Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zappy

per quanto è ovvio che ftth è molto più adatta alla diffusione massiccia dell'iptv che non le altre tecnologie che usa tim-vivendi.

Questa è un'altra tua considerazione che non ha nulla di reale.
Le specifiche della iptv non hanno nulla che richiedono FTTH.

FTTH garantisce la Iptv al 100% di noi ok, la FTTC al 85-90% (l'adsl a % ancora minori ma ha per ora copertura maggiore), quindi il molto più adatta ce lo vedi solo tu.
Leggermente più adatta se proprio vogliamo

E comunque tra una tecnologia adatta che però raggiungerà forse il 55-65% degli italiani in vari anni (oltre 3 sicuro) e che per ora non ha proclami di 100%, ed una leggermente meno adatta ma che è già oggi al 70% e promette (poi tutto da vedere, ma almeno i proclami ci sono) il 90-95% entro 3 anni, vedi un po' quale sarebbe la più adatta alla iptv per un eventuale fornitore di contenuti (che non guarda quanto è fi.a la tua connessione ma solo quanti sono quelli raggiunti con i requisiti minimi per vendergli qualcosa).

Originariamente inviato da OUTATIME

Secondo me la fanta-informatica sta arrivando a dei livelli surreali....

Erano nelle specifiche (riportate da un sito però) di un prodotto non mie illazioni fantasiose.
E se ce l'hanno messe uno scenario (poi poco usato o poco probabile) l'avranno pur previsto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da only4midi

Quante pippe per nulla, visto che sono solo tue illazioni
Vorrei comunque ricordarti che il tuo governo di sinistra NON è stato eletto da nessun italiano.

OF non rischia nulla comunque vadano le elezioni.

Originariamente inviato da only4midi

Premetto che se non si era capito sono di destra, viaggio a 200mb e sto poco su facebook....non capisco i vostri commenti.

Se un governo fa una cosa a vantaggio del popopo italiano, sia di sinistra,destra, centro di qua o di la va bene

Open Fiber è un OTTIMA operazione che va a togliere a TIM (che è francese) il monopolio. Quindi non capisco perché bisogna scrivere che (se) vince la destra OF venga abolita/costretta a chiudere/dismessa, solo per mettere zizzania.
E' come se scrivessi che se vince la sinistra Mediaset chiude

Forse non l'avete capito, ma chiunque vincerà baderà alla propria poltrona.

Ora un po' di fibra con una bella merenda ai cereali.

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

I commenti erano a riguardo del tuo "Vorrei comunque ricordarti che il tuo governo di sinistra NON è stato eletto da nessun italiano.", che è una cosa fattualmente sbagliata, dato che il governo lo fa il partito che ha vinto le elezioni e non viene votato dal popolo. È ovvio che vieni preso in giro quando ripeti a pappagallo populismo di prima qualità.

Ricordo a tutti che su questo forum non si parla di politica.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Erano nelle specifiche (riportate da un sito però) di un prodotto non mie illazioni fantasiose.
E se ce l'hanno messe uno scenario (poi poco usato o poco probabile) l'avranno pur previsto.

Non mettevo in dubbio la fattibilità della cosa, ma la sua utilità, e il reale senso di fare cache di contenuti.
Senza contare usura/guasti/consumo di corrente.

[zappy]

Originariamente inviato da Yrbaf

Questa è un'altra tua considerazione che non ha nulla di reale.
Le specifiche della iptv non hanno nulla che richiedono FTTH....

ti ho già detto in 12 modi diversi che il problema che vedo io non è l'iptv, ma il fatto che tim-vivendi e mediaset hanno tutto l'interesse ad accordarsi per levare dalle palle OF e la sua "rete alternativa", per favorire i loro interessi commerciali ed economici (=acquisto di mediaset premium da parte di vivendi, in cambio del mantenimento del monopolio di tim nel settore web/telefono), cioè uno "scambio di favori" fra le due società.

te continui a ribattere che non c'è bisogno della ftth per fare iptv, ma questo che c'entra? nada.

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non mettevo in dubbio la fattibilità della cosa, ma la sua utilità, e il reale senso di fare cache di contenuti.
Senza contare usura/guasti/consumo di corrente.

infatti.
perchè mai tim dovrebbe spendere soldi per fare caching negli armadi dei prodotti video di qualcun altro?
proprio non ha nessun senso, a meno che non ci sano accordi specifici per farlo in cambio (x es) della garanzia che nessun altro operatore porterà la BUL in una certa zona.
ma non vedo il motivo di complicarsi tecnicamente la vita con armadi hi-tech quando è più semplice far fuori la concorrenza (=OF) per garantirsi i clienti.

[Yrbaf]

Hai visto che ho quotato una tua frase esplicita ?
E la tua frase dice che la FTTH è molto più adatta per l'iptv massiccia delle tecnologie in rame.
Bene la tua frase è una cavolata.


E poi se vogliamo dirla tutto ci sono (già da un mese) tuoi messaggi in cui dici che il nuovo governo potrebbe eliminare la FTTH per fermare l'iptv (vantaggio per Tim la morte di OF e vantaggio per M7 l'ostacolo alla crescita della iptv a causa del perdurare del rame).

Pure in un commento recente hai scritto :

Originariamente inviato da zappy

per me verrà rallentata/fermata a vantaggio di tim-vivendi, per far piacere a mediaset che ancora punta sul DTT.[/url]

altro che accelerare...

Adesso dicci che vantaggio avrebbe Mediaset (non tim/vivendi) dalla FTTH rallentata se non la tua assurda teoria che senza Ftth si castra l'iptv e mediaset può puntare ancora sul superato DTT.

Poi visto che in più ti hanno fatto capire che era una cosa poco correlata (no ftth = iptv non decolla = dtt spopola) dici di non averlo mai detto.
A me non sembra proprio ma vabbé forse mi sbaglierò solo io

Cmq è OT inutile andare avanti.

Originariamente inviato da zappy

infatti.
perchè mai tim dovrebbe spendere soldi per fare caching negli armadi dei prodotti video di qualcun altro?
proprio non ha nessun senso, a meno che non ci sano accordi specifici per farlo in cambio (x es) della garanzia che nessun altro operatore porterà la BUL in una certa zona.
ma non vedo il motivo di complicarsi tecnicamente la vita con armadi hi-tech quando è più semplice far fuori la concorrenza (=OF) per garantirsi i clienti.

Nessuno ha detto che Tim lo farà e poi non ho parlato di tecnologia degli armadi Tim (poi se ce l'hanno anche loro meglio per una maggiore flessibilità).
Se non ricordo male erano Box in GPON + gFast (per fare la FTTB).

Perché dovrebbe farlo ?
Se lo farà (e non dico che lo farà) una cosa del genere lo farà solo per ridurre il carico sulle dorsali.
E poi se vogliamo andare dietro alle tue paranoie diciamo che lo farà solo per TimVision per dare un vantaggio a TimVision rispetto agli altri

E smettila con considerazioni tutte personali che non hanno nessun riscontro.
Garanzie assurde sulla zona in cambio poi del caching
Complotti contro OF per vincere facile .

Tim può vincere benissimo (come anche perdere non c'è nulla di già deciso) anche senza farla fuori OF.
Basta indovinare i gusti degli italiani e proporre agli Olo soluzioni più economiche (ora non possibile per i prezzi imposti, ma domani chissà) che gli OLO possono vendere e che gli italiani comprano lo stesso.
Diciamocela tutta, la FTTH è bellissima ma interessa se va bene al 5-15% degli italiani, agli altri gli interessa solo il costo minimo con una linea accettabile (che non è over 300Mb , ma già 20-40Mb per molti ad oggi è sufficiente se costa poco, poco di meno)

[FabiettoIbanez]

Ma tutto ciò, e tutti gli scenari fantadistopici che nemmeno Huxley avrebbe osato immaginare, con Infratel che c'entrano?

Oggettivamente sono due/tre pagine che si parla di aria fritta...

[mr.cluster]

solo una valutazione su uno scenario ipotetico.
Ammettiamo per un qualsiasi motivo che OF chiude e/o fallisce i suoi obbiettivi ed i fondi destinati a lei vadano investiti altrove.

Se in Europa non cambia nulla, tra qualche anno partiranno i nuovi progetti per la "Gigabit Society". Di questi nuovi investimenti, se ne occuperebbe una nuova Infratel, o TIM, o cos'altro?

[Yrbaf]

Beh penso che se OF fallisse (o gettasse la spugna) a breve, si dovrebbe riassegnare il compito a qualcun altro.

Probabilmente rifacendo una gara magari con lo stesso bando identico (visto che non c'è motivo di cambiarlo a meno che eventuali nuovi governi vogliano fare un bando meno discriminatorio per le FTTC di quest'ultimo ed il suo 100/50 e sempre che si possa cambiarlo).
Magari (ma bisognerebbe leggere i dettagli del bando) è pure previsto che se il vincitore fallisce subito gli obiettivi (ma a breve) si passa la commessa alla seconda offerta vincente in graduatoria.

Se invece OF fallisse verso la scadenza, suppongo si cercherà di fare un bando per la fine dei (pochi) lavori mancanti (non può certo fallire tra 3 anni senza avere ancora fatto nulla).

Non penso si salti direttamente al caso gigasociety senza fare nulla per anni (al max si potrebbe fare il nuovo bando già contemplante i nuovi requisiti anticipando di qualche anno i bandi per la gigasociety).

PS
I fondi destinati a lei dovrebbero andare a lei se fa i lavori e se non li fa dovrebbero rimanere lì allocati per farli fare a qualcun altro.
Non penso saranno riallocati, poi nella vita tutto è possibile o quasi.

[GiovaK]

Originariamente inviato da Yrbaf

Secondo perché magari chi va al governo potrebbe (senza per forza dover essere in combricola con Tim) decidere che tutto solo FTTH non è un piano sostenibile sul breve e che come hanno fatto anche altri per ora è meglio puntare a tecnologie più economiche e rapide da piazzare, rimandando di qualche anno.
Magari lo fa perché non ci capisce e si fa guidare solo dal lato economico o magari lo fa perché ci capisce di più di certi esaltati, solo i posteri (se succedesse) diranno chi aveva ragione.

Vorrei solo far notare che, tra annullare i precedenti bandi, rifarne di nuovi che prevedano la copertura in FTTC, e burocrazia varia, non solo alla fine si perderebbero i fondi Europei, e si sprecherebbero una marea di soldi all'italiana, ma i tempi si dilungherebbero di molto, e se già ora con i bandi attuali avviati 2/3 anni fa rischiamo di non rispettare i tempi del 2020, dopo che questi anni che sono passati sono stati di sola burocrazia o quasi, annullare il tutto e farlo ripartire da capo significherebbe freezare la situazione alla copertura attuale fino almeno al 2020, e solo allora potrebbero partire i lavori, per una tecnologia inferiore, con uno spreco di denaro assurdo, e totalmente fuori ogni tempo limite. Direi che non esiste l'opzione alternativa, e anche solo ipotizzare che la FTTC al momento attuale possa essere un'idea migliore per raggiungere prima i piani di copertura è pura fantasia.

[GiovaK]

Originariamente inviato da mr.cluster

solo una valutazione su uno scenario ipotetico.
Ammettiamo per un qualsiasi motivo che OF chiude e/o fallisce i suoi obbiettivi ed i fondi destinati a lei vadano investiti altrove.

Non capisco come potrebbe fallire, dato che i prestiti chiesti da parte di OpenFiber sono tutti a lungo e lunghissimo termine. Inoltre i 2 azionisti sono uno statale e uno parastatale. Per anni hanno resuscitato Alitalia, se anche dovesse avere qualche principio di difficoltà economica una società tipo OpenFiber dubito avrebbero problemi a sganciare qualche aiuto.
Ma tolto questo, come farebbe a fallire? I prestiti, come detto, sono a lungo termine; gli investimenti privati sono calcolati per far fronte a capacità come 200 e passa grandi città. Sono vincolati con i contratti Infratel già in parte finanziati dallo stato. Se dovessero avere qualche problema al limite taglierebbero la copertura in qualche cluster A/B, dove non sono vincolati da contratto con nessuno.

[Grezzo]

per chi fosse stato ibernato negli ultimi 10 anni, in italia non si fa più i comodi del nano piduista da un bel po, mediaset e vivendi contano una beneamata mazza con buone pace dei tifosi.

[Yrbaf]

Basta solo che non la tengano agonizzante come alcuni anni di Alitalia.

Tra avere OF viva ma a regime ridotto (causa non disponibilità economiche) e quindi che poi ci mette 10-12 anni fare il lavoro è molto meglio (nell'ipotesi catastrofica che per ora è ben lontana) farla fallire subito e rifarne una nuova

PS
Il finanziamento privato di OF sarà calcolato per 200 città, ma gli articoli riportati (poi noi non leggiamo i bilanci di OF e la vera verità non la sappiamo) parlavano di aver erogato solo un acconto soggetto a verifica successiva per avere le altre tranche.
Roba che può suonare (poi magari sbagliando visto che i conti veri non li possiamo conoscere) come "ti diamo i soldi per le prima x città, poi se ci fai vedere che tu il pubblico lo conquisti davvero ed il tuo prodotto rende ti diamo i soldi per il resto, sennò come non detto fermati o trovati altri finanziatori"
Ed anche i soldi infratel per la parte pubblica sono una piccola parte dei soldi che OF dovrà spendere.
OF ha fatto una offerta molto al ribasso e lo Stato gli dà solo da metà (stima ottimistica) ad un quarto o un quinto di quello che serve (stima più pessimistica, non la più pessimistica).
E quindi circa metà (o quattro quinti nel caso pessimistico) li deve anticipare OF (magari via prestito però) e poi recuperare dai canoni dei 20 anni successivi

[GiovaK]

Originariamente inviato da Yrbaf

OF ha fatto una offerta molto al ribasso e lo Stato gli dà solo da metà (stima ottimistica) ad un quarto o un quinto di quello che serve (stima più pessimistica, non la più pessimistica).
E quindi circa metà (o quattro quinti nel caso pessimistico) li deve anticipare OF (magari via prestito però) e poi recuperare dai canoni dei 20 anni successivi

Appunto, lo dici anche te che deve rientrarci in 20 anni, facciamo anche 10/15 per poter fare anche qualche utile. In ogni caso 2018+10 anni fa 2028, e per allora dovrà essere completato persino l'obiettivo europeo del 2025 di avere il 100% delle città con connessione superiore ai 100mbps, e il governo sarà cambiato chissà quante volte nel frattempo. Quindi ipotizzare che OpenFiber fallisca da quì entro 2/3 anni mi pare estremamente azzardato. Gli investitori sanno che per rientrarci devono esser prima terminati i lavori, altrimenti sono solo soldi sprecati.

[Yrbaf]

Si a parte solo che rientrare significa averli spesi i soldi e quindi averli avuti.

Il fatto che ha tempo per rientrare 20 anni non significa mica che ha tempo 20 anni per finire l'opera.

Io non dico che fallirà (è una ipotesi e poi una ipotesi al limite, di un altro), ma se servono 8 miliardi e lo Stato te ne dà 2 (cifre simboliche solo per fare un esempio, poi non mi dite guarda che lo Stato che ne mette 4).
O tu questi 6 miliardi che mancano (e che devi spendere entro 3 o 4 anni al max) ce li hai di tuo, o te le devi fare prestare da gente poi disposta ad aspettare anche oltre il decennio (al peggio tutti i 20 anni) per riaverli (e con gli interessi si pensa).

Dato che noi non sappiamo se glieli hanno già prestati tutti, possiamo solo presumere che ci siano i soldi per iniziare e stop.
Se poi quelli per finire non arrivano allora fallisci.
Fallisci l'opera (non che dichiari fallimento).

Quindi una ipotesi (remota) di fallimento rimane, a meno che non si provi che OF abbia già (e magari è già così) tutti soldi che serviranno (che servono veramente non che OF dice che servono durante i servizi di marketing ).

Senza dati sono tutte congetture e stop.
Sono congetture chi fa il pessimista e dice che magari potrebbe fallire, come sono altre congetture che lasciano il tempo che trovano (senza dati definitivi) chi fa l'ottimista e dice "ma come potrebbe succedere, è pubblica, è questo è quello"
Per ora comunque è presto per il pessimismo quindi aspettiamo e vediamo se ci saranno difficoltà o sarà tutto rose e fiori.

[steg93]

Originariamente inviato da FabiettoIbanez

Ma tutto ciò, e tutti gli scenari fantadistopici che nemmeno Huxley avrebbe osato immaginare, con Infratel che c'entrano?

Oggettivamente sono due/tre pagine che si parla di aria fritta...

Probabilmente la mancanza di qualsivoglia aggiornamento da parte di infratel\of\regioni e l'avanzamento a passo di tartaruga dei lavori ha messo in moto la fantasia
Siamo addirittura arrivati ad ipotizzare uno scenario in cui OF fallisce

[mr.cluster]

Originariamente inviato da steg93

Siamo addirittura arrivati ad ipotizzare uno scenario in cui OF fallisce

Si fa tutto il possibile per allontanare la politica
Era solo l'estensione ipotetica di un discorso di revoca dei fondi/uscita dell'azionista pubblico.

[Certo_jr.]

Vorrei solo far notare che tra 3 anni dovremmo (in teoria) essere in pieno periodo di bandi per la gigasociety: l'obiettivo era al 2025 per la gigasociety.

La strada (n.b: non detta da nessuno esplicitamente, ma ovvia se si volesse stare nei tempi) era quella di:

• da 2015 inizio 2017 - Bandi 100/50 Mbps
• da 2017 a 2020 - lavori 100/50 Mbps
• da 2020 a fine 2021 - fare bandi per 1 Gbps
• da 2022 a 2025 - lavori per 1 Gbps

Ed è proprio in questo contesto che la rete in FTTH diventava essenziale fosse avviata il prima possibile (e probabilmente da qui il requisito in upload sui bandi attuali); per questo motivo contesto fortemente l'idea del "è ma per ora 10Mbps in up bastano per tutti", perché questo bando non è relativo solo agli obiettivi attuali, ma a gettare le basi per i bandi futuri facendo attività che non sono mai state fatte ma che sono necessarie per coordinare bene i lavori (ad es. una mappatura seria della rete)

[Yrbaf]

Magari non ci serviranno neanche i bandi per la gigasociety

Non ricordo le % che ci chiede l'Europa, ma se fosse il 50% (non ci chiederà mai il 100%) come per la versione 100Mb allora con le ipotesi ottimistiche saremo già pronti.

La FTTH non sarà per tutti ma dovrebbe arrivare vicino il 50% (e si spera sopra di un po') verso il 2022 e già questo potrebbe farci vivere di rendita.
Poi ci sarà la risposta degli affezionati al rame, che o lo molleranno per ftth anche loro o lo porteranno ad evoluzioni successive (gFast o quello che volete) che non garantirà (beh dipende come lo fanno, se fanno tutti in FTTB a max 100m allora ok) tutti in Gb ma di certo aggiungerà altre % alla quota dei gigaisti.

Di certo dovranno potenziare le infrastrutture (ed il gpon forse dovrà passare a 10Gpon) perché se cominci a dire che vuoi dare 1Gb reali (e non utilizzabili solo di notte o ad agosto con tutti in ferie) a più del 50% del popolo allora il resto non penso sia molto pronto (però mancano anni quindi ...)

[Vega80]

Voglio ricordarvi che questo non è un thread dedicato alla politica...