[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[philippino]

Originariamente inviato da fraussantin

Non sarebbe cambiato niente. È impensabile con i costi attuali poter cablare in fibra ottica ogni cavo di rame esistente.

Ma non devi sostituire ogni cavo di rame esistente con la fibra ottica, è sufficente portare il cavo in fibra a chi la vuole con un piccolo sovrapprezzo proporzionale alla distanza da cablare. Chi vuole la banda ultralarga è ormai una sparuta minoranza di questo paese, da tempo in declino economico e fanalino di coda della UE da decenni per quanto riguarda alfabetizzazione digitale. Se tutti avessero attiva una connessione a banda ultralarga su rame altro che 200Mega, senza il vectoring forse 30M. FTTC è una tecnologia che se venisse attivata in massa sarebbe simile ad una buona ADSL con un ottimo upload, niente di paragonabile ad una conessione ottica...

[ElFenix]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Io dell'articolo di toms ho capito che attivando il vectoing si andrebbe a danneggiare le adsl... quindi magari é il motivo x cui stanno spingendo tutti a migrare alle vdsl

Eh, immaginavo...il problema è chi scrive. Quando si scrivono accozzaglie che non si conoscono succede questo
Oggi ho ricevuto un messaggio da un amico: "Hey, sai che il vectoring è alle porte? Stanno passando tutte le adsl su fibra per poterlo attivare" Rispondo "Chi ti ha detto questa sciocchezza, paragonabile alla corazzata potemkin?"
Ovviamente non ho neanche finito di leggere il link che mi ha mandato...che sapevo già si sarebbe trattato di D.D.E

In sostanza abbiamo "imparato" che il vectoring:
- è ostacolato,nella sua applicazione, dalla presenza di adsl e rispettivi spettri
- danneggia le adsl
- avverrà finalmente in seguito ad una migrazione oceanica su fttc di clienti, e rondini.
Aggiungiamo, non per ultimo, che per ftth "bastano lavori che si limitano a collegare gli appartamenti con l'armadio"

Originariamente inviato da zdnko

PS: Non credete a tutto ciò che scrive D'Elia, vive nel suo mondo e non accetta correzioni.

Non avrei saputo dire di meglio e ho avuto modo di provare personalmente anche la seconda parte, quella sulle correzioni...

Ho commentato anch'io sotto perchè l'unica chiarezza che annunciava nell'articolo rimaneva nel titolo e perchè mi è dispiaciuto vedere cancellato il tuo commento di ieri sullo "shekeraggio" Mi avevi davvero strappato una risata Lo riporto qui per correttezza d'informazione e satira

[Yrbaf]

Originariamente inviato da philippino

FTTC è una tecnologia che se venisse attivata in massa sarebbe simile ad una buona ADSL con un ottimo upload, niente di paragonabile ad una conessione ottica...

Ah invece la FTTH regge il nominale certo come no.

Trasforma (magicamente) tutte le adsl in ftth domani ed altro che la diafonia sul rame

Le reti dietro non sono in grado di reggere tutti a ultra high speed, vanno potenziate negli anni.

Quindi evitiamo esempi di se domani fossimo tutti in FTTC la FTTC farebbe schifo perché probabilmente farebbe schifo uguale (in media) pure la FTTH e per gli stessi motivi (che non è la diafonia del rame ma la saturazione delle dorsali).
Infatti la FTTC 200Mb ha 50/4 di soglia di qualità mentre alcune FTTH 1000Mb hanno 100/3, non c'è tutto sto abisso a favore di FTTH e solo il nominale cresce a dismisura.

Comunque si se il retrobottega reggerà allora le FTTH andranno in media più veloci (se non ci sarà il vectoring sennò mi sa che in media saranno uguali, nel caso di larga diffusione).

[san80d]

Originariamente inviato da 7stars

avete voluto le privatizzazioni (inutili e dannose)...e ora ve le tenete, no? E tu sembri essere entusiasta, se sei peggio ancora perché non dai nessuno stimolo

non è un problema di costi per uno Stato sovrano (cosa che non siamo). Vi fate prendere per il Q con l'inflazione, il debito pubblico, l'€ e folli vincoli di bilancio... e non dite una parola, perlopiù state qui a perdere altro tempo Quali possono essere i risultati per il suddito? Questi.

Riprendetevi il Vs. paese invece di lasciarlo in mano a pochi banchieri privati e compari trilionari, perfino stranieri, che non fanno altro che soffocarvi e spolparvi... e poi la fibra ottica pure dentro il bagno
chi non gradisce la civiltà di certo andrà dietro ai metodi di questi furfanti e si farà soggiogare

per tutto il resto c’è la corea del nord (cit.)

[Dreadnaught]

Ciao a tutti,
ho attivato la mia prima fibra mercoledì e come al solito la mia fortuna fa si che non sia tutto rosa e fiori, anzi, mi ritrovo una FttC tim 200 che va a 50
Ho fatto diverse ricerche, tramite i vari portali che trovo online (e tramite il mio terminale di lavoro dato che le attivo ) la cabina risulta essere a circa 280mt da casa mia, ma se metto il civico di un mio vicino la stessa cabina risulta a circa 600mt (questo tra l'altro è un valore molto più veritiero), e anche fibrapp mi dice che sono distante dalle coordinate circa 610mt quindi credo proprio sia giusto come valore.
I valori di attenuazione che ho sulla linea però secondo me sono poco compatibili con entrambe le ipotesi. Sono il primo ad avere la fibra in qualsiasi versione e ad ora sono ancora l'unico in tutto il paese, quindi diafonia sulla frequenza del 35b non dovrei averne (e questo mi preoccupa perchè figuriamoci quando iniziano ad arrivare altri sulla linea).

Vi lascio lo screen per avere una consulenza visto che qui ho visto ci son esperti nel settore, giusto per capire se arrendermi o no.
Stasera ho fatto la prima telefonata al 187 chiedendo se il mio profilo è impostato a 35b oppure no, secondo loro si, ma il tecnico non mi pareva collaborativo e secondo il grafico sotto pare di no...

...da quel punto a 2256 non si vede più niente...

grazie dell'aiuto!

[philippino]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ah invece la FTTH regge il nominale certo come no.

Trasforma (magicamente) tutte le adsl in ftth domani ed altro che la diafonia sul rame

Le reti dietro non sono in grado di reggere tutti a ultra high speed, vanno potenziate negli anni.

Quindi evitiamo esempi di se domani fossimo tutti in FTTC la FTTC farebbe schifo perché probabilmente farebbe schifo uguale (in media) pure la FTTH e per gli stessi motivi (che non è la diafonia del rame ma la saturazione delle dorsali).
Infatti la FTTC 200Mb ha 50/4 di soglia di qualità mentre alcune FTTH 1000Mb hanno 100/3, non c'è tutto sto abisso a favore di FTTH e solo il nominale cresce a dismisura.

Comunque si se il retrobottega reggerà allora le FTTH andranno in media più veloci (se non ci sarà il vectoring sennò mi sa che in media saranno uguali, nel caso di larga diffusione).

Posso condividere la tesi che portare la FTTH nelle case sparse delle zone rurali non abbia ne un senso ne un mercato (costi elevatissimi e mancanza di domanda) ma nelle zone a media o alta densità abitativa la FTTC è troppo limitante senza vectoring, infatti in germania lo hanno capito e siccome hanno puntato tutto sul rame hanno deciso di attivare il vectoring. Non so se sia la scelta giusta per il futuro ma almeno ci provano. Anche nell'800 pochi avevano l'acqua corrente in casa, non per questo si è puntato tutto su grosse fontane e muli per il trasporto dell'acqua nelle case. Sono bastati 40000 morti per colera per far capire che investire negli acquedotti e nell'acqua corrente nelle case era costoso ma necessario, ora invece con quasi tutto in mano a pochi monopoli è dovuto intervenire lo stato altrimenti nessuno cablava fin nelle abitazioni, spacciandolo per impossibile, guarda caso chi sostiene questa tesi sono 2 ex monopolisti per eccellenza Deutsche Telekom e Telecom Italia (ora Tim).

[giovanni69]

Originariamente inviato da Dreadnaught

Ciao a tutti,
ho attivato la mia prima fibra mercoledì e come al solito la mia fortuna fa si che non sia tutto rosa e fiori, anzi, mi ritrovo una FttC tim 200 che va a 50
Ho fatto diverse ricerche, tramite i vari portali che trovo online
Vi lascio lo screen per avere una consulenza

[...]
...da quel punto a 2256 non si vede più niente...

grazie dell'aiuto!

In realtà sarebbe bastata un po' di diligenza nel leggere la pag. 1.
Saresti arrivato dopo 10 secondi alla sezione della 200M e ti saresti risposto da solo capendo un po' di più.
Tra le varie cose, oltre ad un upstream che fa pensare ad una derivata (stub fuori o dentro casa)la tua linea ha un'attenazione in DS3 fuori dal mondo e di certo non può sfruttare le frequenze del 35b. Altrochè 280m...certamente come dici più di 600m ma controlla il cablaggio domestico che sia davvero ottimale per la VDSL. C'è chi ha recuperato anche 100Mbps partendo da un impianto incasinato.
Buona lettura!

[zdnko]

A proposito di vectoring in Deutschland, guardate le dimensioni del armadio (05:50):
https://video.golem.de/files/1/1/192...g-karte-sd.mp4

Per il 35b intanto hanno rimandato al 2019, per loro ci sono ancora problemi sw.

[time00]

Oggi mi hanno chiamato dalla TIM (contratto fibra passaggio da operatore infostrada) sentite questa:

187: salve, le informiamo che la sua linea è migrata a TIM
io: bene! ma il tecnico? ancora non ho nessun appuntamento!
187: non serve! attacchi il modem!
io: eh prima di tutto sono ancora con l'adsl di infostrada, e poi non ho nemmeno il modem....
187: attenda in linea
5 minuti dopo
187: si ho parlato con il responsabile ha ragione, verra contattato entro le 18.00 per l'appuntamento con il tecnico.

Nessun SMS o chiamata ricevuta

Devo dire sono stati veloci nella migrazione però dai mi chiama uno che nemmeno è informato sulle loro procedure!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da philippino

è dovuto intervenire lo stato altrimenti nessuno cablava fin nelle abitazioni, spacciandolo per impossibile, guarda caso chi sostiene questa tesi sono 2 ex monopolisti per eccellenza Deutsche Telekom e Telecom Italia (ora Tim).

E guarda caso chi ha fatto tutto facile (e magari pure senza i soldi necessari) per ora spara solo numeri ma è indietro di mesi sulle realizzazioni e qualcuno (io per ora penso che possano ancora recuperare) teme che forse sforeranno di anni (2 o 3 magari) i tempi di entro il 2020.
Poi dovremo anche vedere anche i risvolti economici perché è facile fare le cose senza fare i conti giusti ed accumulando un sacco di debiti (sempre se trovi chi ti finanzia credendo nel tuo successo).
Per un successo pieno devono fare tutto e fare anche se non utili almeno un pareggio (non in in paio di anni, ma manco in 50).

Altrimenti è facile fare business.
Puoi fare come un mio amico che ha fondato una azienda ed ha mostrato come si può lavorare (da schifo sulla qualità secondo alcuni committenti) a prezzi metà o meno degli altri prendendo tutte le commesse della zona.
Peccato che ha sbagliato i suoi conti ed troppo spesso ha lavorato in perdita.

Risultato ?
Ha fatto felice i clienti (insomma alcuni si sono lamentati della qualità dei lavori)
Ha rovinato il mercato, perché poi i "monopolisti" di zona sono stati visti come dei ladri dato che lui usciva con i suoi dipend. a molto meno e dei falsi (perché dicevano che non si potevano fare cose a certi prezzi che poi lui ha fatto, anche se spesso male).
E' fallito in un quinquennio o poco più con un sacco di debiti (voci dicono sui 2 milioni ma sono voci riportate) ed è sparito per un po' di mesi (lasciando però un mercato dai margini risicati perché poi i committenti erano scettici a ritornare a pagare tanto).

PS
In UK OpenReach vorrebbe fare tot milioni (non ricordo il numero ma era elevato sopra 5 milioni) di linee in g.Fast (da cabinet) entro il 2020 (diciamo circa 3 anni).
Il governo gli ha chiesto (mi pare) "perché non facciamo direttamente in FTTH o almeno in FTTdP".
Loro hanno risposto che che il mercato non tira abbastanza per ripagare l'investimento e che vogliono allora dei finanziamenti integrativi.
Ma anche che per fare lo stesso lavoro (numero di linee) in FTTH/FTTdP prevedono 10 anni di lavori.
Disposti ad aspettare senza alternative nel frattempo ?
Altro monopolista che tira l'acqua al suo mulino ?
Potrebbe anche essere.

[Dreadnaught]

Originariamente inviato da giovanni69

In realtà sarebbe bastata un po' di diligenza nel leggere la pag. 1.
Saresti arrivato dopo 10 secondi alla sezione della 200M e ti saresti risposto da solo capendo un po' di più.
Tra le varie cose, oltre ad un upstream che fa pensare ad una derivata (stub fuori o dentro casa)la tua linea ha un'attenazione in DS3 fuori dal mondo e di certo non può sfruttare le frequenze del 35b. Altrochè 280m...certamente come dici più di 600m ma controlla il cablaggio domestico che sia davvero ottimale per la VDSL. C'è chi ha recuperato anche 100Mbps partendo da un impianto incasinato.
Buona lettura!

Ho letto praticamente tutta la prima pagina e guardato tutte le tabelle, anche quelle linkate in un'altra discussione sempre sul forum ed è da tutti quei dati che ho capito che c'era qualcosa che non andava (ho fatto anche la prova con la tabella excel di ironmark99 e ho cercato di far combaciare i valori con la mia linea ma mi da uno scenario non verosimile anche se so benissimo che è una tabella teorica), ma continua a non tornarmi il motivo, quella attenuazione sul DS3 mi pare troppo alta anche se fossero 600 metri (e sicuramente è il motivo per cui alla fine non aggancio la 35b) ma è quell'up ad essere penoso , da quanto ho capito l'up di solito soffre meno di problematiche o no?

Non sono in derivata esterna ma diretto dal cabinet, o almeno così mi ha detto il tecnico, anzi dalla mia chiostrina fuori casa vengono derivati altri impianti mi immagino poveretti come gli andrà a loro. Tra l'altro abbiamo provato anche 4 coppie diverse per vedere quale andasse meglio.
In casa avevo predisposto a tempo debito il tutto, da fuori arriva un solo cavo che si attacca alla presa principale rj11 con solo 4 metri di doppino, ho poi ricollegato le altre prese ma semplicemente in uscita dal modem, quindi non ci sono cose strane che possano dar noia.
I test li ho fatto con solo il modem collegato.
Mi sfugge cosa intendi con stub però...

P.S. come esperimento mi voglio collegare diretto al cavo esterno per vedere fosse un problema in quei 4 metri di cavo o nel plug ma dubito.
p.p.s comunque leggendo tutti e 3 i valori di attenuazione vuol dire che le frequenze ci sono tutte e quindi il profilo è corretto, giusto? E' solo il viaggio verso casa mia che rende una cacchina il tutto. La domanda era se secondo voi, escludendo difetti nella parte in casa, quei valori erano compatibili con metraggi ben superiori a quelli dichiarati.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ah invece la FTTH regge il nominale certo come no.

Trasforma (magicamente) tutte le adsl in ftth domani ed altro che la diafonia sul rame

Le reti dietro non sono in grado di reggere tutti a ultra high speed, vanno potenziate negli anni.

Quindi evitiamo esempi di se domani fossimo tutti in FTTC la FTTC farebbe schifo perché probabilmente farebbe schifo uguale (in media) pure la FTTH e per gli stessi motivi (che non è la diafonia del rame ma la saturazione delle dorsali).
Infatti la FTTC 200Mb ha 50/4 di soglia di qualità mentre alcune FTTH 1000Mb hanno 100/3, non c'è tutto sto abisso a favore di FTTH e solo il nominale cresce a dismisura.

Comunque si se il retrobottega reggerà allora le FTTH andranno in media più veloci (se non ci sarà il vectoring sennò mi sa che in media saranno uguali, nel caso di larga diffusione).

La tua tesi di collasso della rete è sbagliata: non è avere la disponiblità di una banda a generare il collasso della rete, è il suo utilizzo contemporaneo.
Premesso che gli utenti affetti da bittorrentite (cioè quelli che scaricano anche roba inutile solo per usare la banda "che hanno pagato") sono una minima parte, il resto degli utenti fa un utilizzo costante di internet, cambierebbe solo la velocità con cui lo fa (se devo scaricare una iso, o aggiornare windows, lo faccio una volta sola, indipendentemente dalla velocità).

E se ci pensi è già così in tutti gli altri settori: provate ad accendere forno e lavatrice, o ad aprire l'acqua, tutti insieme.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

E guarda caso chi ha fatto tutto facile (e magari pure senza i soldi necessari) per ora spara solo numeri ma è indietro di mesi sulle realizzazioni e qualcuno (io per ora penso che possano ancora recuperare) teme che forse sforeranno di anni (2 o 3 magari) i tempi di entro il 2020.

L'ultima speranza sarebbe che fossero vere le parole dell'AD di Openfiber che aveva annunciato l'avvio nel 2018 di tutti i cantieri, indipendentemente dalla fase.

[Giustaf]

Originariamente inviato da OUTATIME

La tua tesi di collasso della rete è sbagliata: non è avere la disponiblità di una banda a generare il collasso della rete, è il suo utilizzo contemporaneo.
Premesso che gli utenti affetti da bittorrentite (cioè quelli che scaricano anche roba inutile solo per usare la banda "che hanno pagato") sono una minima parte, il resto degli utenti fa un utilizzo costante di internet, cambierebbe solo la velocità con cui lo fa (se devo scaricare una iso, o aggiornare windows, lo faccio una volta sola, indipendentemente dalla velocità).

E se ci pensi è già così in tutti gli altri settori: provate ad accendere forno e lavatrice, o ad aprire l'acqua, tutti insieme.

Il suo problema è che stravede per TIM/Telecom e teme chiunque possa togliergli il suo attuale monopolio (vedi i suoi post sul thread di infratel), qualunque cosa tu possa dire o sostenere lui risponderà sempre che la fttc di telecom è il top del top e tutto il resto fa schifo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Giustaf

Il suo problema è che stravede per TIM/Telecom e teme chiunque possa togliergli il suo attuale monopolio (vedi i suoi post sul thread di infratel), qualunque cosa tu possa dire o sostenere lui sosterrà sempre che la fttc di telecom è il top del top e tutto il resto fa schifo.

La tesi del collasso è sbagliata a prescindere, che sia applicata a FTTC o a FTTH.
Dieci/quindici anni fa la richiesta di banda saliva più velocemente rispetto agli effettivi upgrade di rete, perchè è stata la nascita dell'internet di massa, dei social, dello streaming, degli smartphone, ecc.. ormai la situazione si è stabilizzata: chi voleva entrare nel mondo digitale ci è già entrato, chi non lo ha fatto, di sicuro non vuole la FFTX. Ora cambia solo la velocità con cui si fanno le cose.

E per quanto riguarda TIM, da quando ha iniziato i lavori per la FTTC nel mio paese e da quando Open Fiber ha accumulato un anno di ritardo su un anno di avvio lavori (perchè questa è la cifra), stravedo anch'io per TIM.

[zdnko]

Originariamente inviato da OUTATIME

Premesso che gli utenti affetti da bittorrentite (cioè quelli che scaricano anche roba inutile solo per usare la banda "che hanno pagato")

Dimentichi quelli che fanno uno speedtest ogni 5 minuti per accertarsi di avere tutta la banda "che hanno pagato"!

Originariamente inviato da OUTATIME

Dieci/quindici anni fa la richiesta di banda saliva più velocemente rispetto agli effettivi upgrade di rete, perchè è stata la nascita dell'internet di massa, dei social, dello streaming, degli smartphone, ecc.. ormai la situazione si è stabilizzata: chi voleva entrare nel mondo digitale ci è già entrato, chi non lo ha fatto, di sicuro non vuole la FFTX.

Qui non sono d'accordo: il numero di utenti si è più o meno stabilizzato, ma la richiesta di banda continua a salire (e nemmeno in modo lineare) grazie soprattutto alle crescenti risoluzioni dei video.

Originariamente inviato da flv

In quasi ogni post cita il GFast, ha la GFastite

Il G-Fast non è la panacea: per attivarlo devi comunque arrivare con la fibra nei pressi del cliente (e dimentica l'ipotetico utilizzo del bonding in backhaul che tanto piace a Yrbaf).
Salvo particolari situazioni in cui non è possibile portarla fino in casa non ha senso usarlo perché non porta benefici economici in grado di compensare gli svantaggi.

Originariamente inviato da flv

Basterebbe semplicemente che tutti i clienti oltre 500m venissero coperti in FTTH e se in case sparse con una FWA. Se non intendono farlo sarebbe sensato che chiamassero in causa Infratel/OF collaborando, non facendo stendere una nuova rete ex-novo.

Mi sembra che quei casi siano già di competenza infratel.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Dreadnaught

La domanda era se secondo voi, escludendo difetti nella parte in casa, quei valori erano compatibili con metraggi ben superiori a quelli dichiarati.

La distanza da utilizzare per i calcoli non va confrontata con quella dichiarata ma misurata realmente nel modo più realistico possibile. Ed è la prima cosa da fare.
A quel punto con le tabelle comprendi se quel valore di DS1 a 18.x è coerente con la tua lunghezza reale del doppino che serve la linea compresa la risalita fino alla presa. Vedi dunque che è coerente con circa 550m di cavo plastico da 0.4mm o ...885 da 0.6mm. Quale delle due ti risulta con la reale misurazione della lunghezza del doppino (che non trovi su nessuna tabella)? In ogni caso senza diafonia si arriva a circa 80Mbps di prestazione teorica. Quindi mettici anche un disturbante o due che genera diafonia (prova a simularlo con il simulatore di VDSL di ironmark99) e se il cablaggio domestico è a posto arrivi a quella velocità.
In ogni caso avrai letto nella parte 'VANTAGGI POTENZIALI profilo 35b (200M) - Smart Fibra+200' del Rimando linkato nella FAQ che oltre i 400/450m, ed a maggior ragione a 600+ metri, 17a (100M) o 35b (200M) nulla cambia.
Quindi concentrati come se stessi ottimizzando una VDSL fino a 100M, modem a parte che ti fa vedere la DS3. E comunque è l'attenuazione a far fede o sei in derivata (vedi indicazioni presso la chiostrina).
Stub è il termine tecnico di derivata.
Vedi l'immagine della linea di lupino QUI che mostra un'upstream eccellente nonostante i 19 dB in DS1.

[mh3g]

Mi sono sempre chiesto il perchè di scavare tutta Italia per puntare sula Fttc, tecnologia che attualmente ha il punto debole nelle distanze raggiungibili. Fa si che una clientela di elite che vive a fianco gli armadi abbia 200 mega e tutti gli altri vadano come gli apache con segnali di fumo.
Puntare sulla Fttc avrebbe un senso se è una tecnologia che ha margini di evoluzione come successo per le adsl con i suoi vari tipi di modulazione.
Se, al contrario, ma ho dei dubbi su questo, non fosse possibile andare oltre, allora si è fatta una scemenza bella e buona. Anche in considerazione del fatto che la fibra ottica, quella vera, ha un futuro mentre il rame non ce l'ha.
Il sospetto che la politica, anche stavolta, abbia elargito a pioggia i soldi (di noi tutti) senza cercare la migliore soluzione (sperando di non dover scoprire che sotto ci sono giri di mazzette milionari)....

[mh3g]

Piccola aggiunta al ragionamento.
Trovo ingiusto far pagare lo stesso importo per fruire della Fttc. A mio modo di vedere sarebbe giusto differenziare in base ai profili di velocità erogati.
Il cliente a 1 km che aggancia 30 mega non può e non deve pagare lo stesso prezzo di chi ha il profilo 200 mega.
Non credo che sia possibile pagare un suv Range Rover come un suv 500X.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zdnko

Qui non sono d'accordo: il numero di utenti si è più o meno stabilizzato, ma la richiesta di banda continua a salire (e nemmeno in modo lineare) grazie soprattutto alle crescenti risoluzioni dei video.

Con 30 mbit si è più che a posto con i video attuali.