Parigi proibirà non solo le auto diesel, ma anche quelle a benzina

[acerbo]

Originariamente inviato da blobb

perchè alcuni ragionamenti mi sembrano assurdi, la proibizione avverrà, se avverrà tra 23 anni .. ora almeno io, mediamente cambio auto ogni 10 anni se non prima, perciò preoccuparmi ora di cosa avverrà tra 23 anni mi sembra esagerato

in realtà l'interdizione ai veicoli diesel volevano attuarla entro qualche anno, 6 anni mi sembra, ma ovviamente non sarà possibile.
23 anni é piu' che fattibile, per il resto si discute appunto per ipotesi e piu' che altro per questioni di principio ...
L'anno scorso hanno introdotto il bollino a Parigi, in base alla classe di inquinamento hai un colore differente e nei giorni di blocco al traffico pui passare solo se hai il colore verde o viola mi pare.
Ovviamente il bollino costa 5 euro l'anno, che per qualche milione di automobili gli fà un bel budget annuale supplementare con la scusa delle politiche ambientali e della salute di tutti, nel frattempo la città resta inquinata come tutte le grandi metropoli mondiali, ma adesso abbiamo un bel tagliandino colorato

[azi_muth]

Originariamente inviato da acerbo

no me la prendo a benzina e anche se invece di 20 al litro ci faccio 12 al litro ho la coscienza a posto perché so che grazie a me inquinero' probabilmente lo 0.01% di meno nel parco auto che a sua volta sull'inquinamento delle città ha un impatto dello 0.0 qualcosa % ... e poi ogni anno cambiero' auto perché la euro 2 ormai é inquinante, ci vuole euro 3, anzi euro 4, minchia siamo già ad euro 6 ... no va bé ci vuole elettrica ... ma poi tutto quel litio e la merda chimica con cui sono fatte le batterie dove la smaltisco?
Se vuoi vomitare vai a comprati una bella spigola piena di microparticelle di plastica o un bel merluzzo al mercurio, di antipasto una buonissima mozzarella di bufala alla diossina, un bel primitivo di puglia ai vapori dell'Ilva e una bella insalatina verde colta non lontano da un bel fiume incontaminato dall'acqua infiammabile ... OH, il problema pero' so le macchine a nafta!!!!
ABBOCCONIIIII

benaltrismo
[ben-al-trì-ṣmo]
s.m.

iron. Tendenza, molto italiana, a rimandare pretestuosamente la spiegazione di problemi contingenti a fumose cause di carattere più generale

Attitudine deliberata o pigra – che ha preso il nome di “benaltrismo” – che ottiene solitamente il risultato di non affrontare nessuno dei problemi in questione, né quello primario né quello secondario.

Lo schema della discussione contempla un andamento sinusoidale indipendente dal postulato di partenza. L’unica variabile risiede nel tempo impiegato per completare il percorso. Il postulato è riassumibile nella formula: A=> B => 2A .

Esempio: Gli italiani non pagano le tasse => il problema è ben altro: storicamente in Italia le tasse sono troppo alte.

Il problema è ben altro: manca un vero contrasto all’evasione e pagano solo le fasce meno garantite, per esempio i lavoratori dipendenti.

Il problema è ben altro: i lavoratori dipendenti spesso hanno un doppio lavoro.

Il problema è ben altro: i lavoratori dipendenti spesso hanno un doppio lavoro, ma non pagano i treni.

Il problema è ben altro: i treni andrebbero anche pagati, ma sono sempre in ritardo.

Il problema è ben altro: le scie chimiche. Il problema è ben altro: ‘azzo c’entrano adesso le scie chimiche?

Il problema è ben altro: niente, volevo partecipare.




http://lettura.corriere.it/il-postul...-ecco-litalia/

[blobb]

Originariamente inviato da acerbo

in realtà l'interdizione ai veicoli diesel volevano attuarla entro qualche anno, 6 anni mi sembra, ma ovviamente non sarà possibile.
23 anni é piu' che fattibile, per il resto si discute appunto per ipotesi e piu' che altro per questioni di principio ...
L'anno scorso hanno introdotto il bollino a Parigi, in base alla classe di inquinamento hai un colore differente e nei giorni di blocco al traffico pui passare solo se hai il colore verde o viola mi pare.
Ovviamente il bollino costa 5 euro l'anno, che per qualche milione di automobili gli fà un bel budget annuale supplementare con la scusa delle politiche ambientali e della salute di tutti, nel frattempo la città resta inquinata come tutte le grandi metropoli mondiali, ma adesso abbiamo un bel tagliandino colorato

concordo in pieno....
comunque la prossima auto prendo una ibrida, la tecnologia è matura e costano poco di piu di una "normale"

[blobb]

Originariamente inviato da AndreDZ

Voglio la macchina di quel colore, con quegli optional con quei sedili. E' diesel? Fa niente mi piace il colore

"Io Io Io" - "America First"

i figli ringraziano

Vado a farmi una bella passeggiata prima di vomitare

secondo te il problema dell'inquinamento sono le auto diesel?

[Lampetto]

C'è un discorso che faceva un tal manager del settore auto, quindi al contrario di molti qui dentro, sa di cosa parla:

“Forzare l'introduzione dell'elettrico su scala globale, senza prima risolvere il problema di come produrre l'energia da fonti pulite e rinnovabili, rappresenta una minaccia all'esistenza stessa del nostro pianeta”.

In pratica ci sono alcuni personaggi che per convenienza elettorale o scarsa conoscenza del complesso problema, spostano il problema dalla città alla periferia o in luogo lontano.

L'atmosfera terrestre però non è un elemento statico, si sposta e si muove su tutto il pianeta e trasporta ciò che noi produciamo.

In sostanza, se per produrre megawatt di energia elettrica per far funzionare le pulite auto elettriche immettiamo nell'atmosfera tonnellate di CO/2 o altre sostanze provenienti da combustibili fossili, il problema non lo abbiamo risolto, lo abbiamo spostato, ma solo momentaneamente perché come detto l'atmosfera non è stabile..

Quindi se si vuole veramente ridurre le emissioni inquinanti a livello globale, (è inutile che Parigi obblighi all'elettrico quando basta una crescita del PIL dell'India per inquinare come 1.000 Parigi) bisogna affrontare il problema a livello globale, con strategie globali, serve a una sega un sindaco che fa l'ordinanza furba..

[azi_muth]

Originariamente inviato da Lampetto

C'è un discorso che faceva un tal manager del settore auto, quindi al contrario di molti qui dentro, sa di cosa parla:

“Forzare l'introduzione dell'elettrico su scala globale, senza prima risolvere il problema di come produrre l'energia da fonti pulite e rinnovabili, rappresenta una minaccia all'esistenza stessa del nostro pianeta”.

In pratica ci sono alcuni personaggi che per convenienza elettorale o scarsa conoscenza del complesso problema, spostano il problema dalla città alla periferia o in luogo lontano.

L'atmosfera terrestre però non è un elemento statico, si sposta e si muove su tutto il pianeta e trasporta ciò che noi produciamo.

In sostanza, se per produrre megawatt di energia elettrica per far funzionare le pulite auto elettriche immettiamo nell'atmosfera tonnellate di CO/2 o altre sostanze provenienti da combustibili fossili, il problema non lo abbiamo risolto, lo abbiamo spostato, ma solo momentaneamente perché come detto l'atmosfera non è stabile..

Quindi se si vuole veramente ridurre le emissioni inquinanti a livello globale, (è inutile che Parigi obblighi all'elettrico quando basta una crescita del PIL dell'India per inquinare come 1.000 Parigi) bisogna affrontare il problema a livello globale, con strategie globali, serve a una sega un sindaco che fa l'ordinanza furba..

Il tal manager proprio perchè è portatore d'interessi di un'azienda che non mi pare sia esattamente tra quelle ai vertici attuali della ricerca in ambito ambientale "forse" parla pro domo sua.

Di fatto esistono degli impegni presi in ambito globale nell'ambito del cop21 e si tratta di ridurre globalmente le emissioni di gas serra per CONTENERE il riscaldamento entro i 2 gradi dei livelli pre industriali.

Perchè si è già colpiti da disastri climatici che mettono a repentaglio la sicurezza degli stati e dei cittadini.
Esempio: le cosìdette primavere arabe hanno avuto il loro catalizzatore nell'aumento del prezzo del grano causato dai raccolti andati in fumo in Russia a causa dell'ondata di caldo e siccità del 2009. Gli scienziati hanno individuato le cause in una modificazione delle correnti a getto dell'Artico causate dal riscaldamento globale che nell'Artico ha una velocità doppia rispetto al resto del mondo.

Ovviamente l'approccio deve essere globale e multi settoriale. Ma se ogni volta si dice che il problema non è l'auto, ma bensì il riscaldamento domestico, non è riscaldamento domestico bensì la produzione di energia etc. si finisce in un discorso circolare IDIOTA che non risolve nulla.

[zappy]

Originariamente inviato da LORENZ0

le indicazioni di traffico di Maps sono la cosa più farlocca che esista...

io le trovo abbastanza corrette...

Originariamente inviato da LORENZ0

...e, soprattutto, alla mania ormai generalizzata dei negozi di tenere le porte spalancate sia in pieno in Inverno che in piena Estate, con conseguente funzionamento a palla di condizionatori/riscaldamento...una usanza odiosa, sia per lo spreco sconsiderato, sia perché raggiungono lo scandaloso risultato di produrre temperature polari all'interno in Estate e Tropicali in Inverno...

[zappy]

Originariamente inviato da Marko#88

Bisogna vietarlo in base alle emissioni, non in base alle dimensioni.
Un moderno SUV di cilindrata media inquina meno di una punto euro 2 col catalizzatore che non catalizza più ma che fa la revisione dall'amico.
Sarebbe ora di finirla con queste frasi da frustrati, bandire i suv, bandire le auto sportive tanto ci sono i limiti etc... sono i dati che parlano.
Oltre al fatto che per ogni SUV venduto ci sono 15 utilitarie in giro, non è certo "colpa" dei SUV l'inquinamento.

un "Moderno SUV" pesa di più e consuma di più, quindi inquina di più.
e poi che c'entra paragonarlo ad una punto euro 2? classica pseudo-"dimostrazione" che denota solo disonestà intellettuale (per non dire peggio).
Ammesso e non concesso chela "punto euro2" sia più inquietante di un bidone euro6, confronta suv euro 6 con punto euro 6.

E poi lo spazio in città è uno dei beni più cari che ci siano (compra 1 mq in centro a Milano o 1mq in mezzo alla Siberia, poi mi dici...)

in conclusione, le città vanno vietate ai bidoni anche euro 6 superiori ad una certa stazza.

[zappy]

Originariamente inviato da acerbo

... parco auto che a sua volta sull'inquinamento delle città ha un impatto dello 0.0 qualcosa % ...

eh? ma scherzi?

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Il tal manager proprio perchè è portatore d'interessi di un'azienda che non mi pare sia esattamente tra quelle ai vertici attuali della ricerca in ambito ambientale "forse" parla pro domo sua.

x un verso ci sarà quella componente, ma oggettivamente NON si può dire che il trasporto elettrico a batteria sia oggi come oggi plausibile. Manca un sistema di accumulo semplice, economico, efficiente. Senza se e senza ma.

Di fatto esistono degli impegni presi in ambito globale nell'ambito del cop21 e si tratta di ridurre globalmente le emissioni di gas serra per CONTENERE il riscaldamento entro i 2 gradi dei livelli pre industriali.

premesso che la CO2 NON è un inquinante ma un gas serra, e che NON fa male (come invece fanno CO, NOx, ecc) a nessuno.
Se il problema-principe è la CO2 andrebbero immediatamente vietate le auto a benzina e resi obbligatori i diesel. L'emissione di CO2 è direttamente e linearmente proporzionale al consumo, e il ciclo diesel consuma significativamente meno del ciclo otto (benzina).

l'esclusione dal mercato dei diesel che si sta profilando, aggraverà e non di poco il problema del riscaldamento globale: benzina = +consumi = +CO2.

[blobb]

Originariamente inviato da zappy

x un verso ci sarà quella componente, ma oggettivamente NON si può dire che il trasporto elettrico a batteria sia oggi come oggi plausibile. Manca un sistema di accumulo semplice, economico, efficiente. Senza se e senza ma.



premesso che la CO2 NON è un inquinante ma un gas serra, e che NON fa male (come invece fanno CO, NOx, ecc) a nessuno.
Se il problema-principe è la CO2 andrebbero immediatamente vietate le auto a benzina e resi obbligatori i diesel. L'emissione di CO2 è direttamente e linearmente proporzionale al consumo, e il ciclo diesel consuma significativamente meno del ciclo otto (benzina).

l'esclusione dal mercato dei diesel che si sta profilando, aggraverà e non di poco il problema del riscaldamento globale: benzina = +consumi = +CO2.

troppe cose dovrebbero vietare perchè inquinano, ma qui sembra che è tutta colpa delle auto diesel-benzina

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

x un verso ci sarà quella componente, ma oggettivamente NON si può dire che il trasporto elettrico a batteria sia oggi come oggi plausibile. Manca un sistema di accumulo semplice, economico, efficiente. Senza se e senza ma.

E' un cane che si morde la coda. Se non c'è un'adozione allargata non ci sono i fondi per la ricerca se non ci sono i fondi per la ricerca non si possono risolvere i problemi.
Il problema andrebbe visto in altro modo. Le fonti fossili non sono sostenibili. Il passaggio alle rinnovabili è inevitabile. Prima si fa migliori saranno le condizioni.

Originariamente inviato da zappy

premesso che la CO2 NON è un inquinante ma un gas serra, e che NON fa male (come invece fanno CO, NOx, ecc) a nessuno.

Un inquinante è rappresentato da tutto quello che è in grado di ALTERARE l'ambiente in cui l'uomo vive. Possono essere di origine naturale o derivate dall'attività umana.
Se la CO2 introdotto dalle attività umane MODIFICA l'ambiente al punto di indurre il riscaldamento globale è un'inquinante.
Riguardo al fatto che non faccia male, ho i miei dubbi in quanto una delle cause primarie del riscaldamento globale puo' innescare eventi catastrofici.
Se poi sei un negazionista su una questione di tale gravità dovrebbe valere il principio di precauzione.
Ti ricordo solo la questione del piombo nella benzina. Fior di scienziati (pagati dalle lobbies petrolifere) negavano la pericolosità, poi Patterson l'ha dimostrata.

[Notturnia]

E quando vieteranno le caldaie a gasolio e a metano perché non hanno filtri ed inquinano più delle auto ?.. o le caldaie a pellet
'.. e quando faranno un sistema di distribuzione per permettere a città come Milano di ricaricare 50 mila auto ogni sera ?.. circa 1.000 MW...

Sono le solite notizie politiche.. si parla si parla ma poi ci si dimentica che serve energia per tutto e l'energia é complicata da trasportare..

[Marko#88]

Originariamente inviato da zappy

un "Moderno SUV" pesa di più e consuma di più, quindi inquina di più.
e poi che c'entra paragonarlo ad una punto euro 2? classica pseudo-"dimostrazione" che denota solo disonestà intellettuale (per non dire peggio).
Ammesso e non concesso chela "punto euro2" sia più inquietante di un bidone euro6, confronta suv euro 6 con punto euro 6.

E poi lo spazio in città è uno dei beni più cari che ci siano (compra 1 mq in centro a Milano o 1mq in mezzo alla Siberia, poi mi dici...)

in conclusione, le città vanno vietate ai bidoni anche euro 6 superiori ad una certa stazza.

La disonestà intellettuale l'hai appena dimostrata tu...per non dire peggio.
Credo di aver scritto in italiano ma lo ripeto: il blocco va fatto in base alle emissioni, un numuero ben preciso. Non in base alla tipologia di macchina. Bene, diciamo che limitiamo l'entrata nei centri alle auto sopra i xxx g/km, cosa succede? Limiti sicuramente i suv ma impedisci anche l'ingresso a tutta una serie di auto vecchie ma ancora funzionanti, auto che si vedono tutti i giorni in quantità molto maggiore rispetto ai moderni suv...vanno limitate anche quelle, e guarda un po'? Non sono suv. Però mi rendo conto che riversare certe frustrazioni sulla tastiera sia più facile che altro e nell'immaginario collettivo l'inquinamento è dovuto alla mamma che porta i bimbi a scuola col Tiguan... non alle altre tre mamme con Matiz/Classe A primo modello e Fiesta del 97.
La cosa bella è che io manco ce l'ho il Suv, la mia auto è poco sopra i 1300 kg

[blobb]

Originariamente inviato da Marko#88

La disonestà intellettuale l'hai appena dimostrata tu...per non dire peggio.
Credo di aver scritto in italiano ma lo ripeto: il blocco va fatto in base alle emissioni, un numuero ben preciso. Non in base alla tipologia di macchina. Bene, diciamo che limitiamo l'entrata nei centri alle auto sopra i xxx g/km, cosa succede? Limiti sicuramente i suv ma impedisci anche l'ingresso a tutta una serie di auto vecchie ma ancora funzionanti, auto che si vedono tutti i giorni in quantità molto maggiore rispetto ai moderni suv...vanno limitate anche quelle, e guarda un po'? Non sono suv. Però mi rendo conto che riversare certe frustrazioni sulla tastiera sia più facile che altro e nell'immaginario collettivo l'inquinamento è dovuto alla mamma che porta i bimbi a scuola col Tiguan... non alle altre tre mamme con Matiz/Classe A primo modello e Fiesta del 97.
La cosa bella è che io manco ce l'ho il Suv, la mia auto è poco sopra i 1300 kg

domanda, ma se io ho una euro6 che fa 5 km x litro, inquino di piu o meno
di una matiz euro2 che fa 20 km x litro???

[rokis]

Originariamente inviato da blobb

domanda, ma se io ho una euro6 che fa 5 km x litro, inquino di piu o meno
di una matiz euro2 che fa 20 km x litro???

Una matiz euro 2 inquina molto di più! Un SUV invece produce più CO2

[alexsky8]

Originariamente inviato da blobb

perciò se oggi compro una macchina mi devo preoccupare che nel 2040 non potrò andare a parigi con l'auto???

P.S. stiamo in un forum italiano, perciò ci preoccupiamo di cosa succede in italia non a parigi

invece paradossalmente dovrebbero accelerare proprio in Italia visto che il nostro paese ha le maggiori concentrazioni di inquinanti nelle città soprattutto in Pianura Padana

ci vorrebbe un grande piano di rilancio con l'utilizzo di pompe di calore e mobilità elettrica
e produzione con FV, eolico, idroelettrico e geotermico
il nostro paese ha le condizioni per farlo, mancano solo le idee

[acerbo]

Originariamente inviato da rokis

Una matiz euro 2 inquina molto di più! Un SUV invece produce più CO2

e su quale studio imparziale hai trovato questo dato?
Ripeto, se domani mi dicono che la mia classe B del 2013 cdi con fap é troppo inquinante per circolare mi prendo una Stevio 2.9 V6 euro 6 da 510 CV che fà 8 al litro, cosi' saro' green anche io

[LORENZ0]

Originariamente inviato da blobb

P.S. stiamo in un forum italiano, perciò ci preoccupiamo di cosa succede in italia non a parigi

quanta ottusità concentrata in queste poche!!!! e meno male che il mondo spinge verso la globalizzazione! esci dalla caverna!!!!!

Mi raccomando gente, da oggi qualunque discorso che esula da fatti del nostro stato, è bandito!!!

[blobb]

Originariamente inviato da LORENZ0

quanta ottusità concentrata in queste poche!!!! e meno male che il mondo spinge verso la globalizzazione! esci dalla caverna!!!!!

Mi raccomando gente, da oggi qualunque discorso che esula da fatti del nostro stato, è bandito!!!

wooow che commento, ma dimmi quanto ti cambia la vita se nel 2040 non potrai andare con l'auto termica a parigi??'
dai vediamo sign cittadino del mondo..