[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[giovanni69]

len, grazie per aver citato finalmente il post #2; chissà che la prima pagina inizi ad essere utile.
La tua domanda è legittima e vediamo cosa rispondono gli esperti. Qualcun altro si era lamentato del fatto che la 200M sembra essere più delicata nel senso che dipende come risponde il cavo alle alte frequenze del 35b (e lo fanno in modo diverso) oltre al fatto che è più sensibile alla diafonia.

Ti posso solo dire che nel caso in cui avessi poi problemi di disconnessione o valori anomali, così come con il cerottone/baffo c'è il modemreader di ironmark99, ora esiste anche il DGALog di vanel86 per il nuovo Technicolor DGA 4130 con cui monitorare i parametri di linea (vedi il thread di quel modello).
Comunque sia, con quei parametri di attenuazione o hai l'impianto di casa con delle derivazioni tra le prese oppure sei molto più distante di pochi metri dalla cabina dall' ARL (armadio ripartilinea), parlando di lunghezza reale non aerea o pedonale. O sentiamo altre ipotesi tipo il fatto che forse usi un modello by ADB con attenuazione sparata verso l'alto (?) come fa anche il Sercomm per il quale ad es un 12.7 corrisponde a circa 9.0 del baffo/scolapasta. Quelle argomentazioni sull'attenuazione sul 35b si basano sulla scala del cerottone/baffo rosso. Quindi quel 14 dB DN potrebbe essere un 11 standard. Ma aspettiamo altri pareri.

Originariamente inviato da franc66

Per l'EVO era chiaro, ma tutta questa operazione commerciale non ce la vedo.

Mi fa piacere per te! Che dirti? Vorranno solo mettere alla sezione eco del bilancio la restituzione del vecchio modem.
Oppure sei un cliente a cui non sapevano che proporre

[Intel-Inside]

DSLStats funziona con i modem Tim?

Edit:
Ho letto che stai usando un D6400...

Non cè un modem economico VDSL che faccia funzionare DSLStats?

[len]

Originariamente inviato da giovanni69

len, grazie per aver citato finalmente il post #2; chissà che la prima pagina inizi ad essere utile.
La tua domanda è legittima e vediamo cosa rispondono gli esperti. Qualcun altro si era lamentato del fatto che la 200M sembra essere più delicata nel senso che dipende come risponde il cavo alle alte frequenze del 35b (e lo fanno in modo diverso) oltre al fatto che è più sensibile alla diafonia.

Ti posso solo dire che nel caso in cui avessi poi problemi di disconnessione o valori anomali, così come con il cerottone/baffo c'è il modemreader di ironmark99, ora esiste anche il DGALog di vanel86 per il nuovo Technicolor DGA 4130 con cui monitorare i parametri di linea (vedi il thread di quel modello).
Comunque sia, con quei parametri di attenuazione o hai l'impianto di casa con delle derivazioni tra le prese oppure sei molto più distante di pochi metri dalla cabina dall' ARL (armadio ripartilinea), parlando di lunghezza reale non aerea o pedonale. O sentiamo altre ipotesi tipo il fatto che forse usi un modello by ADB con attenuazione sparata verso l'alto (?) come fa anche il Sercomm per il quale ad es un 12.7 corrisponde a circa 9.0 del baffo/scolapasta. Quelle argomentazioni sull'attenuazione sul 35b si basano sulla scala del cerottone/baffo rosso. Quindi quel 14 dB DN potrebbe essere un 11 standard. Ma aspettiamo altri pareri.



Mi fa piacere per te! Che dirti? Vorranno solo mettere alla sezione eco del bilancio la restituzione del vecchio modem.
Oppure sei un cliente a cui non sapevano che proporre

Nessuna derivazione


Feci tempo fa delle prove collegando il router alla presa d'ingresso del mio appartamento ed avevo gli stessi valori


Adesso il router è collegato sulla presa del mio studio che è la seconda dell'impianto e deriva direttamente dalla presa d'ingresso


Inoltre il doppino ha una sua canalina e quindi non ci dovrebbero essere interferenze


Ho provato anche ad isolare la presa d'ingresso collegando il router per vedere se il problema fosse il resto dell'impianto, ma non cambiava niente


L'armadio lo vedo affacciandomi da casa ma probabilmente il doppino che arriva li fa un bel giro, ma non dovrebbero essere più di 250/300 metri anche perché nella mia zona di armadi ce e sono diversi


Ci sono ulteriori prove da poter fare per capire se conviene o meno richiedere la 20mega?

[giovanni69]

Esiste per caso una terza presa oltre a quella dello studio?
Poi prova con altro modemrouter Tim se ti riesce; non riesco se quell'Annex K lo faceva il baffo by ADB.
Avrai visto dalle tabelle che 14 dB è associato ad una lunghezza di >400m su cavo plastico 0.4mm (se misurata con Technicolor cerottone/baffo), altrimenti potrebbe essere di meno.
Se poi conosci qualcuno che abbia un modem Asus o di altra marca che mostri l'attenuazione sulla DS3, riesci ad ottenere una migliore stima di eventuali vantaggi o meno passando al 35b (200Mbps), a parte il modem nuovo.

[Cromwell]

Originariamente inviato da Cromwell

Il tecnico è tornato portandomi il modem giusto (Technicolor AG EVO DGA 4130).
Devo essere sincero non me l'aspettavo, ma contento di essermi sbagliato.

I nuovi valori:




Decisamente meglio direi.

[axelv]

Originariamente inviato da franc66

Per l'EVO era chiaro, ma tutta questa operazione commerciale non ce la vedo.
Al negozio Tim, nel mio caso:
- buongiorno, mi è arrivata la mail per il cambio modem
- salve, ha l'ultima fattura?
- certo ecco qua
- ok, firmi qui, a lei il modem, arrivederci

Ma hai portato il modem e alimentatore senza scatola e nient'altro?

[LazyK]

Originariamente inviato da diaretto

Non ha senso perché per attivare una porta ONU per attivare una VDSL un tecnico esce con la porta già assegnata dal delivery e quindi il contratto deve essere già "sceso" correttamente come ordinativo e quindi andare a buon fine.

Semmai ci vogliono circa 2 giorni perché il 187 veda che il contratto è stato attivato e possa fare operazioni varie, però questo non c'entra niente con l'assistenza tecnica.

Ripeto: 187 tasto 2, non stare dietro ai ricatti di un tecnico svogliato e probabilmente incompetente, hai tutto il diritto di ricevere assistenza tecnica corretta, il tuo è un guasto chiaro come il sole.

Allora ragazzi, partendo dal fatto che voi avete assolutamente ragione, la mia situazione è questa, dall'anno scorso mi hanno dato per attivabile la fibra al 100% mandandomi kit autoinstallante ma dopo svariate chiamate e mesi di attesa alla fine mi disdicevano sempre ufficialmente per porte sature, ma non era veroin quanto è una nuova cabina, non si sa perchè ma la ditta collegava a fibra solo chi apriva nuove utenze con nuovo numero, chi aveva il vecchio numero e voleva migrare a fibra lo facevano penare ed alla fine bocciavano, non si è mai capito bene perchè!Ora ad agosto io ho fatto un ultimo tentativo senza troppe speranze solo perchè un mio amico con un'altro ISP locale con lo stesso numero gli avevano attivato la 50 Mb, dopo pochi giorni dalla richiesta è arrivato omino SirTel Sud (se non sbaglio questa è la ditta che ha in gestione la zona) che mi ha attivato tutto dicendo pure che ero il primo che attivavano mantenendo il numero, vista la distanza pure lui si è sorpreso degli 85 Mb di Bitrate ottimi, per una settimana o giù di lì tutto ha funzionato ed è stato stabile, poi la Tim come se l'omino non ci fosse stato mi chiama per appuntamento attivazione, io spiego che avevano già attivato, e loro invece di disdire il nuovo intervento tecnico che non serviva, mi hanno disdetto il passaggio a fibra, infatti alla sera mi trovavo senza rete e telefono modem con led rossi, chiamo e mi dicono che per errore hanno annullato il passaggio a fibra e mi danno appuntamento per riattivarlo il 29 agosto con tecnico che dovrebbe presentarsi alle 8,30 di mattina, ma dopo 2 giorni torna la linea senza tecnico che io sappia, ma da quel momento va a cazzo, in tutto questo tempo io da app My Tim fisso vedo ed ho sempre visto che sono ancora con la vecchia offerta contrattuale, chiamando il 187 dopo la riattivazione ed i problemi di rete, loro hanno visto un errore di chiave, mi hanno mandato il famoso omino della minaccia, che dice che l'errore di chiave è una loro forzatura per farmi avere la fibra visto che ancora non ho il contratto, è un casino ma la situazione è questa, quindi io aspetto il contratto che il 187 dice che è in lavorazione, da quel momento dovrei avere un mese per protestare e chiamare tecnici a volontà gratis credo!
Scusate ma la storia è lunga ed articolata, ed io stesso non capisco alcune cose che anche a me sembrano poco chiare

[arabafenice74]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

La potenza passa da -19 a +3 ma l'attenuazione rimane invariata, sa molto di interferenza e molto forte, ma generata da chissa' cosa non si sa.
Sarebbe da trovare qualcun'altro nei dintorni e vedere se ha lo stesso problema o anomalia simili.

Non sono anomalia che si vedono tutti i giorni e occorrerebbe attrezzatura extra per capire cosa gira nell'aria nei pressi di casa tua e nei pressi dell'onu (o perlomeno il modem nero per vedere il bitloading a quali frequence succede il casino);
ma potrebbe essere qualcosa che arriva da un'altra coppia e viaggia parallelo al tuo doppino, e che viene spento a una certa ora; manca la conferma, il cambio e' repentino e si riesce a determinare l'orario esatto? ti correbbe il tecnicolo "baffo" e modemreader per loggare i dati in continuazione.

Scusate se mi intrometto nell'argomento tecnico con un OT ma io con l'adsl ho una potenza in downstream nel router che varia spesso da valori negativi a valori positivi.
Che vuol dire che e' causa anche sulla mia linea di interferenze?

[zdnko]

Originariamente inviato da franc66

Al negozio Tim, nel mio caso:
- buongiorno, mi è arrivata la mail per il cambio modem
- salve, ha l'ultima fattura?
- certo ecco qua
- ok, firmi qui, a lei il modem, arrivederci

Pure io così: consegnato modem e alimentatore, mostrato bolletta, firmato ricevuta.
La ragazza non ha saputo dirmi il motivo della sostituzione ma sembrava piuttosto pratica della procedura e per niente sorpresa.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Giulio83pale

situazione attuale

per una potenza di trasmissione di 3dbm i bit allocati su us2/us3 sono molto bassi, a l'us3 sembra pure troncato.

Se fai la stessa lettura quando il problema non c'e' probabilmente oltre alla minore potenza vedrai che l'upload us2/3 rappresentato dalla sezione verde a destra sara' piu' alto e la curva meno marcata e il buco fra verde e rosso appena percettibile come sugli altri; la mia impressione e' che ci sia molto rumore all'ingresso dell'onu ma purtroppo di piu' non riesco a dedurre.
Per ora sta a te cercare le cause possibili, scoprire cosa e' cambiato rispetto a prima, etc: su due piedi non saprei cosa fare in assenza di strumentazione di un qualche tipo.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

E' d'obbligo l'uso vectoring, forse e' questa la differenza principale fra noi e loro che compensa il problema dell'elevata distanza media; il g.fast estende le frequenze fino a 100mhz o giu' di li', e se ci si distanza dal cabinet il taglio di frequenza ne riduce le prestazioni di fatto trasformandolo in vdsl; sul pdf che avevi allegato si parla di diametro tipico di 0.5 che sicuramente aiuta qualcosina, poi se questa informazione e' corretta significa che hanno cavi diversi dai nostri, potrebbero variare anche altre caratteristiche (ma il punto fondamentale e' sempre quello che usano il vectoring).

Il Soc Broadcom annunciato (poi non so quando è stato commercializzato) già dall'autunno 2016 implementa VDSL2 35b + g.Fast a 212MHz (seconda gener. per un teorico fino a 2Gbit a cortissima distanza) con DTA (più avanti).

Con un po' (mi sa molta) di fortuna (avevo fatto la domanda ma dubito che qualcuno abbia la risposta) potrebbe pure essere quello già presente nelle Onu Tim a 200Mb.

DT (Tim tedesca in pratica) sta sperimando ora con Soc sia a 212MHz che con DTA (ci sono varianti iDTA e cDTA non ho approfondito le differenza).
DTA è l'allocazione dinamica degli slot.
Il g.Fast di solito è ad allocazione fissa (di fatto come la vdsl anche se con suddivisione a tempo e non a freq.) con mi pare 3 rapporti a scelta (poi da mantenere per sempre e tutte le linee) di 90/10, 10/90 e 50/50.
Ossia da 1000Mb (o 2000Mb a 212MHz) condivisi (max) si possono fare linee fino a 900/100 o fino a 100/900 o fino a 500/500.
Con il DTA la linea sente l'utilizzo che fa l'utente e si riconfigura in tempo reale cambiando il rapporto down/up (e forse con più rapporti disponibili).
In pratica se hai un 900/100 e stai facendo upload massiccio (con poco down) dopo poco la linea si adegua e ti ritrovi con una 100/900 (al max) finché dura l'upload.
Se fai un po' ed un po' (sempre massiccio) magari ti ritrovi con una 700/300 (non so se il rapporto 70/30 sia possibile).
Però leggevo che il DTA richiede massima pulizia di segnale (in pratica o cavo coassiale o unico cliente sui doppini), quindi ...

Comunque il risultato inglese (ottenuto in g.Fast 106MHz) di 300m con ancora 330Mb (nei casi migliori ovviamente) è ottimo (se del tutto vero).
Considerando che hanno tolto la banda vdsl 17a (non penso anche quella 35b) e che quindi ci sarebbe ancora più margine (in teoria quasi 200Mb visto che il 17a veicola ...) eliminando la vdsl (o usando una modalità a spettri sovrapposti che non ho approfondito come funziona ma che dicono recuperi almeno 100Mb).

Gli analisti dicono che l'anno del Boom del g.Fast sarà il 2019.
Chissà cosa vorrà fare l'Italia (non lo Stato i privati, alias Tim e FW per lo più) e quando ?
Però se ci segano (probabile) il vectoring pure lì ...

PS
Leggendo questi risultati, io rimango della mia idea che bisognerebbe valutare la fattibilità di fare bridge in xDSL (in questo caso in g.Fast) per portare velocemente linee decenti a chi è più lontano e senza dover per forza (in alcuni casi almeno) ricorrere a scavi per posa fibra.

Roba tipo, sono a 600m (con l'armadio) dai clienti e questo è tanto per il g.Fast (ma pure per il 35b) ma i clienti hanno però la chiostrina a 200m da loro.
Un modulo g.Fast in chiostrina (e telealimentato da armadio magari) con x porte usate come bridge e le rimanenti y usate per i clienti.
Alias X doppini tra armadio e chiostrina usati in g.Fast con split 50/50 e affasciati (bonding) tra loro.
Se a 400m (con vectoring) ottengo ancora un 200/200, mi bastano solo 5 doppini (che in modalità phantom mode potrebbero diventare solo 3) per veicolare un circa 1000/1000Mb fino alla chiostrina.
E questa sarebbe la banda di alimentazione servizio g.Fast (il sostituto del cavo in fibra), poi le altre porte erogherebbero g.Fast (con split a tua scelta non più legato al 50/50, ma senza DTA fisso per tutti) ai clienti al max a 200m.
Senza scavi per nuova fibra ho ottenuto di ridurre la distanza media da 600m a 200m.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da arabafenice74

Scusate se mi intrometto nell'argomento tecnico con un OT ma io con l'adsl ho una potenza in downstream nel router che varia spesso da valori negativi a valori positivi.
Che vuol dire che e' causa anche sulla mia linea di interferenze?

Saranno variazioni di poco conto immagino;
il fatto che siano positivi o negativi e' ininfluente in quanto stiamo parlando della potenza emessa rispetto ad un riferimento, ovvero a 0dbm corrisponde a 1milliwatt: valori negativi sono inferiore e valori positivi sono superiori.
Trattasi di valori espressi in logaritmo in base 10, per cui -20dbm=0.01, -10dbm=0.1, 0dbm=1milliwatt, 10dbm=10, 20dbm=100mw, 75dbm=RAI dal monte venda, etc.

Se sei molto distante dalla centrale il modem deve trasmettere on piu' potenza per compensare l'attenuazione per cui e' possibile avere valori positivi ovvero superiori a 1milliwatt; per paragone sul wifi a 2.4ghz e' consentito tramettere fino a 20dbm, e sul wifi a 5ghz il massimo concesso e' 23dbm fino al canale 60.
In vdsl in upstream, essendo il cabinet con l'onu vicino all'utenza la potenza necessaria e' per forza bassa, infatti come si vede dalle statistiche l'attenuazione in upload ha valori molto bassi ed e' inutile sparare potenza extra che puo' solo ridurre le prestazioni in upload per diafonia agli utenti piu' distanti dal cabinet.
Pero' se ci sono problemi di ricezione dal lato onu la potenza sul modem viene aumentata per incrementare il segnale ricevuto dall'onu allo scopo di migliorare il rapporto s/n e l'upload; per la precisione durante il training del modem viene estratta una curva dell'attenuazione sullo dello spettro che sara' utilizzato, creata una maschera della potenza detta UPBO da utilizzare per ogni portante trasmessa e decisa la potenza da trasmettere che e' la sommatoria della potenza di tutte le portanti dell'upload.
Quindi nel caso di vdsl avere un'elevata potenza di trasmissione del modem rapportata a una bassa distanza significa che il segnale ha dei problemi a essere ricevuto dall'onu e che c'e' qualcosa; dalla derivata, al doppino con un filo interrotto, a interferenze anomale che si presentano all'ingresso dell'onu.

In adsl visto le maggiori distanze quindi e' normale avere valori mediamente positivi.

[thecas]

Più che al G fast in Italia dobbiamo pensare al vectoring. Non oso immaginare se tra due anni avremo il doppio degli abbonamenti come saremo messi ad interferenze.

[Busone di Higgs]

Spero anch'io che si muovano perche' ho perso tantissimo per diafonia, praticamente meta', e non e' detto che vedro' mai la 200 abitando fuori zona.

Potrebbero anche fare un compromesso come applicare il vectoring dove c'e' un solo operatore e il sub-band vectoring al posto del mov che sarebbe subito piu' facilmente implementabile non richiedendo link fra le onu, ma immagino che in questo momento il problema principale sia far incontrale le varie eminenze grigie di agcom e isp e riprendere la discussione, altrimenti discuterne e' solo tempo perso.

[Yrbaf]

Beh parrebbe che anche se con un anno di ritardo (io avevo capito doveva entrare in vigore Sett. 2016) forse ce l'abbiamo fatta: http://www.corrierecomunicazioni.it/...della-rete.htm

[LazyK]

Comunque, una cosa che ho notato e, dalla quale non so se si possa trarre qualche conclusione, è che la mattina presto verso le sette o addirittura una volta mi è capitato di controllare verso le 6 di mattina, il bitrate è più alto, sui 60/70 Mb poi scende durante la giornata per arrivare addirittura a poco sopra i 20 Mb a volte, è indice di qualcosa di particolare?

[san80d]

beh alle sei tutti (o quasi) dormono e magari c'e' chi ha l'abitudine di staccare il modem quando non usa internet

[LazyK]

Originariamente inviato da san80d

beh alle sei tutti (o quasi) dormono e magari c'e' chi ha l'abitudine di staccare il modem quando non usa internet

Quindi in questo caso non sarebbe indicativo di guasto ma di interferenza da parte di qualcun'altro, questo in effetti era il motivo della domanda

[san80d]

uno o più modem spenti potrebbero darti vantaggi temporanei... se poi ci sono anche altri problemi non so

[LazyK]

Cmq ho appena parlato col 187,lato commerciale, per vedere a che punto era la pratica, loro dicono che la fibra a loro risulta ancora in corso di attivazione e che martedì alle 8,30 dovrebbe venire il tecnico ad attivare, le ho spiegato la situazione e mi ha consigliato di aspettare martedì, far fare al tecnico quello che deve e poi vedere, probabilmente la linea è ballerina perchè per loro ancora non risulto in fibra e chi mi ci ha collegato ha usato una "chiave forzata" il perchè ed il per come non lo so e non ne ho idea!Aspetto martedì e vediamo che succede!