[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Hal2001]

Anche a voi hanno addebitato € 49 per l'attivazione dopo ben 9 mesi?
Ho fatto reclamo, e vi assicuro che se non li tolgono visto che non se n'è mai parlato, non solo non pago le fatture ma ripasso a Infostrada.

[giovanni69]

Hai ottenuto quell'addebito perchè nel contratto era previsto il RID mentre hai tenuto il bollettino postale per i pagamenti?
In ogni caso per i reclami vedi i links amministrativi di pag. 1 se ti possono aiutare. Il consiglio è di gestirlo per iscritto e non telefonicamente.

[ogswan]

Originariamente inviato da Michy1990

Raga, un saluto a tutti, tempo permettendo cercherò di seguire la discussione ; a proposito, come si fa a sottoscriverla? Grazie a tutti

Ciao,in fondo alla pagina, sotto la voce strumenti è presente "sottoscrivi questa discussione"

[san80d]

e accertati che ci sia la dicitura "notifica mail istantanea"

[ironmark99]

Originariamente inviato da Giulio83pale

situazione attuale
(...)

Originariamente inviato da Busone di Higgs

per una potenza di trasmissione di 3dbm i bit allocati su us2/us3 sono molto bassi, a l'us3 sembra pure troncato.

Se fai la stessa lettura quando il problema non c'e' probabilmente oltre alla minore potenza vedrai che l'upload us2/3 rappresentato dalla sezione verde a destra sara' piu' alto e la curva meno marcata e il buco fra verde e rosso appena percettibile come sugli altri; la mia impressione e' che ci sia molto rumore all'ingresso dell'onu ma purtroppo di piu' non riesco a dedurre.
Per ora sta a te cercare le cause possibili, scoprire cosa e' cambiato rispetto a prima, etc: su due piedi non saprei cosa fare in assenza di strumentazione di un qualche tipo.

La linea di Giulio è una linea con una attenuazione equivalente pari a 200m di cavo da 0.4mm con isolamento plastico. Il valore di potenza corretto per una linea di questo tipo è -19dBm. Gli ottenibili della sua mostrano una incidenza abbastanza importante ma nella norma della diafonia in DS (circa una decina di disturbanti medi) e un US invece sotto la media per quella stessa diafonia. Quindi è possibile che sia presente un disturbo in una delle bande US che ne abbassi la prestazione.

Ciò che invece è decisamente anomalo sono quei periodi di tempo in cui la potenza US si alza a valori assurdi (+3dB è un valore da linea da oltre 500m). Ovviamente in questi periodi l'ottenibile US cresce, ma non è quello il suo valore "normale" (quindi i 29Mbit/s, per questa linea, sono "figli" della anomalia).

La particolare stranezza poi è che la potenza US cresce ma la attenuazione media della linea (che è calcolata in US0, tra i 25kHz e i 138kHz) resta costante. Dato che la potenza che il modem deve trasmettere dipende dalla attenuazione intorno a 1MHz (ossia il KL0, parametro su cui si basa l'UPBO per limitare gli spettri) se fosse un disturbo a causare l'errore di misura, dovrebbe trattarsi di un disturbo estremamente localizzato intorno a quel valore di frequenza, perché le frequenze intorno a 1 MHz sono in banda DS, quindi se il disturbo fosse a larga banda dovrebbe impattare sulle prestazioni DS, cosa che invece non sembra avvenire.

Mi riesce comunque difficile immaginare un "disturbo" che faccia AUMENTARE il valore di attenuazione misurato. Dovrebbe trattarsi di un disturbo che si "sottrae" al normale segnale, e questo mi sembra difficile da concepire. Mi sento più propenso a ipotizzare un guasto, che potrebbe essere anche del modem. Questa ipotesi è facilmente verificabile sostituendolo momentaneamente con un altro.

P.S. La bitloading mostrataci da Giulio è assolutamente nella norma per la potenza di -19dBm, ossia per i suoi 200m equivalenti di linea. La discesa su US2 è data dalla applicazione del corretto UPBO per la sua distanza.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
Leggendo questi risultati, io rimango della mia idea che bisognerebbe valutare la fattibilità di fare bridge in xDSL (in questo caso in g.Fast) per portare velocemente linee decenti a chi è più lontano e senza dover per forza (in alcuni casi almeno) ricorrere a scavi per posa fibra.

Roba tipo, sono a 600m (con l'armadio) dai clienti e questo è tanto per il g.Fast (ma pure per il 35b) ma i clienti hanno però la chiostrina a 200m da loro.
Un modulo g.Fast in chiostrina (e telealimentato da armadio magari) con x porte usate come bridge e le rimanenti y usate per i clienti.
Alias X doppini tra armadio e chiostrina usati in g.Fast con split 50/50 e affasciati (bonding) tra loro.
Se a 400m (con vectoring) ottengo ancora un 200/200, mi bastano solo 5 doppini (che in modalità phantom mode potrebbero diventare solo 3) per veicolare un circa 1000/1000Mb fino alla chiostrina.
E questa sarebbe la banda di alimentazione servizio g.Fast (il sostituto del cavo in fibra), poi le altre porte erogherebbero g.Fast (con slip a tua scelta non più legato al 50/50, ma senza DTA fisso per tutti) ai clienti al max a 200m.
Senza scavi per nuova fibra ho ottenuto di ridurre la distanza media da 600m a 200m.

Interessante ipotesi, e c'è anche la possibilità di reverse powering per gli apparati in chiostrina... C'è però un MA grosso come una casa (a parte che ci vuole obbligatoriamente il vectoring): G.FAST e xDSL sono tra loro assolutamente incompatibili, quindi o separi nettamente le bande (ma allora devi fare un G.FAST solo sopra i 35MHz, dato che il 35b ormai in Italia è dispiegati) o elimini A e VDSL da tutto il cavo che va in chiostrina. E allora spuntano i problemi regolatorii. Se attrezzi una chiostrina col G.FAST impedisci ad un altro provider che lo volesse di vendere il VDSL in quel palazzo...
Temo che un G.FAST che parta da 35MHz, con bitrate sensati, sia pensabile solo per distanze brevissime (50m?)

Questo mi fa pensare che il G.FAST (con o senza la tua ipotesi di bonding) in Italia è inutile aspettarlo, se non per soluzioni HOME (fibra sul pianerottolo), o al massimo building, ma sempre parlando di G.FAST da 35MHz in su, altrimenti la diafonia col VDSL in risalita sarebbe già tale da uccidere il tutto. C'è da ricordare che qui si parla di NEXT (paradiafonia) e non del solito FEXT (la telediafonia a cui siamo abituati a pensare noi VDSLlisti), che raggiunge il suo massimo nei primi 10, 20, 30 metri di cavo...

[len]

Originariamente inviato da giovanni69

Esiste per caso una terza presa oltre a quella dello studio?
Poi prova con altro modemrouter Tim se ti riesce; non riesco se quell'Annex K lo faceva il baffo by ADB.
Avrai visto dalle tabelle che 14 dB è associato ad una lunghezza di >400m su cavo plastico 0.4mm (se misurata con Technicolor cerottone/baffo), altrimenti potrebbe essere di meno.
Se poi conosci qualcuno che abbia un modem Asus o di altra marca che mostri l'attenuazione sulla DS3, riesci ad ottenere una migliore stima di eventuali vantaggi o meno passando al 35b (200Mbps), a parte il modem nuovo.

Di prese ce ne sono altre due dopo quella dello studio ma, come ti dicevo nel post precedente, non influiscono perché ho provato ad isolare la prima presa di ingresso del doppino TIM escludendo tutte le altre e collegando il router i valori erano identici


Il problema sicuramente non è del mio impianto di casa perché oltre ad essere recente è anche isolato avendo una canalina sua

Purtroppo non ho la possibilità di provare con un altro router VDSL, ho solo l'ADB baffo rosso datomi da TIM e quindi altre prove non le posso fare

Ci sono altri metodi di verifica o mi conviene rimanere nella situazione attuale avendo una 100mega piena?

Un pó mi rode sapere che nel mio armadio c'è la 200 che potrei attivare gratis e non sfruttarla onestamente, ma se devo peggiorare la situazione ed avere altri problemi con TIM, vista la qualità dell'assistenza, lascio stare

[lucano93]

per una fttc 200mb che router mi consigliate di mettere in cascata?

[ironmark99]

Originariamente inviato da len

Di prese ce ne sono altre due dopo quella dello studio ma, come ti dicevo nel post precedente, non influiscono perché ho provato ad isolare la prima presa di ingresso del doppino TIM escludendo tutte le altre e collegando il router i valori erano identici

Quindi casa tua esiste in una dimensione spazio temporale in cui tratti di linea derivati non influiscono?

Quando hai effettuato la prova connettendo il modem alla prima presa:

• come hai determinato che si trattasse effettivamente della prima presa?
• hai verificato che effettivamente le altre prese nell'impianto avessero smesso di funzionare?
• hai effettivamente scollegato nella prima presa il doppino che prosegue verso le altre
• hai verificato che non ci sia una scatola a monte della "prima presa" da cui partano altri doppini a stella?
• hai verificato che nella prima presa (o in altre, dato che sono rimaste collegate ) non ci siano condensatori, o scaricatori, o suonerie aggiuntive?

Inoltre, riferendoti al post #2, sapresti dirci che modello di modem stai usando?

[ogswan]

Originariamente inviato da giovanni69

Vedi link "Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b (200M)" del post #2; al suo interno troverai "Come capire se il profilo 35b è attivato" e... tanto altro

purtroppo non riesco proprio a capire se sono in 35b...

provo a postare le statistiche?

[Ansuel]

https://docs.google.com/forms/d/e/1F...gTFWg/viewform

Potete compilarlo? Si tratta di una cosa importante

[ax89]

Originariamente inviato da Ansuel

Potete compilarlo? Si tratta di una cosa importante

Scusa, ma riguarda anche l'estrazione delle credenziali VoIP o solo l'unlock della UI per le configurazioni avanzate?
Quando (e se) m'arriverà questo modem (considerata la distribuzione del TIM Hub da Settembre), potrò farlo volentieri; ad oggi non ne vedo l'utilità, anche perché non ci hai spiegato i motivi (sono intendibili, vero, ma sarebbe carino evidenziarli ugualmente in maniera chiara) e non hai specificato se il sondaggio è in forma anonima o meno.

[len]

Originariamente inviato da ironmark99

Quindi casa tua esiste in una dimensione spazio temporale in cui tratti di linea derivati non influiscono?



Quando hai effettuato la prova connettendo il modem alla prima presa:

• come hai determinato che si trattasse effettivamente della prima presa?
  
• hai verificato che effettivamente le altre prese nell'impianto avessero smesso di funzionare?
  
• hai effettivamente scollegato nella prima presa il doppino che prosegue verso le altre
  
• hai verificato che non ci sia una scatola a monte della "prima presa" da cui partano altri doppini a stella?
  
• hai verificato che nella prima presa (o in altre, dato che sono rimaste collegate ) non ci siano condensatori, o scaricatori, o suonerie aggiuntive?
  

Inoltre, riferendoti al post #2, sapresti dirci che modello di modem stai usando?

Ho determinato la prima presa (che di solito è quella più vicina all'ingresso) muovendo i fili del doppino nella scatola appena furi il portone di ingresso di casa


In pratica quel doppino è collegato alla prima presa meno distante dal portone ed il resto sono collegate in serie dopo di quella (studio, camera da letto, corridoio e cameretta)

Per essere sicuro che il resto dell'impianto non creasse qualche interferenza, ho scollegato i fili del resto dell'impianto lasciando collegato alla presa solo il doppino telecom


penso che una prova più "pulita" non la potevo fare 😁

Il router è l'ADB baffo rosso ma per il modello preciso posso dirtelo solo quando ritorno a casa se la cosa puó essere importante

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Interessante ipotesi, e c'è anche la possibilità di reverse powering per gli apparati in chiostrina... C'è però un MA grosso come una casa (a parte che ci vuole obbligatoriamente il vectoring): G.FAST e xDSL sono tra loro assolutamente incompatibili, quindi o separi nettamente le bande (ma allora devi fare un G.FAST solo sopra i 35MHz, dato che il 35b ormai in Italia è dispiegati) o elimini A e VDSL da tutto il cavo che va in chiostrina. E allora spuntano i problemi regolatorii. Se attrezzi una chiostrina col G.FAST impedisci ad un altro provider che lo volesse di vendere il VDSL in quel palazzo...
Temo che un G.FAST che parta da 35MHz, con bitrate sensati, sia pensabile solo per distanze brevissime (50m?)

Problemi regolatori a parte, presumo che sia la soluzione da fare con vdsl mantenuto.
Per il 35b avevo sentito che volevano far partire il g.Fast solo da 40MHz in su.

In teoria a vedere i risultati UK pare abbiano trovato il modo (o sparano numeri più grossi senza poi il risultato sul campo) per tenere circa 400Mb a 300m (profilo 330/50) con già lo spettro 17a escluso (in teoria dato in UK vendono anche le vdsl e mi pare che abbiano annunciato pure loro il passaggio a 35b).
EDIT: Non sono sicuro che stiano usando g.fast che parte da 21MHz, potrebbero anche aver dato g.Fast solo alle linee (cavi multi doppino, non singole linee) che non hanno mai visto (o gliela hanno tolta per rimpiazzarla con il g.Fast) la vdsl, con perfetta separazione delle strutture

Non so se si applica già alla versione 300m ma tempo fa avevo letto che era al vaglio una revisione delle specifiche per alzare la potenza al fine di allungare il tratto utile (non ricordo se per arrivare a 300m o per arrivare a 500m).
Ops trovato il pezzo : "BT needs longer reach. Their finance guys insist they use existing cabinets rather than building to the distribution points closer to the customer. G.fast was designed for 50-200 meters but existing cabinets are often 350 meters away or more. The new standard increases the maximum transmit power up to +8 dBm, with a practical goal of 300 megabits 300 meters. "

Il tutto a quanto pare già standardizzato (poi che ci siano già i Soc boh):
"ITU makes it official. Longer reach, reverse power, downloaded upgrades for the customer equipment, DTA over coax, and a dozen other improvements.
...
The ITU has also started work on G.mgfast (Multi-gigabit.)
"
Poi sulle corte (30m circa) distanze il record di velocità quest'anno è salito a 11Gb ottenuto dalla telecom Austria ed ADTRAN (dovrebbe essere un produttore di Soc) è convinta di poter dare 4-5Gb fino a 75m (toh il mio armadio è a meno di 75m ) con la gen3 a 424MHz (e vogliono valutare di andare fino a 848MHz per gli usi fino a 30m)

Ok non ci serve a nulla per l'uso da cabinet (e pure da chiostrina se questa non è in FTTB), però almeno dimostra che se hai il rame (ovvio che chi non ce l'ha) e se i costi dei box scenderanno come promesso diventa una ottima alternativa (già adesso con la 212MHz) ben più economica (anche se i puristi della FTTH ora vomiteranno ) al cablaggio verticale in fibra.

Questo mi fa pensare che il G.FAST (con o senza la tua ipotesi di bonding) in Italia è inutile aspettarlo, se non per soluzioni HOME (fibra sul pianerottolo), o al massimo building, ma sempre parlando di G.FAST da 35MHz in su, altrimenti la diafonia col VDSL in risalita sarebbe già tale da uccidere il tutto. C'è da ricordare che qui si parla di NEXT (paradiafonia) e non del solito FEXT (la telediafonia a cui siamo abituati a pensare noi VDSLlisti), che raggiunge il suo massimo nei primi 10, 20, 30 metri di cavo...

Si ho letto che vogliono tenere le bande separate (con anche un po' di guardia, 21MHz per il 17a, non noto per il 35b, ma presumo 40-42MHz) però qualcuno ha proposto anche l'idea di lasciarli litigare (alias lasciare che le bande si sovrappongono, almeno parzialmente).
Esempio ne parlano qui: http://gfastnews.com/index.php/90-r/...apped-spectrum

Comunque a bande separate non si dovrebbero poter usare entrambi senza problemi ?
Lasciamo perdere il mio progetto bonding per ora, però in teoria con due modem sulla linea in parallelo (uno forzato ad ascoltare solo vdsl e l'altro ad ascoltare solo g.fast) dovrebbero sincronizzarsi entrambi e senza perdite.
Oddio ho il dubbio sulla doppia terminazione resistiva da due apparecchi, ma il carico resistivo si dovrebbe poter aggiustare se serve.

In questo caso non sarà tutto g.fast ma bondando le due linee non butti più via la banda vdsl.

[Ansuel]

Originariamente inviato da ax89

Scusa, ma riguarda anche l'estrazione delle credenziali VoIP o solo l'unlock della UI per le configurazioni avanzate?
Quando (e se) m'arriverà questo modem (considerata la distribuzione del TIM Hub da Settembre), potrò farlo volentieri; ad oggi non ne vedo l'utilità, anche perché non ci hai spiegato i motivi (sono intendibili, vero, ma sarebbe carino evidenziarli ugualmente in maniera chiara) e non hai specificato se il sondaggio è in forma anonima o meno.

è anonimo ovviamente...
lo sblocco è completo... quello che vuoi pigli... (ho modificato la pagina così che la pass voip sia in chiaro e facilmente accessibile)


Se si può anche questi.. dovrebbero essere più veridicitieri
http://www.strawpoll.me/13787355
http://www.strawpoll.me/13787397

[MX4]

Originariamente inviato da ironmark99

Questo mi fa pensare che il G.FAST (con o senza la tua ipotesi di bonding) in Italia è inutile aspettarlo, se non per soluzioni HOME (fibra sul pianerottolo), o al massimo building, ma sempre parlando di G.FAST da 35MHz in su, altrimenti la diafonia col VDSL in risalita sarebbe già tale da uccidere il tutto. C'è da ricordare che qui si parla di NEXT (paradiafonia) e non del solito FEXT (la telediafonia a cui siamo abituati a pensare noi VDSLlisti), che raggiunge il suo massimo nei primi 10, 20, 30 metri di cavo...

Mi pare che tutti i provider considerino il G.Fast una tecnologia da usare con architettura FTTB o FTTdP. Per quanto riguarda la FTTC il 35b è il miglior compromesso tra prestazioni e copertura in termini di distanza. Certo da noi manca il benedetto vectoring che farebbe una qual certa differenza..

[franc66]

Originariamente inviato da axelv

Ma hai portato il modem e alimentatore senza scatola e nient'altro?

Si, modem, alimentatore e copia ultima fattura Tim.

[Giulio83pale]

Originariamente inviato da ironmark99

La linea di Giulio è una linea con una attenuazione equivalente pari a 200m di cavo da 0.4mm con isolamento plastico. Il valore di potenza corretto per una linea di questo tipo è -19dBm. Gli ottenibili della sua mostrano una incidenza abbastanza importante ma nella norma della diafonia in DS (circa una decina di disturbanti medi) e un US invece sotto la media per quella stessa diafonia. Quindi è possibile che sia presente un disturbo in una delle bande US che ne abbassi la prestazione.

Ciò che invece è decisamente anomalo sono quei periodi di tempo in cui la potenza US si alza a valori assurdi (+3dB è un valore da linea da oltre 500m). Ovviamente in questi periodi l'ottenibile US cresce, ma non è quello il suo valore "normale" (quindi i 29Mbit/s, per questa linea, sono "figli" della anomalia).

La particolare stranezza poi è che la potenza US cresce ma la attenuazione media della linea (che è calcolata in US0, tra i 25kHz e i 138kHz) resta costante. Dato che la potenza che il modem deve trasmettere dipende dalla attenuazione intorno a 1MHz (ossia il KL0, parametro su cui si basa l'UPBO per limitare gli spettri) se fosse un disturbo a causare l'errore di misura, dovrebbe trattarsi di un disturbo estremamente localizzato intorno a quel valore di frequenza, perché le frequenze intorno a 1 MHz sono in banda DS, quindi se il disturbo fosse a larga banda dovrebbe impattare sulle prestazioni DS, cosa che invece non sembra avvenire.

Mi riesce comunque difficile immaginare un "disturbo" che faccia AUMENTARE il valore di attenuazione misurato. Dovrebbe trattarsi di un disturbo che si "sottrae" al normale segnale, e questo mi sembra difficile da concepire. Mi sento più propenso a ipotizzare un guasto, che potrebbe essere anche del modem. Questa ipotesi è facilmente verificabile sostituendolo momentaneamente con un altro.

P.S. La bitloading mostrataci da Giulio è assolutamente nella norma per la potenza di -19dBm, ossia per i suoi 200m equivalenti di linea. La discesa su US2 è data dalla applicazione del corretto UPBO per la sua distanza.

situazione attuale con il modem netgear d6400

[Braccop]

Originariamente inviato da Michy1990

Cosa ne pensate della mia linea ? Premetto che disto sui 180-240 m dall'armadio, a questo sembra il mio è un cavo plastico 0.4 mm

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 21395
Velocità massima di ricezione (Kbps): 68245
SNR Upstream (dB): 5.7
SNR Downstream (dB): 6.2
Attenuazione Upstream (dB): 3.4
Attenuazione Downstream (dB): 11.4
Potenza in trasmissione (dB): -6.4
Potenza in ricezione (dB): 12.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5800
Velocità in trasmissione (Kbps): 21392
Velocità in ricezione (Kbps): 67702
Up time: 91827
Total FEC Errors: 8675451
Total CRC Errors: 0

con quell'attenuazione mi sa che sei tra i 300 e 400m. o forse ci sono delle derivate...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da MX4

Mi pare che tutti i provider considerino il G.Fast una tecnologia da usare con architettura FTTB o FTTdP. Per quanto riguarda la FTTC il 35b è il miglior compromesso tra prestazioni e copertura in termini di distanza. Certo da noi manca il benedetto vectoring che farebbe una qual certa differenza..

Diciamo la maggior parte perché tutti tutti direi di no, e negli ultimi 2 anni il g.Fast è stato fatto evolvere per intenti di uso Long Reach alias fino a 800 metri.
Ed in UK lo vogliono usare da FTTC anche (non dico solo perché sono previste anche le soluzioni FTTP, alias to Premise)

Questo un documento del 2015 (pieno di formule magari piacerà ad Iron) con uno studio di Intel (Lantiq) sul g.Fast (106MHz) ed evoluzioni vdsl2 (con accenni al 35b), convivenze e non.
http://uppersideconferences.net/g.fa...bel_lantiq.pdf
https://www.researchgate.net/publica...TC_Deployments (sempre lo stesso ma più in formato stampabile)

In teoria doveva uscire anche la versione g.Fast 212MHz vs 35b, ma non ho trovato link (forse non è mai stato pubblicato)

A pagina 20 del primo link si vede un g.fast da cabinet in modalità Long Reach e configurato con rapporto 80/20 (alias 80% banda per il down e 20% per l'up) essere superiore al 35b in download fino ad una distanza di 500m e fino a 800m se confrontato con il 17a.
Dopo tale distanza (500m) diventa preferibile il 35b (che risulta ancora superiore al 17a pure a 800m).
I valori mi sembrano un pelo ottimistici (mostrano 150-180Mb disponibili a 800m) però magari è san vectoring (più il loro cavo da 0.5mm) a fare tutta quella differenza.