Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[steg93]

Originariamente inviato da Koros76

Per quanto mi piacerebbe sia così, il piano BUL non è una legge che obbliga gli operatori, o da diritto ai cittadini, ad avere l'85% di copertura 100/50.
Al contrario ci sono norme che regolano gli aiuti di stato.

Il vero problema è che gli operatori *avrebbero dovuto* sottoscrivere un contratto in cui si impegnavano a dare seguito alle loro manifestazioni di interesse, proprio perchè l'iter degli aiuti di stato è lungo e soprattutto incerto. Certo che se è prevista la possibilità di cambiare in modo unilaterale il contratto senza che vi sia il pagamento di una penale consistente, allora siamo nel far west.

[Certo_jr.]

Originariamente inviato da Koros76

Per quanto mi piacerebbe sia così, il piano BUL non è una legge che obbliga gli operatori, o da diritto ai cittadini, ad avere l'85% di copertura 100/50.
Al contrario ci sono norme che regolano gli aiuti di stato.

Beh, in realtà hai l'appiglio del piano europeo; qualche scappatoia legale per farlo penso che ci possa essere.

Originariamente inviato da T3d

si, potrebbe essere. penso però che il nuovo intervento dovrà passare attraverso un altro round di negoziazione con la commissione europea... ne riparleremo molto nei prossimi mesi...

Ovviamente prima bisognerà fare un giro in Europa.
Ed ovviamente non parliamo di tempi brevi... Penso che se OF vuole coprire tutto si deve sbrigare con le aree bianche in modo da poter essere pronta (o quantomeno meno con l'acqua alla gola) per questi bandi qua (e quelli delle nuove aree bianche) che arriveranno nel 2018 o 2019.

Altro punto da considerare: eventale scorporo della rete TI... In poche parole, tutto può succedere se c'è la volontà politica per farlo succedere, però è tutto molto aperto e non è detto che chi verrà dopo questo governo abbia la volontà di continuare sulla strada OF (con magari annesso anche acquisizione rete da TI) come sembra voler fare questo governo.

[Koros76]

Originariamente inviato da steg93

Il vero problema è che gli operatori *avrebbero dovuto* sottoscrivere un contratto in cui si impegnavano a dare seguito alle loro manifestazioni di interesse, proprio perchè l'iter degli aiuti di stato è lungo e soprattutto incerto. Certo che se è prevista la possibilità di cambiare in modo unilaterale il contratto senza che vi sia il pagamento di una penale consistente, allora siamo nel far west.

"avrebbero dovuto" nelle aree bianche. In quelle grigie l'operatore c'e' (poi si puo' discutere delle linee a lunga distanza, ma c'e'). L'intervento diretto nelle grigie lo vedo mooolto più complicato da attuare. Se anche chiedi all'Europa quella ti dice no perchè tu stato non puoi aiutare un azienda dove ci sono già altre private. Sono andati coi piedi di piombo nelle aree bianche figuriamoci in quelle grigie.

Secondo me l'unica via è passare dallo scorporo della rete tim ma sarà una strada mooolto lunga.

[T3d]

Originariamente inviato da Certo_jr.

...

Altro punto da considerare: eventale scorporo della rete TI... In poche parole, tutto può succedere se c'è la volontà politica per farlo succedere, però è tutto molto aperto e non è detto che chi verrà dopo questo governo abbia la volontà di continuare sulla strada OF (con magari annesso anche acquisizione rete da TI) come sembra voler fare questo governo.

ecco, questo è il punto più dolente di tutta la questione: le elezioni 2018. perché se salissero al governo altri gruppi di potere, potrebbero far saltare tutto. certo, i francesi praticamente non hanno alleati in Italia... quindi sono ragionevolmente preoccupato, non eccessivamente diciamo.

[Koros76]

Originariamente inviato da Certo_jr.

Altro punto da considerare: eventale scorporo della rete TI... In poche parole, tutto può succedere se c'è la volontà politica per farlo succedere, però è tutto molto aperto e non è detto che chi verrà dopo questo governo abbia la volontà di continuare sulla strada OF (con magari annesso anche acquisizione rete da TI) come sembra voler fare questo governo.

Questa è la cosa da temere di più, la legislazione scadrà tra pochi mesi e non è detto che chi governerà dopo voglia continuare su questa strada.

[steg93]

Originariamente inviato da Koros76

"avrebbero dovuto" nelle aree bianche. In quelle grigie l'operatore c'e' (poi si puo' discutere delle linee a lunga distanza, ma c'e').

In effetti mi hai dato da pensare su questo punto.

Ho guardato la direttiva europea e dice che:
Le «aree grigie» sono quelle in cui è presente un unico operatore di rete ed è improbabile che nel prossimo futuro venga installata un’altra rete.
Penso che si intenda per questo un unico operatore di rete BUL (Cioè >30Mbps). Per cui, le aree grigie sono quelle già coperte da infrastrutture BUL (con tutti i se del caso), e quindi già "30x"/"100x" nel csv di infratel.

La suddivisione in aree bianche\grigie\nere è stata fatta con la consultazione 2015 [1 fase]. Dopodichè è stato chiesto agli operatori di manifestare il loro interesse nelle eventuali aree bianche (facendole diventare grigie o parzialmente grigie) stipulando un contratto con infratel. Per cui credo che le nuove aree bianche siano quelle che hanno avuto la sfortuna di trovarsi nella sequenza Bianca [2015,F1]-->Grigia [2015,F2]-->Bianca [2017]. Per cui doveva esserci un impegno formale da parte dell'operatore, facciamo pure i nomi, TIM. In teoria infatti le aree grigie in fase 1 avevano già l'infrastruttura nel 2015....spero di essermi spiegato

[NotteSenzaStelle]

Originariamente inviato da thelevia

Ciao ciao FTTH

A me questa cosa che gli operatori possano prima dichiare interesse, poi ripensarci, poi dichiararlo nuovamente , come nel tuo caso, non mi va giù.
Secondo me dovrebbero essere obbligati a rispettare almeno il 90% degli interessi dichiarati, altrimenti le consultazioni Infratel non sono altro che carta igenica

[Koros76]

http://www.corrierecomunicazioni.it/...-nazionale.htm

Il Cobul la scorsa settimana scorsa aveva valutato in 3,6 miliardi il fabbisogno per la realizzazione della fase II del piano, utili al sostegno della domanda, al completamento degli investimenti infrastrutturali necessari nelle aree grigie ed agli obiettivi della Giga Society.

Si parla anche di obiettvi della Giga Society.

Da settembre il Cobul definirà nel dettaglio le modalità e la tempistica degli interventi.

Al ritorno dalla ferie se ne saprà di più.

[Certo_jr.]

Originariamente inviato da T3d

ecco, questo è il punto più dolente di tutta la questione: le elezioni 2018. perché se salissero al governo altri gruppi di potere, potrebbero far saltare tutto. certo, i francesi praticamente non hanno alleati in Italia... quindi sono ragionevolmente preoccupato, non eccessivamente diciamo.

Originariamente inviato da Koros76

Questa è la cosa da temere di più, la legislazione scadrà tra pochi mesi e non è detto che chi governerà dopo voglia continuare su questa strada.

In realtà non ci deve essere un buon motivo, mi sembra che da diversi anni, in tutte le principali forze, si sia fatta avanti l'abitudine di criticare/distruggere qualsiasi cosa faccia un'altra parte indipendentemente dalla loro opinione su quella cosa; quindi non metterei la mano sul fuoco che altre forze che verosimilmente governeranno dopo le prossime elezioni cerchino di fermare tutto solo perché OF era fortemente voluta da Renzi, indipendentemente dagli appoggi che hanno i francesi.
Ma qui penso che stia andando OT quindi mi fermo.

L'unica cosa che mi consola è che io dovrei essere in area bianca del primo bando che è sempre stata bianca e quindi la mia FTTH non me la dovrebbe togliere nessuno (al 99%).

Originariamente inviato da steg93

In effetti mi hai dato da pensare su questo punto.

Ho guardato la direttiva europea e dice che:
Le «aree grigie» sono quelle in cui è presente un unico operatore di rete ed è improbabile che nel prossimo futuro venga installata un’altra rete.
Penso che si intenda per questo un unico operatore di rete BUL (Cioè >30Mbps). Per cui, le aree grigie sono quelle già coperte da infrastrutture BUL (con tutti i se del caso), e quindi già "30x"/"100x" nel csv di infratel.

La suddivisione in aree bianche\grigie\nere è stata fatta con la consultazione 2015 [1 fase]. Dopodichè è stato chiesto agli operatori di manifestare il loro interesse nelle eventuali aree bianche (facendole diventare grigie o parzialmente grigie) stipulando un contratto con infratel. Per cui credo che le nuove aree bianche siano quelle che hanno avuto la sfortuna di trovarsi nella sequenza Bianca [2015,F1]-->Grigia [2015,F2]-->Bianca [2017]. Per cui doveva esserci un impegno formale da parte dell'operatore, facciamo pure i nomi, TIM. In teoria infatti le aree grigie in fase 1 avevano già l'infrastruttura nel 2015....spero di essermi spiegato

Quoto, le aree nere e grigie sono definite sulle dichiarazioni degli operatori, così come le aree bianche. Sarebbe stato giusto che la consultazione prevedesse penali per il non rispetto; non ho letto il testo, però immagino che non ce ne siano.

[steg93]

Originariamente inviato da Certo_jr.

Sarebbe stato giusto che la consultazione prevedesse penali per il non rispetto; non ho letto il testo, però immagino che non ce ne siano.

Ovviamente il contratto non è di dominio pubblico

[Certo_jr.]

Originariamente inviato da steg93

Ovviamente il contratto non è di dominio pubblico

Eh, mi ero sbattuto a leggere il bando (ai tempi) e buona parte delle 300 e passa pagine di questo thread (che seguo da prima dell'assegnazione del primo bando), però non ero andato a cercare il testo della consultazione.

Dopotutto in qualche modo mi devo laureare, non mi pagano per sapere le cose del bando infratel.

[Ale2197]

Originariamente inviato da thelevia

Ciao ciao FTTH

Bene, quindi devo stare con una connessione da 5 mbps fino al 2030 se va bene.

[Certo_jr.]

Originariamente inviato da Ale2197

Bene, quindi devo stare con una connessione da 5 mbps fino al 2030 se va bene.

Io sono abbastanza fiducioso che appena inizieranno ad essere coperti comuni piccoli in FTTH da OF, anche quelli che non gli interessano queste cose, inizieranno a spingere per essere coperti perché l'amico c qualche chilometro che sta sperduto come lui è coperto; a quel punto non sarà più così facile dire "non vi copriamo perché costa", perché OF ha dimostrato (anzi, meglio dire avrà dimostrato se riuscirà ad andare avanti con il suo piano) che si può in realtà coprire in FTTH senza i costi folli avanzati da TIM. Politicamente non sarà così facile dire "quelli non li copriamo", perché la strada è già tracciata:

1. Primi 3 bandi per coprire le aree bianche
2. Bandi per coprire le nuove aree bianche
3. Inizio lavori per coprire entro il 2025 tutti ad 1Gbps (non so quanto in up)

[Ale2197]

Originariamente inviato da Certo_jr.

Io sono abbastanza fiducioso che appena inizieranno ad essere coperti comuni piccoli in FTTH da OF, anche quelli che non gli interessano queste cose, inizieranno a spingere per essere coperti perché l'amico c qualche chilometro che sta sperduto come lui è coperto; a quel punto non sarà più così facile dire "non vi copriamo perché costa", perché OF ha dimostrato (anzi, meglio dire avrà dimostrato se riuscirà ad andare avanti con il suo piano) che si può in realtà coprire in FTTH senza i costi folli avanzati da TIM. Politicamente non sarà così facile dire "quelli non li copriamo", perché la strada è già tracciata:

1. Primi 3 bandi per coprire le aree bianche
2. Bandi per coprire le nuove aree bianche
3. Inizio lavori per coprire entro il 2025 tutti ad 1Gbps (non so quanto in up)

Io non sono fiducioso per nulla. C'è gente che un altro po' non sa neanche cos'è internet. Comunque è scandaloso. Perchè non hanno fatto una nuova consultazione se c'era interesse per delle areee dai privati? A me puzza di stratagemma per non coprire alcune zone.

[thelevia]

Originariamente inviato da Ale2197

Bene, quindi devo stare con una connessione da 5 mbps fino al 2030 se va bene.

...

[zombievil]

Il mio comune è una fase1 in provincia di Rovigo, dal file excel risultava non aver firmato la convenzione infratel. Nei giorni scorsi hanno iniziato a tracciare le strade, stamattina hanno parcheggiato una talpa per lo scavo della minitrincea in uno dei parcheggi del comune.

[Abbott]

Originariamente inviato da Ale2197

Io non sono fiducioso per nulla. C'è gente che un altro po' non sa neanche cos'è internet. Comunque è scandaloso. Perchè non hanno fatto una nuova consultazione se c'era interesse per delle areee dai privati? A me puzza di stratagemma per non coprire alcune zone.

Mica è colpa di Infratel se una delle aziende private consultate, dopo alcune settimane dalla chiusura delle consultazioni, cambia le carte in tavole (tra l'altro col fine dichiarato, e fortunatamente fallito, di creare un cavillo con cui poi affossare i bandi pubblici).

[Ale2197]

Originariamente inviato da Abbott

Mica è colpa di Infratel se una delle aziende private consultate, dopo alcune settimane dalla chiusura delle consultazioni, cambia le carte in tavole (tra l'altro col fine dichiarato, e fortunatamente fallito, di creare un cavillo con cui poi affossare i bandi pubblici).

È riuscito però a ritardare di anni la copertura di alcune zone.

[NotteSenzaStelle]

Originariamente inviato da Ale2197

È riuscito però a ritardare di anni la copertura di alcune zone.

Esatto, molte zone che nella precedente consultazione erano aree grigie/nere, quindi all'epoca non sono rientrate nei bandi Infratel, ora invece sono diventate nuovamente bianche e quindi dovranno aspettare una nuova gara e passeranno anni, poi magari poco prima della gara faranno altre consultazioni e diventerà nuovamente nera...intanto gli anni passano, e 5-10 anni persi per questo giochetto a livello tecnologico (soprattutto nelle aree perifiriche) è un'eternità

[Koros76]

Ok ma sta cosa non è imputabile ad Infratel. Non è Infratel che decide se un area è bianca, grigia, blu o marrone. Sono gli operatori privati che decidono. Infratel sta cercando di mettere una pezza per sistemare i casini detti e fatti da Tim. Ci vorrà del tempo ma non credo si parli di anni e anni, secondo me tra qualche mese, massimo inizio 2018, rifanno la consultazione e in base a questa definiranno il 3' e 4' bando.