[Thread Ufficiale] Fallout 76

[djmatrix619]

Originariamente inviato da The Void

beh, non è colpa dei CDPR se gli altri non riescono a superarli.

[alethebest90]

Originariamente inviato da The Void

beh, non è colpa dei CDPR se gli altri non riescono a superarli.

quoto e con l'espanzione blood and wine si sono anche superati toussaint è magnifica

[Darkless]

Originariamente inviato da The Void

beh, non è colpa dei CDPR se gli altri non riescono a superarli.

Si chiama alzare l'asticella, si presume sia una cosa normale nel corso del tempo. C'è chi riesce stare al passo e chi affoga in un distacco sempre netto.
Tecnicamente parlando fra le produzioni tripla A bethesda è l'unica che non è mai progredita nella realizzazione degli open world. Tutti gli altri sono in continuo miglioramento ed evoluzione. Da Rockstar, a Ubisoft, a Nintendo e ai soliti CDP (che si presume migliorerà ulteriorment con Cyberpunk 2077). Se poi Biomutant manterrà le premesse aggiungiamo anche i debuttanti Experiment 101 alla lista.

Con failout 76 pare proprio prenderanno una bella botta sia come danno economico che di immagine. Vediamo se si svegliano e capiscono che forse non riescono più a campare sul lavoro dei modder, almeno non come prima.

[randy88]

Originariamente inviato da Darkless

Avresti cmq dei problemi. Rockstar, e non solo, ha realizzato tranquillamente un engine che gestisce sia l'oniline che il gioco in single con risultati su un altro pianeta rispetto ai prodotti beth (palle dei cavalli anyone ?).
C'è poco da girarci intorno. I soldi li hanno. Le cose tecnicamente sono fattibili eccome. Semplicemente vogliono risparmiare il più possibile per massimizzare i guadagni. Puo' andarti bene in single ma quando passi all'online sorgono un sacco di problematiche (di scurezza e non) anche delicate da gestire.
Per quanto riguarda i CDP devi anche vedere quanto codice han riscritto. Anche quando presero l'aurora per realizzare il primo Witcher l'han poi riscritto quasi interamente. A livello che parlare dello stesso engine è fuorviante. Han modificato di più L'aurora i CDP che non bethesda il gamebryo quando han dato vita al creation engine. Anche il passaggio dal Redengine 2 al Redengine 3 ha visto una revisione mica da ridere.

Originariamente inviato da cronos1990

Che poi scusate, il problema di fondo sarebbe che una mappa devi dividerla in 3-4 macroaree come può essere quella di TW3? Stiamo davvero giustificando il motore Bethesda arrivando a dire una cosa del genere (che poi nel caso CDP è più un problema geografico che tecnico, quindi di coerenza con l'ambientazione)? Dacchè mi ricordo, le uniche zone che richiedono caricamento della mappa su TW3 sono: Isole Skellige (distanti giorni di navigazione), Beauclair (distante giorni di viaggio, ed è comunque un'espansione) e Kaer Morhen (distante giorni di viaggio). Tutto il resto è senza caricamenti.

Non so, a me leggendo queste discussioni è venuto in mente S.T.A.L.K.E.R. (è del 2007).


La Bethesda ha pessimi programmatori e volontà pari a zero a spendere per rinnovare il motore di gioco. Questa è la nuda verità. Tutto il resto è fuffa per cercare sempre la giustificazione di comodo.
Ad oggi (anzi, da anni) puoi fare un open-world free-roaming con mappa grandissima, moddabile e con tutto quello che vuoi. E loro hanno tutti i mezzi per farlo.

Stiamo dicendo la stessa cosa.
IL PROBLEMA E' IL PROGRAMMARE A CAZZO DI CANE.
Bethesda programma a cazzo di cane.

Quello che dico io, è che non si può criticare Bethesda per aver deciso di sviluppare giochi open world, negli ultimi anni, partendo da un engine vecchio. Perchè fanno tutti cosi. Perchè DEVONO fare tutti cosi.

La differenza è che gli altri lo fanno bene(Rockstar col RAGE tira fuori delle cose surreali) perchè PROGRAMMANO BENE, mentre Bethesda lo fa di merda.

Poi per il resto siamo d'accordo con tutto, e quello che dite da ragione alla mia tesi. Citate STALKER(che per la cronaca è forse la mia serie preferita di tutti i tempi, se non si è capito adoro il post-nucleare ), e infatti quando usci, 2007, dovettero dividere la mappa in macro aree. Parecchie macro aree. Perchè l'XRay era cosi potente, con una resa grafica cosi eccellente, piena di effetti, che sarebbe stato impossibile farlo girare con tutto quel ben di Dio su singola mappa extra large.

Quindi il fatto che decidano di usare il CreationEngne per il loro giochi, è cosa buona e giusta. A maggior ragione che questo permette anche di mantenere la moddabilità del gioco.
Un pò meno buono e giusto è che, a differenza di Rockstar e CDP, non sono in grado di programmare neanche l'orologio di Windows, e questo si traduce, ad ogni aggiornamento dell'engine, al mantenimento dei bug vecchi, e alla creazione di nuovi.

[GoFoxes]

Comunque TW3 è uno dei giochi più sopravvalutati della storia. Non ho ancora avuto il coraggio di fare le espansioni ,e forse non le farò mai, a me è piaciuto abbastanza, ma zero per la storia, troppo lunga e il mondo di gioco non m'è sembrato chissà cosa.

RDR2, che è uscito molto dopo, ok, è su un altro livello (ma un altro livello davvero, TW3 è TW2 open world, RDR2 è la nextgen dei videogiochi), e trovo più piacevole esplorare anche solo un Watch Dogs o un Black Flag, per esempio, o uno Skyrim. C'è molta più carne al fuoco di TW3, che è interessante solo disattivando l'hud.

[Darkless]

Ma che stai dicendo. Gli engine vengono costantemente cambiati e si evolvono, passando alle release successive, anche quelli che all'uscita sono all'avanguardia. E bada bene che evolvere un engine (se ha una base solida, sennò conviene riscriverne uno da zero) non significa tirare in piedi i 4 ritocchi che propina beth ad ogni giro.
Se poi ne utilizzi un motore che deriva da una schifezza (il gamebryo) e che già quando uscì era tutto fuorché un'ira di Dio buonanotte.

[unkle]

Ma a parte noi che lo stiamo schifando ammerda cosa ne pensa la gente che lo sta giocando? I server come stanno messi?
Si è capito che il PVP è un merda ancora più merda del gioco, ma la coop almeno è divertente?
Perchè alla fine la parte più negativa non è il motore di gioco, ma forse è proprio il gameplay, un survival striminzito con nemici tanti ma deboli, missioni tante ma poco esaltanti, una accozzaglia di cose messe li tanto per metterle, fior da fiore del peggio delle vecchie serie, o sbaglio?

[ulukaii]

Originariamente inviato da GoFoxes

Comunque TW3 è uno dei giochi più sopravvalutati della storia. Non ho ancora avuto il coraggio di fare le espansioni ,e forse non le farò mai, a me è piaciuto abbastanza, ma zero per la storia, troppo lunga e il mondo di gioco non m'è sembrato chissà cosa.

RDR2, che è uscito molto dopo, ok, è su un altro livello (ma un altro livello davvero, TW3 è TW2 open world, RDR2 è la nextgen dei videogiochi), e trovo più piacevole esplorare anche solo un Watch Dogs o un Black Flag, per esempio, o uno Skyrim. C'è molta più carne al fuoco di TW3, che è interessante solo disattivando l'hud.

Ma per favore, dai e pure sulla prima parte ci sarebbe molto da dire, ma tanto so che è un muro di gomma, quindi sorvolo, ma la parte di Guarda Cani è incommentabile.

[DJurassic]

Originariamente inviato da djmatrix619

Ah, ecco perché non esiste niente di meglio, perché é un lavoro facile quello che dici.

The Witcher 3 ha rovinato senza dubbio l'intera visione del mondo videoludico.

Ormai paragonate anche i giochi di Formula 1 a The Witcher 3, perché quello é un bel gioco, e se un gioco é brutto, poteva senz'altro essere perlomeno come TW3, e tra un po' di tempo i giochi DEVONO essere meglio di TW3.. perché cavolo, la tecnologia avanza, loro continueranno a fare bene magari con Cyberpunk2077, e gli altri indietro.

Va bene. Magari anche quelli di Ubisoft sono incapaci perché ripropongono lo stesso sistema di combattimento negli AC, capitolo dopo capitolo, giusto? Non sanno fare di meglio. O quelli di Call Of Duty.. incapaci pure loro.

E mi chiedo perché la grafica di Far Cry 5 non é ultra realistica allora, cavolo gli artisti non sono capaci di mettere due texture 4k qua e lá? INCAPACI.

E avete visto Skyrim? Cavolo.. i modelli sono cosí low poly. INCAPACI.. anche io saprei fare rocce piú realistiche....

Bla bla bla.. potrei andare avanti per ore.

Ma ehi, l'importante é che TW3 best game evar!!1!

Sbagliato. Anche Ubisoft che nel panorama delle SH non è certo quella che più brilla per innovazione è stata capace di stravolgere completamente la serie di AC dopo aver constatato che capitolo dopo capitolo perdeva consensi da parte dei fan. Qui non si tratta di essere meglio o peggio di TW3, si tratta di mettersi in gioco senza campare anni e anni sugli allori sperando che la gente ci caschi ancora una volta. E di questo Bethesda ne ha fatto una politica aziendale inutile negarlo, coi risultati che finalmente tutti hanno sotto gli occhi.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da ulukaii

Ma per favore, dai e pure sulla prima parte ci sarebbe molto da dire, ma tanto so che è un muro di gomma, quindi sorvolo, ma la parte di Guarda Cani è incommentabile.

Dove "trovo più piacevole" non ti va bene?
Watch Dogs forse è il mio gioco preferito di questa gen dopo NMS, sicuramente è il mio gioco preferito del 2014, tant'è che lo votai come goty, mica voglio che piaccia a tutti. Frega nulla finché la gente non inizia a scassare le scatole su internet e danneggiare quindi il gioco.

TW3, che ho giocato di più perché la main quest non finiva mai, tant'è che alla fine l'ho tirato via veloce, quasi saltando i dialoghi e ottenendo il finale peggiore, non m'ha preso uguale. Ottimo sotto molti punti di vista, ma inferiore sotto altri.

Preferisco sempore un gioco che permette di evitare un combattimento a quello che ti permette di affrontarlo come meglio credi, e quest'ultimo a quello che ti obbliga ad affrotare un combat interpretando un personaggio preciso. TW3 è quest'ultimo. Oltre a questo non ho trovato interessante la storia,e nemmeno i personaggi. Tant'è che ho preso il gamepass, ma al rospo che non riuscivo a passare manco a easy, l'ho mollato definitivamente.

[polli079]

The Witcher 3 non sono riuscito a finirlo perchè dopo un pò il sistema di combat mi ha annoiato, nonostate questo non si possono paragonare i giochi CDP con quelli Bethesda, partono proprio da due idee diverse, qualità vs quantità.

[ulukaii]

Originariamente inviato da GoFoxes

Dove "trovo più piacevole" non ti va bene?
Watch Dogs forse è il mio gioco preferito di questa gen dopo NMS, sicuramente è il mio gioco preferito del 2014, tant'è che lo votai come goty, mica voglio che piaccia a tutti. Frega nulla finché la gente non inizia a scassare le scatole su internet e danneggiare quindi il gioco.

TW3, che ho giocato di più perché la main quest non finiva mai, tant'è che alla fine l'ho tirato via veloce, quasi saltando i dialoghi e ottenendo il finale peggiore, non m'ha preso uguale. Ottimo sotto molti punti di vista, ma inferiore sotto altri.

Preferisco sempore un gioco che permette di evitare un combattimento a quello che ti permette di affrontarlo come meglio credi, e quest'ultimo a quello che ti obbliga ad affrotare un combat interpretando un personaggio preciso. TW3 è quest'ultimo. Oltre a questo non ho trovato interessante la storia,e nemmeno i personaggi. Tant'è che ho preso il gamepass, ma al rospo che non riuscivo a passare manco a easy, l'ho mollato definitivamente.

Come al solito rigiri la frittata come ti fa più comodo, laddove sopra non ti limiti a piacevole ma parli di "molta più carne al fuoco di" che non è affatto così se si parla di dettagli o di mondo di gioco, laddove Watch Dogs è pure inferiore a Black Flag in quanto cura e dettagli, il quale era a sua volta una lobotimia di AC3, soprattutto per l'ecosistema.

E non parlo per sentito dire visto che Watch Dogs e Black Flag li ho brasati completamente.

Il fatto di poter approcciare o meno il gioco ad un certo modo è un'altra cosa, che va al di là del dettaglio o del mondo di gioco e comunque, non è che Watch Dogs offra poi chissà che rosa di scelte o dinamiche d'approccio.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da GoFoxes

Comunque TW3 è uno dei giochi più sopravvalutati della storia. Non ho ancora avuto il coraggio di fare le espansioni ,e forse non le farò mai, a me è piaciuto abbastanza, ma zero per la storia, troppo lunga e il mondo di gioco non m'è sembrato chissà cosa.

RDR2, che è uscito molto dopo, ok, è su un altro livello (ma un altro livello davvero, TW3 è TW2 open world, RDR2 è la nextgen dei videogiochi), e trovo più piacevole esplorare anche solo un Watch Dogs o un Black Flag, per esempio, o uno Skyrim. C'è molta più carne al fuoco di TW3, che è interessante solo disattivando l'hud.

Direi che non condivido non una sola parola, ma una sola lettera di quel che dici. Niente di nuovo.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da ulukaii

Come al solito rigiri la frittata come ti fa più comodo, laddove sopra non ti limiti a piacevole ma parli di "molta più carne al fuoco di" che non è affatto così se si parla di dettagli o di mondo di gioco, laddove Watch Dogs è pure inferiore a Black Flag in quanto cura e dettagli, il quale era a sua volta una lobotimia di AC3, soprattutto per l'ecosistema.

E non parlo per sentito dire visto che Watch Dogs e Black Flag li ho brasati completamente.

Il fatto di poter approcciare o meno il gioco ad un certo modo è un'altra cosa, che va al di là del dettaglio o del mondo di gioco e comunque, non è che Watch Dogs offra poi chissà che rosa di scelte o dinamiche d'approccio.

Carne al fuoco perché TW3 è tutto: Parla con qualcuno, vai al punto X, attiva la visione del witcher, segui le strisce rosse, combatti (e la varietà sta solo nella preparazione al combat). Una sorta di Batman Arkham Knight "light", perché questo almeno offriva l'approccio stealth e quello verticale.
La forza di TW3 è l'aspetto narrativo, che a me non è piaciuto, e il mondo di gioco, idem.

Watch Dogs può essere finito senza uccidere nessuno, senza farsi vedere. Così come offre approccio stealth sfruttando gadget o hacking, ma anche shooting con coperture, diverse armi, sia ravvicinate che da cecchino. Unito a una serie di mezzi di trasporto che ti permettono di approcciarti a un luogo come meglio preferisci, senza contare che puoi sfruttare la città a tuo favore, creando incidenti, esplosioni e blackout. E il due è ancora meglio sotto questo aspetto.

Non sarà venuto benissimo, ma offre un'enormità di approcci in più.

[ulukaii]

Originariamente inviato da GoFoxes

Carne al fuoco perché TW3 è tutto: Parla con qualcuno, vai al punto X, attiva la visione del witcher, segui le strisce rosse, combatti (e la varietà sta solo nella preparazione al combat). Una sorta di Batman Arkham Knight "light", perché questo almeno offriva l'approccio stealth e quello verticale.
La forza di TW3 è l'aspetto narrativo, che a me non è piaciuto, e il mondo di gioco, idem.

Watch Dogs può essere finito senza uccidere nessuno, senza farsi vedere. Così come offre approccio stealth sfruttando gadget o hacking, ma anche shooting con coperture, diverse armi, sia ravvicinate che da cecchino. Unito a una serie di mezzi di trasporto che ti permettono di approcciarti a un luogo come meglio preferisci, senza contare che puoi sfruttare la città a tuo favore, creando incidenti, esplosioni e blackout. E il due è ancora meglio sotto questo aspetto.

Non sarà venuto benissimo, ma offre un'enormità di approcci in più.

Ma per favore, tra l'altro quelli che citi di TW3 sono i contratti, manco le quest della main o le secondarie. E, comunque, come t'è stato fatto notare millemila volte, sei tu che l'hai approcciato in un certo modo (anche lato combat), ma non ho intenzione di tornare nuovamente a discutere di questo perché è inutile.

Tornando a Watch Dogs, c'è solo da stendere un velo pietoso e gli approcci sono due: hacking o casino. Fine. Conseguenze di ciò, nulle.

L'unica cosa un po' interessante erano gli indizi del serial killer (missing persons) che erano comunque un mero riempitivo.

[unkle]

Si però basta co 'sto TW3, lo mettete dappertutto, andate a parlarne sul thread dedicato, eccheppalle

[polli079]

Originariamente inviato da unkle

Si però basta co 'sto TW3, lo mettete dappertutto, andate a parlarne sul thread dedicato, eccheppalle

Non si può parlare male di Tw nel thread dedicato, ti sbranano

[The Void]

Originariamente inviato da Darkless

Si chiama alzare l'asticella, si presume sia una cosa normale nel corso del tempo. C'è chi riesce stare al passo e chi affoga in un distacco sempre netto.
Tecnicamente parlando fra le produzioni tripla A bethesda è l'unica che non è mai progredita nella realizzazione degli open world. Tutti gli altri sono in continuo miglioramento ed evoluzione. Da Rockstar, a Ubisoft, a Nintendo e ai soliti CDP (che si presume migliorerà ulteriorment con Cyberpunk 2077). Se poi Biomutant manterrà le premesse aggiungiamo anche i debuttanti Experiment 101 alla lista.

Con failout 76 pare proprio prenderanno una bella botta sia come danno economico che di immagine. Vediamo se si svegliano e capiscono che forse non riescono più a campare sul lavoro dei modder, almeno non come prima.

Purtroppo si, Bethesda si fa trasportare troppo da fattori che la portano a non migliorare, mentre gli altri lo fanno. Sarà interessante vedere il confronto tra Starfield con il CE e CP2077 e sarà l'ultimo dei problemi, perchè Bethesda non è indietro solo Tecnicamente, ma anche dal punto di vista ruolistico nei RPG.

[Ragnamar]

La cosa buona di Fallout 76 è che ha spezzato il solito circolo vizioso del "tanto la gente continua a comprare i loro giochi e vendono milioni di copie, quindi perché cambiare la formula o il motore di gioco?". Oggi il mercato ha dimostrato che i giocatori sono finalmente stufi di essere presi in giro e di giocare l'ennesimo reskin dello stesso gioco dal 2003 ad oggi. Salterà più di qualche testa in Bethesda e qualche cambiamento sarà necessario.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da polli079

Non si può parlare male di Tw nel thread dedicato, ti sbranano

Pensa che roba..