Treni e maleducazione

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da flisi71
Non volevo continuare questo dibattito sulla politica perchè la discussione verte su altro, ti volevo ancora ricordare che le opere dell'Alta Velocità sono INIZIATE DA ANNI, ben prima degli spot del governo attuale.
Le montagne appenniniche sulla FI-BO, come saprai di certo, le stanno bucando da anni, e non dal 2001. Per gli altri tratti non lo so, ma dubito che si sia passati dal progetto di fattibilità, a quello esecutivo ed infine alla realizzazione in meno di 3 anni.

Infine non ti sfugga che i Verdi sono sempre stati favorevoli alla strada ferrata, in contrapposizione a quella gommata (forse ti riferivi alla variante di valico appenninica che è fortemente osteggiata dai Verdi).

Ricordo molto bene i dibattiti riguardo le tratte ad alta velocità che a suo tempo (si parla ancora di diversi anni fa) venirono osteggiate fortemente dai verdi per inquinamento di tipo acustico causato dall'alta velocità

Questo non lo so, magari basta chiedere ad un macchinista.

Te lo sto dicendo proprio xè conosco molti ferrovieri.

Un dubbio: ma gli ETR che svolgono servizio ES nelle tratte di linea normale richiedono il pagamento di tariffa ES anche se vanno veloci quanto un IC o poco più?


Ciao

Federico

La tariffa ES si applica indipendentemente dal tipo di tratta (sia essa ad alta velocità o meno).

Tant'è che gli IC sono stati volutamente rallentati per permettere agli ES di mantere il primato di velocità anche in tratte "tradizionali"

Oltre a questo la tariffa ES la paghi in termini di comfort a bordo (innegabile rispetto agli IC)

[flisi71]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
La tariffa ES si applica indipendentemente dal tipo di tratta (sia essa ad alta velocità o meno).

Tant'è che gli IC sono stati volutamente rallentati per permettere agli ES di mantere il primato di velocità anche in tratte "tradizionali"

Oltre a questo la tariffa ES la paghi in termini di comfort a bordo (innegabile rispetto agli IC)

Ho notato che nella tratta AR-FI gli IC siano effettivamente rallentati, adesso da orario ci impiegano 40 minuti, mentre prima mi pare circa 33. Adesso solo gli ES ci impiegano questo tempo.
Per non dire della tratta AR-ROMA dove adesso gli IC ci impiegano 110 minuti, fermando in ogni dove, quando ancora 10 anni fa esistevano alcuni treni diretti che ci impiegavano 120 minuti esatti facendo le stesse fermate.

Penso che sia una precisa strategia di Trenitalia, farti pagare di più per avere il medesimo servizio di prima.


Ciao

Federico

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da flisi71
Ho notato che nella tratta AR-FI gli IC siano effettivamente rallentati, adesso da orario ci impiegano 40 minuti, mentre prima mi pare circa 33. Adesso solo gli ES ci impiegano questo tempo.
Per non dire della tratta AR-ROMA dove adesso gli IC ci impiegano 110 minuti, fermando in ogni dove, quando ancora 10 anni fa esistevano alcuni treni diretti che ci impiegavano 120 minuti esatti facendo le stesse fermate.

Penso che sia una precisa strategia di Trenitalia, farti pagare di più per avere il medesimo servizio di prima.


Ciao

Federico

L'ES essendo il servizio di punta deve permettere di arrivare prima dell' IC... se in una tratta non esistono ancora le condizioni per accelerare l'ES oltre i limiti dell'IC verrà limitato quest'ultimo in velocità.

In tutte le tratte italiane la velocità dell'IC è stata rallentata anche se di soli 5min magari per tratta!

[flisi71]

[quote]Originariamente inviato da Athlon64-FX53
.

Ciao

Federico

[milli1979]

la mia collega ieri ha preso la metropolitana A di roma.
gli hanno aperto in due la borsa con un taglierino (credo) e gli hanno rubato tutto!
Lei aveva la bimba di 3 anni in braccio e quindi non se nè accorta!
così ora si deve prendere un giorno di permesso per andare a rifare tutti i documenti, e starà senza bancomat e carta di credito almeno per una settimana!


belle le metro, belle le ferrovie!

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da milli1979
la mia collega ieri ha preso la metropolitana A di roma.
gli hanno aperto in due la borsa con un taglierino (credo) e gli hanno rubato tutto!
Lei aveva la bimba di 3 anni in braccio e quindi non se nè accorta!
così ora si deve prendere un giorno di permesso per andare a rifare tutti i documenti, e starà senza bancomat e carta di credito almeno per una settimana!


belle le metro, belle le ferrovie!

A volte io stento a credere a quello che scrivi... ma ti pare che sia colpa delle ferrovie o dell'ente gestore della metropolitana se c'è pieno di delinquenti in giro?

Questo è un compito che spetta alle forze di polizia di mantenere l'ordine pubblico.

[milli1979]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
A volte io stento a credere a quello che scrivi... ma ti pare che sia colpa delle ferrovie o dell'ente gestore della metropolitana se c'è pieno di delinquenti in giro?

Questo è un compito che spetta alle forze di polizia di mantenere l'ordine pubblico.

probabilemte incrementare anche le forze dell'ordine nelle ferrovie sarà opportuno??
e poi che dici, quelli che l'hanno derubata ce l'avevano il biglietto??
tu onesto cittadino lo fai il biglietto??

io stento a credere al tua ristrettezza di campo nel rispondere!

[LadyLag]

Originariamente inviato da milli1979
probabilemte incrementare anche le forze dell'ordine nelle ferrovie sarà opportuno??
e poi che dici, quelli che l'hanno derubata ce l'avevano il biglietto??
tu onesto cittadino lo fai il biglietto??

io stento a credere al tua ristrettezza di campo nel rispondere!

Parlo per la metro di Milano. La polizia c'è ma è un deterrente molto relativo considerato che il numero di agenti che possono essere dislocati per ogni stazione, per forza di cose non sarà mai neanche lontanamente vicino alle reali necessità.

Esistono cmq le telecamere a circuito chiuso che si sono rivelate in molti casi, parecchio utili.

Non capisco cmq questo riferimento al biglietto... io faccio l'abbonamento mensile perchè non ci penso neanche a stare col pensiero che qualche controllore mi faccia la multa (figura di merda a parte).. perchè, tu non lo fai?

[milli1979]

Originariamente inviato da LadyLag
Parlo per la metro di Milano. La polizia c'è ma è un deterrente molto relativo considerato che il numero di agenti che possono essere dislocati per ogni stazione, per forza di cose non sarà mai neanche lontanamente vicino alle reali necessità.

Esistono cmq le telecamere a circuito chiuso che si sono rivelate in molti casi, parecchio utili.

Non capisco cmq questo riferimento al biglietto... io faccio l'abbonamento mensile perchè non ci penso neanche a stare col pensiero che qualche controllore mi faccia la multa (figura di merda a parte).. perchè, tu non lo fai?

io si, ma quello che gli ha aperto la borsa mi chiedo se compra il biglietto tutte le mattina prima di andare a scippare la gente!

[gabriele81]

Originariamente inviato da flisi71

Un dubbio: ma gli ETR che svolgono servizio ES nelle tratte di linea normale richiedono il pagamento di tariffa ES anche se vanno veloci quanto un IC o poco più?

In ogni linea esistono ranghi di velocità per le varie tipologie di treni, nelle linee non AV (quindi per ora tutte tranne la RM-FI), sia gli ES* che gli InterCity sono in rango C, quindi stesso rango di velocità. Nei tratti più veloci tale limite è 160, 180 o 200, cioè velocità raggiungibili senza troppi problemi da qualunque Intercity (con una locomotiva adatta ovviamente, tipo E444 o E402). Naturalmente per rendere conveniente in termini di tempo gli ES* si sono aggiunte fermate agli IC...
Come ho detto prima sulla RM-FI, nonostante la maggiore velocità raggiungibile dagli ETR500, la differenza di tempo tra un IC senza fermate intermedie e un ES è di circa 10-15 minuti (sperimentato di persona).
Su alcune linee esiste il rango P, dedicato ai pendolini ETR450/460/480 ma NON agli ETR500, questo per la particolarità dei pendolini che grazie all'assetto cassa possono percorrere le curve più velocemente, mentre gli ETR500 in pratica sono dei normalissimi treni con due locomotive invece di una. Quindi nelle linee con rango P effettivamente i pendolini possono guadagnare anche parecchio tempo rispetto agli IC. La cosa assurda è che fino a poco tempo fa l'assetto cassa dei pendolini era disattivato per mancanza di manutenzione, e quindi anche loro erano inseriti in rango C mandando a monte tutto il possibile guadagno! Fortunatamente negli ultimi tempi si sta ripristinando il rango P, ma i poveri ETR450, i primi pendolini, non pendoleranno più...

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da milli1979
probabilemte incrementare anche le forze dell'ordine nelle ferrovie sarà opportuno??
e poi che dici, quelli che l'hanno derubata ce l'avevano il biglietto??
tu onesto cittadino lo fai il biglietto??

io stento a credere al tua ristrettezza di campo nel rispondere!

Non meriti risposta... quando riprendi a ragionare ne riparliamo.

>CLOSED<

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da gabriele81
In ogni linea esistono ranghi di velocità per le varie tipologie di treni, nelle linee non AV (quindi per ora tutte tranne la RM-FI), sia gli ES* che gli InterCity sono in rango C, quindi stesso rango di velocità. Nei tratti più veloci tale limite è 160, 180 o 200, cioè velocità raggiungibili senza troppi problemi da qualunque Intercity (con una locomotiva adatta ovviamente, tipo E444 o E402). Naturalmente per rendere conveniente in termini di tempo gli ES* si sono aggiunte fermate agli IC...
Come ho detto prima sulla RM-FI, nonostante la maggiore velocità raggiungibile dagli ETR500, la differenza di tempo tra un IC senza fermate intermedie e un ES è di circa 10-15 minuti (sperimentato di persona).
Su alcune linee esiste il rango P, dedicato ai pendolini ETR450/460/480 ma NON agli ETR500, questo per la particolarità dei pendolini che grazie all'assetto cassa possono percorrere le curve più velocemente, mentre gli ETR500 in pratica sono dei normalissimi treni con due locomotive invece di una. Quindi nelle linee con rango P effettivamente i pendolini possono guadagnare anche parecchio tempo rispetto agli IC. La cosa assurda è che fino a poco tempo fa l'assetto cassa dei pendolini era disattivato per mancanza di manutenzione, e quindi anche loro erano inseriti in rango C mandando a monte tutto il possibile guadagno! Fortunatamente negli ultimi tempi si sta ripristinando il rango P, ma i poveri ETR450, i primi pendolini, non pendoleranno più...

Ciò che dici è corretto, ma non c'entra nulla col fatto che abbiano rallentato gli IC... non sono state modificate il numero di fermate in molte tratte eppure ora ci mettono più tempo (vedi MI-VE)

[milli1979]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Non meriti risposta... quando riprendi a ragionare ne riparliamo.

>CLOSED<

bastava rispondere che fai il biglietto!

[gabriele81]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Ciò che dici è corretto, ma non c'entra nulla col fatto che abbiano rallentato gli IC... non sono state modificate il numero di fermate in molte tratte eppure ora ci mettono più tempo (vedi MI-VE)

Non conosco bene le tratte del nord Italia, sulla RM-FI è successo quello che ho detto. Quant'è la differenza? Probabilmente gli ES* guadagnano tempo in accelerazione dopo le fermate.

[Athlon64-FX53]

Originariamente inviato da gabriele81
Non conosco bene le tratte del nord Italia, sulla RM-FI è successo quello che ho detto. Quant'è la differenza? Probabilmente gli ES* guadagnano tempo in accelerazione dopo le fermate.

Ma gli IC non fanno la stessa tratta degli ES sulla RM-FI... se non erro poco dopo usciti da FI S.M.N c'è un bivio che devìa gli IC sulla vecchia tratta (a sx) e gli ES proseguono diritto e cominciando ad inabissarsi in gallerie più o meno lunghe.

[gabriele81]

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Ma gli IC non fanno la stessa tratta degli ES sulla RM-FI... se non erro poco dopo usciti da FI S.M.N c'è un bivio che devìa gli IC sulla vecchia tratta (a sx) e gli ES proseguono diritto e cominciando ad inabissarsi in gallerie più o meno lunghe.

Infatti, gli ES* fanno tutta la Direttissima che non ha fermate, è diretta (appunto), gli IC li instradano sulla linea lenta per fermare a Orte, Orvieto, Chiusi e Arezzo. Però quella linea è un caso a parte.
A volte mi capita di fare Roma-La Spezia, l'IC ci mette circa 4 ore e mezza e l'ES* circa 15-20 minuti meno, e su una tratta di 412 km non è molta la differenza.
Per gli ES* hanno fatto delle tracce più strette, mentre per gli IC con più margini, e se sono in ritardo possono tranquillamente andare alla velocità degli ES per recuperare.

[Bounty_]

Originariamente inviato da Nicky

REsta il fatto che rispettare alcune piccole regole non costa niente a nessuno e la cartaccia non credo la sparga il personale FS

Già, ma se ci sono cestini grandi come portaconfetti, che con 4 persone che
buttando il biglietto della coincidenza già fatta o, dell'andata lo riempiono;
e non vengono vuotati mai.

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Senza parlare degli extracomunitari e degli anarchici che prendono il treno senza pagare e se ne fregano dei controllori... tanto non hanno documenti e anche se li fanno scendere alla fermata dopo prenderanno il treno successivo!

La polizia dovrebbe sempre essere su tutti i treni e chi non ha il biglietto non dovrebbe neppure accedere ai treni!

IDEM PER CHI NON OBLITERA (IL TEMPO C'E' E DI FURBI FIN TROPPI)

Non è un problema di gente è un problema tecnico, una soluzione
te la sei già trovata da tè quì di seguito:

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Io farei entrare la gente solo da una una carrozza specifica con i controllori fissi per verificare che tutti abbiano il biglietto! E' giusto che Trenitalia cambi politica perchè al giorno d'oggi ci marciano in troppi.

Un'altra è fare il controllo biglietto con un casello biglietteria a binario.

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Fumare in ambienti chiusi è da incivili... esattamente... perchè obblighi le persone a subire il fumo passivo!

Almeno avere la sensibilità di accorgersene

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Odio chi fuma,

Altro problema tecnico, 2 soluzioni:
1) obbligo di cappe aspiranti con filtri, e ricircolo d'aria su tutte le carozze.
2) obbligo di sigarette elettroniche o senza fumo
I compartimenti solo fumatori, sono una forma di segregazione e li si
poteva concepire solo quando le soluzioni tecniche di cui sopra non erano disponibili.

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

toglie le scarpe, chi non si lava ...

... manco sugli ES si viaggia tranquilli anzi! Io tornerei a rimettere la TERZA CLASSE per il bestiame e farei le prime 2 con norme severe sul comportamento a bordo.

Si chiama segregazione ghettizzazione ed è la base del razzismo

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Poi odio trenitalia quando vuol far stivare 1000 persone in treni da 500... aumentate sti treni invece di far star male la gente.

Daccordo!

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Ed è ora di finirla con l'aria condizionata che va a mille oppure che è rotta ed il riscaldamento a 30°C invece che un normale 20°C!

Daccordo!

Originariamente inviato da Cfranco

- Quello che ha deciso che deve entrare non appena si aprono le porte , tanto non deve scendere nessuno ... ( se però mi incrocia quando ho la Samsonite rigida in mano ci rimette una rotula , una volta ne ho azzoppati due in rapida successione )

Cos'è la Samsonite rigida? Forse quella che tarpa le ali anche a Superman

Originariamente inviato da milli1979

ok, allora sono daccordo, e penso che più controlli potrebbero detrminare:
più posti di lavoro (maggiori turni, maggior personale)
più soldi allo stato che rompe le scatole (le multe)
e migliore qualità della vita per chi viaggi in treno!

Se le multe non coprissero i "maggiori turni, maggior personale"
non si avrebbero affatto "più soldi allo stato" ,
quindi i "più controlli" vanno opportunamente dimensionati.

Originariamente inviato da milli1979

infatti, avete mai fatto caso al saluto delle ferrovie quando parte il treno nel quale si chiede di abbassare la suoneria del telefono??

Originariamente inviato da aquilante

Il fatto stesso che lo debbano dire all'altoparlante è già un segno chiaro del malcostume diffuso.

Sì mi ricorda tanto che gli estensori di libri di galateo sembra
non vivano a contatto con la realtà, e che basta che una cosa sia scritta
su un libro perchè sia considerata giusta, anche se non lo è affatto;
se però invece si arriva a questi livelli:

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Disturbo della quiete pubblica? Dalla multa fino all'espulsione dal treno.

i provvedimenti indicati da Athlon64-FX53 ci sono già e spero siano applicati bene anche se in ordine inverso:
prima espulsione dal treno, in caso di reiterazione, multa.




A mè invece è capitato che nel compartimento unico, seduto nei posti con il tavolino:
http://www.missionline.it/sizerpicne...&col=%23FFFFFF
nel treno Padova-Torino prima di Milano una mattina, parlavo con la persona che mi stava di fronte,
(che ho scoperto poi essere un controllore del turno di notte che aveva smontato
e stava tornando a casa); il compartimento era pieno e una signora mi intima
di tacere perchè stava leggendo un libro, io le faccio notare che non siamo in
biblioteca, e nessuno delle altre 5 persone che avevo direttamente accanto
e che erano in silenzio ha avuto alcunchè da ridire a mè.

A nessuno è mai capitato qualcosa di simile ?
http://www.youtube.com/watch?v=ivSMN...eature=related


Ciao

[Stigmata]

no dai, sono 7 e qualcosa

[-kurgan-]

come eravamo giovani

[ziozetti]

Io c'ero (7 anni fa)...