[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[giovanni69]

Originariamente inviato da Loris14

Qualcuno sa se c'è qualche documento che spiega in maniera comprensibile che cosa sono le derivate ma soprattutto degli esempi di come funzionano? I tipici collegamenti armadio - chiostrina?
Ed eventualmente anche i reali svantaggi di essere connessi in derivata prima/seconda rispetto ad essere connessi direttamente con l'armadio stradale?
Grazie

Derivazione - chiostrina -- pallini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2120
Cosa vuol dire essere su una derivazione (stub) e numero di puntini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=77796

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Ok, non parlo piu'.

Dai, non sparire anche te Busone di Higgs!!!....

[ironmark99]

Originariamente inviato da pdegenh

Leggila in questo modo:
E' un'informazione per indicare che anche 25 mt di doppino in casa possono aumentare l'attenuazione tanto da "perdere" 13Mb, a me con 150 attuali non fa differenza, magari se uno ne prende 50 si

Volevo soprassedere al tuo messaggio proprio per limitare l'entropia di questo forum, ma visto l'andazzo dico la mia:

Prendiamo la mia solita tabella.

Guardando la colonna delle lunghezze dello 0.6 (ossia la trecciola di casa più comune) possiamo vedere che ad esempio tra 240 e 320 metri, ossia in 80 metri, la prestazione massima cala da 357 a 315 Mbit/s, cioè di 42 Mbit/s: fanno circa 0.5Mbit/s al metro. Anche tra 480 e 560 metri la prestazione cala di 40Mbit/s, sempre di 0.5Mbit/s al metro. Ergo 25m in più fanno 12.5Mbit/s in meno. I conti tornano, mi pare.

Se poi in casa la trecciola è di quella piccola (0.4mm) le cose vanno anche peggio. I 40Mbit/s si perdono in 50m, ergo 25m fanno perdere 20Mbit/s, ben 0.8Mbit/s al metro.

I dati c'erano già tutti, bastava prestare orecchio alle cose dette e ridette. Diciamo che il tuo post ha puntato i riflettori su questo dato di fatto.

Ora se vediamo invece cosa accadeva in 17a possiamo calcolare una perdita tra 0.1 e 0.2 Mbit/s al metro (dipende un po' dalla prestazione totale). Beh, c'è anche da pensare che in 17a avere 100Mbit/s poteva essere "facile" sino ai 200m di distanza. Certo che se me ne aggiungi 25, stai allungando il collegamento del 12.5%. Non è che perché sono in casa quei metri non contino, anche in 17a.

Se poi volete divertirvi un po' a vedere le attenuazioni di 25 metri di trecciola da 0.6mm e da 0.4mm nelle varie bande, ecco qui un grafico:



Attenuazioni per differenti lunghezze possono essere facilmente calcolate con una banale proporzione. L'attenuazione cresce in modo lineare con la lunghezza. Le righe verticali punteggiate sono i confini tra le varie bande DS e US (US2 e US3 sono contigue e qui chiamate per semplicità US2). Date anche una occhiata a quanto il DS3 sia stato esteso dal passaggio tra 17a e 35b. In 17a era largo 3.6MHz, in 35b è largo 21.2MHz: è quasi sestuplicato! Eccerto che poi gli effetti di piccole variazioni sul DS3 sono più sensibili in 35b di quanto fossero in 17a: saranno 6 volte più sensibili anche solo per la sua nuova enorme estensione. Più chiaro adesso il perché?

P.S: non badate alle ondulazioni della attenuazione del grafico. Sono dovute al leggero disadattamento di impedenza della trecciola su 100 ohm sulla breve distanza, e spariscono all'aumentare della lunghezza.

[L0v3craft]

Salve signori. Ho già montato il nuovo router per la fibra 200. Ora devo mandare indietro il vecchio router "baffo rosso". Sapete se lo devo spedire insieme ad un "modulo restituzione prodotto" (pdf scaricabile dal sito TIM) oppure non è necessario tale modulo ? Grazie a chi risponderà.

[giovanni69]

Salve signore.
Vedasi sezione commerciale qui:
Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b (200M):
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1582

[merut82]

Originariamente inviato da L0v3craft

Salve signori. Ho già montato il nuovo router per la fibra 200. Ora devo mandare indietro il vecchio router "baffo rosso". Sapete se lo devo spedire insieme ad un "modulo restituzione prodotto" (pdf scaricabile dal sito TIM) oppure non è necessario tale modulo ? Grazie a chi risponderà.

Ci vuole il modulo

[giovanni69]

Originariamente inviato da pdegenh

Leggila in questo modo:
E' un'informazione per indicare che anche 25 mt di doppino in casa possono aumentare l'attenuazione tanto da "perdere" 13Mb, a me con 150 attuali non fa differenza, magari se uno ne prende 50 si.

A parte l'ottimo spunto tecnico che hai ricevuto da ironmark99 che pazientemente si è messo a sezionare il tuo caso a beneficio di tutti...
quale sarebbe la novità per quale discutevi con Busone di Higgs?

Cosa significa...da fonia tradizionale ADSL a fonia VoIP / cablaggio domestico VDSL:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=37883

"Si possono ottenere risultati positivi inaspettati (ad es. +17 Mbps guadagnati in download) seguendo quelle regole, se l'impianto non è già in condizioni ottimali. Vedi anche qui (6Mbps guadagnati in upload).
Oppure addirittura 70 Mbps in più!.." - cit.

[LordSilver]

Originariamente inviato da ironmark99

Volevo soprassedere al tuo messaggio proprio per limitare l'entropia di questo forum, ma visto l'andazzo dico la mia:

Prendiamo la mia solita tabella.

Guardando la colonna delle lunghezze dello 0.6 (ossia la trecciola di casa più comune) possiamo vedere che ad esempio tra 240 e 320 metri, ossia in 80 metri, la prestazione massima cala da 357 a 315 Mbit/s, cioè di 42 Mbit/s: fanno circa 0.5Mbit/s al metro. Anche tra 480 e 560 metri la prestazione cala di 40Mbit/s, sempre di 0.5Mbit/s al metro. Ergo 25m in più fanno 12.5Mbit/s in meno. I conti tornano, mi pare.

Se poi in casa la trecciola è di quella piccola (0.4mm) le cose vanno anche peggio. I 40Mbit/s si perdono in 50m, ergo 25m fanno perdere 20Mbit/s, ben 0.8Mbit/s al metro.

I dati c'erano già tutti, bastava prestare orecchio alle cose dette e ridette. Diciamo che il tuo post ha puntato i riflettori su questo dato di fatto.

Ora se vediamo invece cosa accadeva in 17a possiamo calcolare una perdita tra 0.1 e 0.2 Mbit/s al metro (dipende un po' dalla prestazione totale). Beh, c'è anche da pensare che in 17a avere 100Mbit/s poteva essere "facile" sino ai 200m di distanza. Certo che se me ne aggiungi 25, stai allungando il collegamento del 12.5%. Non è che perché sono in casa quei metri non contino, anche in 17a.

Se poi volete divertirvi un po' a vedere le attenuazioni di 25 metri di trecciola da 0.6mm e da 0.4mm nelle varie bande, ecco qui un grafico:



Attenuazioni per differenti lunghezze possono essere facilmente calcolate con una banale proporzione. L'attenuazione cresce in modo lineare con la lunghezza. Le righe verticali punteggiate sono i confini tra le varie bande DS e US (US2 e US3 sono contigue e qui chiamate per semplicità US2). Date anche una occhiata a quanto il DS3 sia stato esteso dal passaggio tra 17a e 35b. In 17a era largo 3.6MHz, in 35b è largo 21.2MHz: è quasi sestuplicato! Eccerto che poi gli effetti di piccole variazioni sul DS3 sono più sensibili in 35b di quanto fossero in 17a: saranno 6 volte più sensibili anche solo per la sua nuova enorme estensione. Più chiaro adesso il perché?

P.S: non badate alle ondulazioni della attenuazione del grafico. Sono dovute al leggero disadattamento di impedenza della trecciola su 100 ohm sulla breve distanza, e spartiscono all'aumentare della lunghezza.

Che mi dici se invece della trecciola ho un doppino aka piattina da 10m che parte dalla presa al muro e va al modem? Ho fatto test sia con piattina da 30cm che 10m e il massimo che faccio negli speedtest è sempre 94-96mb.

[DelusoDaTiscali]

Rimozione fusibili dalla borchia

La presa telecom (3 poli) di entrata nell'appartamento è del tipo con fusibili:



Però i fili dell'impianto interno e quelli dell'impianto esterno sono (ciascun polo separatamente) serrati sullo stesso morsetto (mi sembra AU e BF rispettivamente) sembrerebbe quindi che i fusibili sarebbero già esclusi, o forse erano operativi solo per un eventuale telefono connesso esternamente tramite spina.

Cosa ne pensate? Lascio tutto come è?

Al limite come controprova potrei togliere i fusibili e vedere se la linea resta in piedi...

[verris]

Originariamente inviato da ironmark99

Volevo soprassedere al tuo messaggio proprio per limitare l'entropia di questo forum, ma visto l'andazzo dico la mia:

Prendiamo la mia solita tabella.

Guardando la colonna delle lunghezze dello 0.6 (ossia la trecciola di casa più comune) possiamo vedere che ad esempio tra 240 e 320 metri, ossia in 80 metri, la prestazione massima cala da 357 a 315 Mbit/s, cioè di 42 Mbit/s: fanno circa 0.5Mbit/s al metro. Anche tra 480 e 560 metri la prestazione cala di 40Mbit/s, sempre di 0.5Mbit/s al metro. Ergo 25m in più fanno 12.5Mbit/s in meno. I conti tornano, mi pare.

Se poi in casa la trecciola è di quella piccola (0.4mm) le cose vanno anche peggio. I 40Mbit/s si perdono in 50m, ergo 25m fanno perdere 20Mbit/s, ben 0.8Mbit/s al metro.

I dati c'erano già tutti, bastava prestare orecchio alle cose dette e ridette. Diciamo che il tuo post ha puntato i riflettori su questo dato di fatto.

Ora se vediamo invece cosa accadeva in 17a possiamo calcolare una perdita tra 0.1 e 0.2 Mbit/s al metro (dipende un po' dalla prestazione totale). Beh, c'è anche da pensare che in 17a avere 100Mbit/s poteva essere "facile" sino ai 200m di distanza. Certo che se me ne aggiungi 25, stai allungando il collegamento del 12.5%. Non è che perché sono in casa quei metri non contino, anche in 17a.

Se poi volete divertirvi un po' a vedere le attenuazioni di 25 metri di trecciola da 0.6mm e da 0.4mm nelle varie bande, ecco qui un grafico:



Attenuazioni per differenti lunghezze possono essere facilmente calcolate con una banale proporzione. L'attenuazione cresce in modo lineare con la lunghezza. Le righe verticali punteggiate sono i confini tra le varie bande DS e US (US2 e US3 sono contigue e qui chiamate per semplicità US2). Date anche una occhiata a quanto il DS3 sia stato esteso dal passaggio tra 17a e 35b. In 17a era largo 3.6MHz, in 35b è largo 21.2MHz: è quasi sestuplicato! Eccerto che poi gli effetti di piccole variazioni sul DS3 sono più sensibili in 35b di quanto fossero in 17a: saranno 6 volte più sensibili anche solo per la sua nuova enorme estensione. Più chiaro adesso il perché?

P.S: non badate alle ondulazioni della attenuazione del grafico. Sono dovute al leggero disadattamento di impedenza della trecciola su 100 ohm sulla breve distanza, e spartiscono all'aumentare della lunghezza.

Sapresti dirmi se esistono in commercio trecciole piu' grandi di 0.6 mm.Grazie

[ironmark99]

Originariamente inviato da LordSilver

Che mi dici se invece della trecciola ho un doppino aka piattina da 10m che parte dalla presa al muro e va al modem? Ho fatto test sia con piattina da 30cm che 10m e il massimo che faccio negli speedtest è sempre 94-96mb.

Beh, intanto ti direi di togliere comunque quall'obbrobrio di piattina, non tanto per la sua attenuazione ma per la sua cattiva reiezione dei disturbi, e sostituirlo con un cavetto rotondo, che trovi nel reparto telefonia di qualsiasi supermercato ben fornito.

Poi ti direi di non valutare MAI le prestazioni del tuo collegamento VDSL con uno speed test, esattamente come non valuteresti la velocità massima della tua auto dal tempo medio che ci metti ad andare da Milano centro a Palermo centro. L'indice giusto delle prestazioni del tuo VDSL è la massima velocità di linea che ti da il modem nella pagina delle statistiche.

A parte questo (e a parte il fatto che doppino e piattina non sono sinonimi) la risposta te la sei già data da solo. Dato che non vai a più di 94Mbit/s, ammesso che questo limite sia dato dalla massima velocità del modem e tu abbia verificato di essere davvero in 35b, come già detto altre volte, semplicemente la attenuazione del tuo collegamento in DS3 è troppo alto perché il 35b possa darti grandi benefici. Questo spiega anche perché 30cm o 10m di cavetto non facciano differenze di rilievo: aumentare la attenuazione là dove è già troppa non cambia più nulla.

[ironmark99]

Originariamente inviato da verris

Sapresti dirmi se esistono in commercio trecciole piu' grandi di 0.6 mm.Grazie

Esistono di sicuro cavi con coppie di diametro anche superiori al millimetro, che ovviamente attenuano meno dello 0.6mm. Se siano reperibili in commercio al minuto proprio non saprei, ma penso che una breve ricerca con Google possa rispondere facilmente alla domanda. Tieni conto anche del fatto che un cavetto del genere non è facilmente terminabile con degli RJ11...

[Garese]

Oggi, a una settimana dalla richiesta di attivazione, ho ricevuto la mail da TIM con le condizioni contrattuali dell'upgrade 200M.

Ancora niente modem, però...

[il menne]

Qui da me per l'upgrade a 200 del mio armadio si va per le lunghe, peccato perché circa metà armadi della zona li hanno upgradati subito, l'altra metà NO e per ora manco son pianificati.... ormai i files son sempre la ripetizione dei soliti dati settimana per settimana.... a sto punto speriamo bene magari entro fine anno.....

Pure l'armadio fastweb nuovo di zecca installato mesi fa è sempre vuoto dentro.... ( ecco questo magari è bene che di sicuro mi porta diafonia ).

[don felice62]

salve a tutti,ieri ho montato il modem della 200mega,questi i valori:

Stato del collegamento fisico
Stato DSL
Up
DSL
abilitato
DSL tempo di funzionamento
12hours 55minutes 21seconds
Tipologia DSL
VDSL2
Modalità DSL
Fast
Massima velocità di linea
38.19 Mbps 102.19 Mbps
Velocità di linea
21.6 Mbps 100.11 Mbps
Dati trasferiti
300.99 MBytes 2601.15 MBytes
Potenza
-6.5 dBm 14.2 dBm
Attenuazione di liea
3.3, 19.1, 30.8, 36.0 dB 9.9, 24.8, 50.3 dB
Noise Margin
13.7 dB 6.1 dB
Canale Internet
Utilizzo VLAN
VLAN abilitata
VLAN ID



prima scaricavo a 74 e adesso a 94, vorrei sapere se mi hanno messo il nuovo profilo o se sono ancora col 100 mega?

[giovanni69]

Originariamente inviato da don felice62

prima scaricavo a 74 e adesso a 94, vorrei sapere se mi hanno messo il nuovo profilo o se sono ancora col 100 mega?

Vedi Come capire se il profilo 35b è attivato QUI.

[Aniron]

Originariamente inviato da ironmark99

Semplice: non si attivano sessanta utenza, ma sempre al massimo quaranta. Una coppia può portare solo una utenza. Il vantaggio è che una coppia su una derivata può essere utilizzata o su una chiostrina o sull'altra, e lo si decide alla bisogna, mentre una coppia non in derivata può essere utilizzata solo sulla chiostrina di arrivo, e se per caso non dovessero esserci richieste, quella coppia rimane inutilizzata.



La parola chiave nel trafiletto è "elasticità" nel senso che l'armadio raggiunge effettivamente 60 posizioni diverse... di cui solo quaranta potranno essere utilizzate, ma in molte combinazioni diverse: ad esempio 20 sulla prima chiostrina, 10 sulla seconda e 10 sulla terza, ma anche 15 sulla prima chiostrina, 13 sulla seconda e 12 sulla terza, e via discorrendo...

Buongiorno ironmark99 e grazie per le delucidazioni in merito al caso. In effetti per logica ero arrivato alla stessa conclusione ovvero che se un doppino permette una sola attivazione le varie derivazioni se non quella effettivamente in uso restano vuote.

Ora considerando che la mia derivazione è mia da circa vent'anni e che la seconda diramazione è appunto inutile penso che TIM potrebbe tranquillamente rimuoverla cosi da permettermi di avere una linea vdsl decente.

Ovviamente immagino che come tutte le cose non sia fattibile.

[Giustaf]

Domanda banale!
Ma come faccio a sapere se la trecciola che mi arriva in casa è di 0,4mm o di 0,6mm? Lo chiedo perchè essendo sui 450m di cavo a me cambierebbe molto in termini di prestazioni avere la 0,6mm.

In garage ho una scatolina dove arriva il cavo interrato di telecom più di 40 anni fa (guaina con dentro la treccia con i due fili) devo misurare il calibro di...??

[giovanni69]

Originariamente inviato da Aniron

...cut...

Ora considerando che la mia derivazione è mia da circa vent'anni e che la seconda diramazione è appunto inutile penso che TIM potrebbe tranquillamente rimuoverla cosi da permettermi di avere una linea vdsl decente.

Ovviamente immagino che come tutte le cose non sia fattibile.

Praticamente è quello che hanno fatto alla mia linea derivata con tre rami (adesso con due permettendomi di agganciare l'upload pieno ed ora a 180m dall'ARL si allinea a 200Mbps con il nuovo profilo 35b) ma, ragazzo mio, ti auguro ogni bene per riuscirci. Nel mio caso davvero sono intervenuti i tecnici veri di Tim (dopo un'infinita trafila di quelli delle ditte) ma probabilmente perchè c'era stato un problema sistemico anche sulla chiostrina e su altre utenze che stavano attivando la VDSL. Ho dovuto dare le schermate ottenute con il modemreader di ironmark99 per convincerli della dinamica nel corso del tempo della linea, la continua degradazione forse dovuta a problemi di isolamento del box chiostrina, delle disconnessioni...ed ogni altro genere di problema. E con tanto di status di linea non esercibile ottenuto durante uno dei tanti interventi. Sarà anche fattibile ma con tanto lavoro diplomatico e...

[diaretto]

Originariamente inviato da Giustaf

Domanda banale!
Ma come faccio a sapere se la trecciola che mi arriva in casa è di 0,4mm o di 0,6mm? Lo chiedo perchè essendo sui 450m di cavo a me cambierebbe molto in termini di prestazioni avere la 0,6mm.

In garage ho una scatolina dove arriva il cavo interrato di telecom più di 40 anni fa (guaina con dentro la treccia con i due fili) devo misurare il calibro di...??

Tanto non ti serve a nulla, perchè non puoi di certo sostituire il cavo dall'armadio fino alla chiostrina, visto che è interrato o aereo all'interno del multicoppia e poi della decade.

Non puoi nemmeno cambiare (da solo) il cavo dalla chiostrina a casa tua, oltre al fatto che sarebbe inutile perchè la distanza chiostrina-casa è cosi poca da non influire quasi nulla, rispetto a tutto il resto di cavo armadio-chiostrina.

[LordSilver]

Originariamente inviato da ironmark99

Beh, intanto ti direi di togliere comunque quall'obbrobrio di piattina, non tanto per la sua attenuazione ma per la sua cattiva reiezione dei disturbi, e sostituirlo con un cavetto rotondo, che trovi nel reparto telefonia di qualsiasi supermercato ben fornito.

Poi ti direi di non valutare MAI le prestazioni del tuo collegamento VDSL con uno speed test, esattamente come non valuteresti la velocità massima della tua auto dal tempo medio che ci metti ad andare da Milano centro a Palermo centro. L'indice giusto delle prestazioni del tuo VDSL è la massima velocità di linea che ti da il modem nella pagina delle statistiche.

A parte questo (e a parte il fatto che doppino e piattina non sono sinonimi) la risposta te la sei già data da solo. Dato che non vai a più di 94Mbit/s, ammesso che questo limite sia dato dalla massima velocità del modem e tu abbia verificato di essere davvero in 35b, come già detto altre volte, semplicemente la attenuazione del tuo collegamento in DS3 è troppo alto perché il 35b possa darti grandi benefici. Questo spiega anche perché 30cm o 10m di cavetto non facciano differenze di rilievo: aumentare la attenuazione là dove è già troppa non cambia più nulla.

Ciao, il fatto è che tale cavo deve passare sotto la porta della mia camera, visto che parte dal corridoio e quindi non potevo proprio permettermi un cavo rotondo. L'alternativa sarebbe stata al massimo di mettere il modem in entrata e far passare 10m di cavo eth cat7 sempre piatto. Comunque io sto in 17a ancora (non ho l'armadio upgradato o pianificato) e aggancio il massimo di portante, però nonostante agganci 108 gli speedtest sono sempre stati intorno ai 94-96Mb/s di media.