanto di previsione precisa al livello di numero civico. Una ditta privata (allora non si sapeva quale anche se non ce n'erano tante possibili che coprissero in FTTH) l'anno scorso aveva dichiarato alle consultazioni ufficiali di voler coprire Oristano e altre citta' sarde in FTTH con fondi privati, iniziando a fine 2018 e con il grosso dei lavori fatto nel 2019. Alla fine c'e' stato un ritardo di qualche mese, che puo' facilmente accadere quando si tratta di lavori di queste dimensioni, pero' e' anche vero che su altre citta' le cose si stavano avverando e anche senza annunci (vedi Quartu e hinterland di Cagliari). E' vero che le previsioni su Infratel e bandaultralarga sono andate spesso disattese, ma questo e' avvenuto soprattutto per i lavori coi soldi pubblici dove le difficolta' tecniche e politiche sono immensamente superiori, sui lavori di OF coi fondi privati invece di solito le cose sono andate in maniera piu' spedita e con meno intoppi. Un mio amico che lavora per Siat mi ha detto che gli hanno riferito che i lavori inizieranno a breve. Speriamo bene

Si infatti, guarda se ben ti ricordi io sono stato uno dei primi, fin dalla creazione di questo thread a sostenere con forza i dati pubblici, prima quelli della Regione e poi quelli di Infratel e Banda Ultra Larga, solo che con il tempo mi sono dovuto ricredere parecchio, e mi sono allineato all'idea un pò più pessimista...

Quel che è certo è che hai ragione sul fatto che i fondi privati possono essere gestiti più velocemente e senza troppi ostacoli, per cui è normale questa accellerazione anche per Oristano, poi rimango comunque abbastanza sorpreso che ci siano ancora tantissime città del Nord Italia o comunque interi quartieri, molto più popolosi della stessa Oristano che rimangono fuori ancora.

Ma bisogna esserne solo felici

Originariamente inviato da albe75

Come se i fondi non provenissero dalle nostre tasche

Il problema non è la quantità o la provenienza, il punto è come vengono gestiti

[ignaziogss]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Quel che è certo è che hai ragione sul fatto che i fondi privati possono essere gestiti più velocemente e senza troppi ostacoli, per cui è normale questa accellerazione anche per Oristano, poi rimango comunque abbastanza sorpreso che ci siano ancora tantissime città del Nord Italia o comunque interi quartieri, molto più popolosi della stessa Oristano che rimangono fuori ancora.

Magari assieme a Oristano ne partiranno chissa' quante altre, in Italia. Magari e' accaduto che stanno per partire anche da altre parti e noi non lo sappiamo, e poi non buttiamoci giu', Oristano e' dopo tutto un capoluogo di provincia di quelli storici e dopo tutto lo avevano annunciato dettagliatamente nelle ultime consultazioni. E non e' solo il numero di abitanti a decretare se una citta' viene coperta o meno, ce ne sono alcune veramente piccole ma importanti per altri motivi strategigici (vedi Matera ad esempio).
Magari ora visto che si fa la centrale a Oristano possono usarla anche per collegarci i comuni vicini (del gas), del resto una centrale puo' gestire anche oltre 60.000 utenti e la fibra arriva senza problemi anche a oltre 25Km dalla centrale.

[albe75]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Il problema non è la quantità o la provenienza, il punto è come vengono gestiti

E su questo siamo d'accordo, quindi l'Europa non c'entra un cavolo. L'Italia avrebbe i fondi per fare da sola, magari meglio di come ha fatto la regione Sardegna fino ad oggi.

[Noellui]

Originariamente inviato da ignaziogss

La societa' Open Fiber S.P.A. e' privata anche se comprende soci pubblici (ENEL e' una S.P.A.).

https://openfiber.it/it/fibra-ottica/societa

Penso che ti sbagli. Enel è una SpA ma, al circa 24% è dello stato.
Aggiungilo al 50% di CdP e vedi che OF è di fatto a maggioranza pubblica (infatti, quando si parla della sua rete, si parla di "rete pubblica").

Mi sono informato un po e ho capito che, se gli è concesso di intervenire anche laddove abbia già investito un privato, penso sia dovuto più per una sorta di deroga, che gli permette di intervenire nei casi in cui il privato non sia in grado di agire con efficacia ed efficienza.
In pratica, ai precedenti governi è bastato definire la BUL come un servizio di interesse pubblico, ed ecco che vincoli e paletti sono magicamente spariti.

Originariamente inviato da MaxFabio93

Il problema non è la quantità o la provenienza, il punto è come vengono gestiti (i soldi pubblici)

Esattamente. Spesso quello che manca è la volontà o la capacità politica di gestirli.
A livello nazionale ci sono stati sia volontà che capacità.
A livello di Regione Sardegna, direi che abbiamo avuto un bicchierino di capacità in un mare di volontà.

[ignaziogss]

No open fiber è una Spa anche se i principali azionisti sono enti a partecipazione pubblica. Ho messo anche il link

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[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

Mi sono informato un po e ho capito che, se gli è concesso di intervenire anche laddove abbia già investito un privato, penso sia dovuto più per una sorta di deroga, che gli permette di intervenire nei casi in cui il privato non sia in grado di agire con efficacia ed efficienza.
In pratica, ai precedenti governi è bastato definire la BUL come un servizio di interesse pubblico, ed ecco che vincoli e paletti sono magicamente spariti.

Funziona così: per leggi della comunita' europea e' vietato offrire aiuti di stato che possano danneggiare aziende private. Quindi nei posti dove esista gia' una copertura da parte di privati (aree grigie e nere) non e' possibile offrire aiuti di stato con finanziamenti pubblici. Nelle stesse zone (nere e grigie) nessuno vieta ad una azienda anche a partecipazione principalmente pubblica come Open Fiber, di intervenire con fondi societari (non di stato). Sembra una differenza sottile ma e' una differenza sostanziale, perche' nel caso di intervento con fondi privati dell'azienda questa ne subisce le conseguenze economiche con il fattore mercato, ossia puo' perderci o guadagnarci, e ne rispondera' agli azionisti che potranno anche vendere le azioni o cambiare la dirigenza se non contenti. Nel caso di interventi pubblici invece questi potrebbero essere anche svincolati dal mercato e rispondere solo a fattori di tipo strategico, quindi anche pesantemente in perdita, per scelta politica strategica. Ma questi ultimi interventi puoi farli solo se lo stato non crea concorrenza sleale a chi gia' investiva nella zona.

[Dano82]

Files Aggiornati, anche questa settimana nisba per i Comuni Sardi......

[albe75]

Originariamente inviato da Dano82

Files Aggiornati, anche questa settimana nisba per i Comuni Sardi......

Tanto c'è tempo che sarà mai, devono solo attivare 90 paesi in un mese, la media di 3 paesi al giorno (non a settimana eh... 3 paesi al giorno).

[Dano82]

Originariamente inviato da albe75

Tanto c'è tempo che sarà mai, devono solo attivare 90 paesi in un mese, la media di 3 paesi al giorno (non a settimana eh... 3 paesi al giorno).

Già...

[Noellui]

Originariamente inviato da ignaziogss

No open fiber è una Spa anche se i principali azionisti sono enti a partecipazione pubblica. Ho messo anche il link

Il fatto che sia una SpA non gli da automaticamente la qualifica di "privato".
Ci sono tante SpA "in house" di enti nazionali, come Coni, Istituto Poligrafico e Zecca dello Stato SpA, ecc.ecc.

Funziona così: per leggi della comunita' europea e' vietato offrire aiuti di stato che possano danneggiare aziende private. Quindi nei posti dove esista gia' una copertura da parte di privati (aree grigie e nere) non e' possibile offrire aiuti di stato con finanziamenti pubblici.

In linea di principio si, ma nella pratica, come ho detto, ci sono delle eccezioni. Quando il servizio del privato viene considerato inidoneo a raggiungere sufficienti obiettivi di qualità, il pubblico può intervenire. Sopratutto quando si tratta di servizi di pubblica utilità.
E meno male dico io, perchè nella vita reale (sanità, trasporti, servizi, ecc.) gli esempi si sprecano! Ma te ne faccio 2 che riguardano ciò di cui parliamo in questo thread:

Lo Stato (Infratel) porta connettività nelle aree bianche già raggiunte dall'ADSL di TIM. Perchè lo ha potuto fare? Semplicemente perchè le performance del servizio fornito da TIM sono state considerate "inadeguate a garantire il raggiungimento degli obiettivi di connettività preposti dallo Stato in linea con gli obiettivi comunitari (cit.)".

Stesso motivo per cui lo Stato interviene (interverrà) anche nelle aree grigie, dove il servizio fornito dal privato in FTTC 30/15M in DL/UL è considerato ancora insufficiente dal MISE.

Se non esistesse il principio di deroga, saremmo tutti condannati a tenerci l'ADSL di TIM per sempre!

[Noellui]

Originariamente inviato da Dano82

Files Aggiornati, anche questa settimana nisba per i Comuni Sardi......

Guarda, se vuoi farti un'idea di quali siano i tempi di TIM ultimamente, ti porto il mio esempio: armadi con ONU montate da più di 2 mesi, nessuno ancora attivo.
Se impiegano 3 mesi per un comune, per farne 80 ci vorranno 20 anni.
Vogliamo essere ottimisti? Dimezziamo a 10 anni.
Vogliamo sognare? 5 anni.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

In linea di principio si, ma nella pratica, come ho detto, ci sono delle eccezioni. Quando il servizio del privato viene considerato inidoneo a raggiungere sufficienti obiettivi di qualità, il pubblico può intervenire. Sopratutto quando si tratta di servizi di pubblica utilità.

Ma stiamo dicendo la stessa cosa. Il problema e' che Telecom Italia aveva dato per coperte zone che non lo sono o che lo sono in modo inadeguato e questo ha falsato tutto. Quanto alla storia del pubblico o privato, quello che fa testo sono i soldi, ossia se arrivano da un investimento dello stato o dell'azienda in se. Infatti prima di poter fare i bandi e' stato necessaria l'approvazione della UE mentre per i lavori con fondi privati questo problema non esiste e infatti Open Fiber ha sempre potuto fare i lavori dove ha voluto, purche' con i suoi soldi societari, non con quelli di bandi pubblici.

[Dano82]

Originariamente inviato da Noellui

Guarda, se vuoi farti un'idea di quali siano i tempi di TIM ultimamente, ti porto il mio esempio: armadi con ONU montate da più di 2 mesi, nessuno ancora attivo.
Se impiegano 3 mesi per un comune, per farne 80 ci vorranno 20 anni.
Vogliamo essere ottimisti? Dimezziamo a 10 anni.
Vogliamo sognare? 5 anni.

Cavolo, eppure sarebbe suo interesse attivare in tempi brevi per rifarsi degli investimenti fatti, bo vai a capire

[Kalyon90]

Confero che a Santa Giusta c'è lo zampino di Open Fiber. Adesso bisogna capire perché stanno utilizzando bel 14 cavidotti (7 blu e 7 arancioni). Mi vien da pensare che 7 siano magari per controllare i contatori, e gli altri per le utenze.

[Dano82]

Originariamente inviato da Kalyon90

Confero che a Santa Giusta c'è lo zampino di Open Fiber. Adesso bisogna capire perché stanno utilizzando bel 14 cavidotti (7 blu e 7 arancioni). Mi vien da pensare che 7 siano magari per controllare i contatori, e gli altri per le utenze.

Come quelli di qui; Ma non potrebbe essere semplicemente che chi produce i corrugati li stia dando alle varie imprese? Cioè senza far distinzione di marchi?
Bisognerebbe fare attenzione ai pozzetti, per esempio quelli di Arcidano che ho visto fin ora non hanno marchio anche se il Corrugato è OF;
Appena potete controllate i pozzetti se sono marchiati, e anche a Sanluri magari per vedere se sono marchiati Infratel.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Dano82

Come quelli di qui; Ma non potrebbe essere semplicemente che chi produce i corrugati li stia dando alle varie imprese? Cioè senza far distinzione di marchi?
Bisognerebbe fare attenzione ai pozzetti, per esempio quelli di Arcidano che ho visto fin ora non hanno marchio anche se il Corrugato è OF;
Appena potete controllate i pozzetti se sono marchiati, e anche a Sanluri magari per vedere se sono marchiati Infratel.

I nuovi pozzetti di Marrubiu non hanno alcun marchio.
Per adesso difficile trarre qualsiasi tipo di conclusione.

[Dano82]

Originariamente inviato da ignaziogss

Per adesso difficile trarre qualsiasi tipo di conclusione.

Si infatti, vedremo più avanti...