[Aspettando] Pillars of Eternity II: Deadfire

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

Diciamo che negli ultimi anni ha sempre meno senso comprare, e soprattutto giocare subito. Se si é tra quelli che giocano una volta sola e difficilmente ritornano su un gioco, tanto vale aspettare patch, exp, dlc, ee, per poi avere il prodotto completo, a due euro su gog e bon. Sono sempre piú convinto che il day1, il preorder e il backerare non convengano piú per i giocatori come me (aka gioco poco e quel poco che gioco deve essere l'esperienza completa.)

P.s. Lo so che se tutti ragionassero come me nessuno avrebbe l'incentivo a creare videogiochi, peró veramente da bocia e fino a qualche anno fa ho speso parecchio in videogames e quindi direi che il mio non é un ragionamento dettato dall'avarizia. Piú che altro é il voler giocare una volta sola e bene, piuttosto che riprendere il gioco ad ogni dlc o patch. Sto cercando di cambiare il mio approccio all'intrattenimento e come conseguenza ne guadagna il portafogli

Facendo un discorso prettamente economico lato consumatore hai certamente ragione.
Ci sono altre cose in ballo però come il voler supportare uno sviluppatore che ritieni meritevole acquistando al day1, anche se poi non giocherai subito. Vale sia per gli indie che per le grosse produzioni.
Altrimenti saremmo tutti qui solo ad aspettare i bundle a 1$.

Originariamente inviato da _Tommaso_

Scusate, non ho seguito benissimo l'evoluzione del gioco.

Per riassumere, il sistema di combattimento è stato modificato? Quanto sarà l'interazione ambientale (ad esempio, il rallentamento nella sabbia)? e le combinazioni tra magie?

Nel sistema di sviluppo dei personaggi hanno introdotto la possibilità di multiclassare (tipo AD&D?), ma i companions che si aggiungono sono già multiclassati o lo possiamo scegliere noi?

- Il combattimento è stato rallentato e i modelli sono più distanziati.

- Quanto saranno influenti quelle cose e quanto le useranno non si puo' sapere finchè non esce il gioco.

- Si ci saranno i multiclasse.

- Li livelli tu come vuoi col vincolo della classe di partenza

[fraussantin]

Originariamente inviato da T_zi

Diciamo che negli ultimi anni ha sempre meno senso comprare, e soprattutto giocare subito. Se si é tra quelli che giocano una volta sola e difficilmente ritornano su un gioco, tanto vale aspettare patch, exp, dlc, ee, per poi avere il prodotto completo, a due euro su gog e bon. Sono sempre piú convinto che il day1, il preorder e il backerare non convengano piú per i giocatori come me (aka gioco poco e quel poco che gioco deve essere l'esperienza completa.)

P.s. Lo so che se tutti ragionassero come me nessuno avrebbe l'incentivo a creare videogiochi, peró veramente da bocia e fino a qualche anno fa ho speso parecchio in videogames e quindi direi che il mio non é un ragionamento dettato dall'avarizia. Piú che altro é il voler giocare una volta sola e bene, piuttosto che riprendere il gioco ad ogni dlc o patch. Sto cercando di cambiare il mio approccio all'intrattenimento e come conseguenza ne guadagna il portafogli

Al di la di dover supportare o meno i dev il punto è che con pillars 1 hanno praticamente stravolto il gioco con le patch.

Queste sono cose che mi portno ad aspettare oltre che al prezzo.

Ma essendo un gioco di nicchia è giusto e corretto supportarli.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkless

- Li livelli tu come vuoi col vincolo della classe di partenza

Pronto a scommettere che saranno quasi tutti multiclasse e sottoclassati.

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Pronto a scommettere che saranno quasi tutti multiclasse e sottoclassati.

Non è detto. Si sa che Eder è un fighter/rogue, quello sì.
Pallegina e Aloth dovrebbero essere invece single class normali. Non so se gli han dato anche dei kit.

[_Tommaso_]

Grazie delle risposte. Mi rammarico della varietà di personaggi e innumerevoli combinazioni di baldurs gate 2. Incredibile come giochi vecchi avessero possibilità incredibilmente superiori ai giochi di oggi. E pazienza della grafica più accattivante, come se importasse qualcosa agli utenti. Age of decadence insegna molto.

[Darkless]

Veramente il multiclass selvaggio fa solo male a roleplay e bilanciamento. Era molto meglio non ci fosse o limitarlo molto di più (a fare una bella cosa l'avrebbero limitato alle 4 classi base canoniche senza kit)
Il paragone con BG2 non regge vista la differenza abissale di ruleset. Anche senza multiclasse e kit PoE era molto più vario.

[_Tommaso_]

Il paragone si può fare, in quanto entrambi i giochi si ispirano a stessi archetipi, sebbene sviluppati in due epoche diverse. E questo, oltretutto, va a discapito di Pillars. Onestamente, al di là del ruleset, paragonare Baldur's Gate con espansioni con le sue mille mila possibilità di personalizzare il gruppo con Pillars of Eternity, che è un bellissimo gioco, ma molto molto statico, mi sembra fuori dal mondo. Baldur's Gate ha un ruleset di tutto rispetto dietro, come Never Winter Nights (comprendendo tutta la serie, cioè Mask of the Betrayer), e le sue infinite possibilità di rigiocarlo. PoE è bello, ci mancherebbe, ma li vede con il binocolo i due titoli di prima. Comunque si va Off Topic così, mi spiace.

Ritornando a Pillars of Eternity, come l'hanno proposto ora il multiclass rischia molto di risultare o "né carne né pesce", cioè un ibrido senza senso, o un mischione di abilità parecchio confusionario. Partire da un ruleset nuovo è sempre rischioso, e visto il precedente capitolo (i cipher sbilanciati all'inizio, e tante altre magagne) non ho grandi speranze. Sicuramente sarà un bel gioco di ruolo, divertente e scritto bene. Ma non avere un'idea iniziale precisa e seguire i bakers non è il massimo.

Stessa cosa per Torment, Tides of Numenera. Anche se lì il ruleset sarà quasi inesistente, fortunatamente. Avessero imparato da The Age fo Decadence, capolavoro assoluto...

[fraussantin]

Originariamente inviato da _Tommaso_

Il paragone si può fare, in quanto entrambi i giochi si ispirano a stessi archetipi, sebbene sviluppati in due epoche diverse. E questo, oltretutto, va a discapito di Pillars. Onestamente, al di là del ruleset, paragonare Baldur's Gate con espansioni con le sue mille mila possibilità di personalizzare il gruppo con Pillars of Eternity, che è un bellissimo gioco, ma molto molto statico, mi sembra fuori dal mondo. Baldur's Gate ha un ruleset di tutto rispetto dietro, come Never Winter Nights (comprendendo tutta la serie, cioè Mask of the Betrayer), e le sue infinite possibilità di rigiocarlo. PoE è bello, ci mancherebbe, ma li vede con il binocolo i due titoli di prima. Comunque si va Off Topic così, mi spiace.

Ritornando a Pillars of Eternity, come l'hanno proposto ora il multiclass rischia molto di risultare o "né carne né pesce", cioè un ibrido senza senso, o un mischione di abilità parecchio confusionario. Partire da un ruleset nuovo è sempre rischioso, e visto il precedente capitolo (i cipher sbilanciati all'inizio, e tante altre magagne) non ho grandi speranze. Sicuramente sarà un bel gioco di ruolo, divertente e scritto bene. Ma non avere un'idea iniziale precisa e seguire i bakers non è il massimo.

Stessa cosa per Torment, Tides of Numenera. Anche se lì il ruleset sarà quasi inesistente, fortunatamente. Avessero imparato da The Age fo Decadence, capolavoro assoluto...

Resta il fatto che i multiclasse sono l'unica cosa che non mi piaceva in bg.

[Darkless]

Originariamente inviato da _Tommaso_

Il paragone si può fare, in quanto entrambi i giochi si ispirano a stessi archetipi, sebbene sviluppati in due epoche diverse. E questo, oltretutto, va a discapito di Pillars. Onestamente, al di là del ruleset, paragonare Baldur's Gate con espansioni con le sue mille mila possibilità di personalizzare il gruppo con Pillars of Eternity, che è un bellissimo gioco, ma molto molto statico, mi sembra fuori dal mondo. Baldur's Gate ha un ruleset di tutto rispetto dietro, come Never Winter Nights (comprendendo tutta la serie, cioè Mask of the Betrayer), e le sue infinite possibilità di rigiocarlo. PoE è bello, ci mancherebbe, ma li vede con il binocolo i due titoli di prima. Comunque si va Off Topic così, mi spiace.

Ritornando a Pillars of Eternity, come l'hanno proposto ora il multiclass rischia molto di risultare o "né carne né pesce", cioè un ibrido senza senso, o un mischione di abilità parecchio confusionario. Partire da un ruleset nuovo è sempre rischioso, e visto il precedente capitolo (i cipher sbilanciati all'inizio, e tante altre magagne) non ho grandi speranze. Sicuramente sarà un bel gioco di ruolo, divertente e scritto bene. Ma non avere un'idea iniziale precisa e seguire i bakers non è il massimo.

Stessa cosa per Torment, Tides of Numenera. Anche se lì il ruleset sarà quasi inesistente, fortunatamente. Avessero imparato da The Age fo Decadence, capolavoro assoluto...

Ma che stai a dì. BG2 era molto più statico e limitato di PoE sotto tutti gli aspetti.

[_Tommaso_]

Originariamente inviato da fraussantin

Resta il fatto che i multiclasse sono l'unica cosa che non mi piaceva in bg.

Nel ruleset di Baldurs Gate però erano assolutamente coerenti con il resto. E pure con NeverWinter Nights. Cioè c'era un sistema di regole che permetteva di far combaciare tutte le alternative. Era un sistema assolutamente bilanciato. Se poi uno voleva giocarselo da Power Pralayer poteva farlo, ma senza inficiare l'esperienza di gioco di uno alla prima giocata. Insomma, permetteva un'enorme varietà. Cosa che non fa, né potrà mai fare, Pillars. Ma comunque sono discorsi vecchi e stravecchi...

[_Tommaso_]

Originariamente inviato da Darkless

Ma che stai a dì. BG2 era molto più statico e limitato di PoE sotto tutti gli aspetti.

Mi spiace, ma non sono d'accordo. E i due ruleset, che hanno un abisso di differenza, ne sono la dimostrazione evidente. Detto questo, chiudo la discussione. Perché con te non c'è, semplicemente, discussione.

[cronos1990]

Sinceramente devo riprendere PoE per ricordarmi il ruleset, al momento ne ho solo vaghissimi ricordi, e tra l'altro non lo giocai con tutti gli aggiornamenti che fecero sul gioco.

Ma sul discorso di "statico" andrebbero aperte diverse parentesi, in base al punto di vista dal quale si prende il gioco. Però sotto il mero discorso del ruleset, in effetti, il regolamento di BG (D&D) è statico. Questo perché ogni singola classe è già prefabbricata di suo da cima a fondo; il giocatore può al limite scegliere un'arma piuttosto che un'altra tra quelle che può usare, o un incantatore scegliere incantesimi diversi, ma nel loro complesso non hai margini di manovra.
Un chierico è un chierico, un mago è un mago, un guerriero è un guerriero, non ci sono differenze sostanziali, tant'è che molte delle tattiche di gioco applicate (sia per quanto riguarda il gruppo, che soprattutto per quello che riguarda i nemici incontrati) sono basate proprio sulle classi di personaggio a disposizione/incontrate.

Le stesse classi di prestigio sono un ulteriore collo di bottiglia, perché oltre a seguire la stessa filosofia di base ti costringono a costruire il personaggio in una specifica maniera per potervi accedere.
Poi è vero che a differenza delle specializzazioni di PoE2 (almeno per come sono state descritte in questo topic) hanno un senso perché aggiungono nuove capacità, ma il senso di vincolo rimane.

Detta in parole più semplici, la libertà di scelta nel regolamento di D&D è quasi esclusivamente legata alla classe, ma poi la classe segue dei precisi dettami dai quali non si può uscire, con pochissimi margini di manovra (con l'eccezione parziale del ladro, se vogliamo).
Tant'è che quando la WotC ha fatto uscire la versione 3.0 del regolamento di D&D ha introdotto la meccanica dei Talenti (prima inesistente) e reso ufficiali le Abilità (prima presenti solo in regolamento supplementari) proprio per venire incontro a questo problema di fondo, presente nel ruleset e che comunque ancora si porta dietro, perché la base di partenza è sempre la stessa.

Poi possiamo discutere quanto uno vuole se è un sistema che piace o che è ben fatto (e viceversa), il discorso di "statico" in se e per se non è un bene o un male a prescindere.

[Darkless]

Il che è quanto di più lapalissiano possa esserci, ma qualcuno proprio non lo vede.
Come i genialoidi sul forum Obsidian che si lamentavano delle build tutte uguali quando in realtà eran molto diverse. Feticisti dei nomignoli incapaci di motivare il loro attaccamento ad un sistema vecchio e superato. C'è più varietà e dinamicità in un personaggio di PoE che in 5 kit di BG per una classe, poco importa se la parolina nella scheda personaggio non cambia.
Non dimentichiamoci poi che in PoE non sono solo abilità e talenti a fare la build ma anche gli attributi. Puoi spaziare su diverse soluzioni anche con quelli e un guerriero con intelligenza altissima aveva il suo perchè. Nel vecchio AD&D invece la scelta degli attributi era praticamente obbligata in base alla classe.
Uno dei sistemi più rigidi della storia. Roba che manco Renzi avrebbe il coraggio di negare
C'era probabilmente più varietà di nemici e una pletora di spell in più (frutto di un ruleset sviluppato per anni) ma per contro tolti i caster tutti gli altri personaggi erano praticamente passivi (ed era anche per questo che il gioco funzionava bene in tempo reale: il party management era limitato).

[andry18]

Rivelata la nave, con sommo gaudio di Darkless immagino
https://www.fig.co/campaigns/deadfir...te=277#updates

...e anche parecchi stretch goal irrealizzabili, arrivano fino ai 5 milioni

[_Tommaso_]

Per chiudere il discorso sulla permeabilità delle classi, ammetto di non ricordare così bene Pillars. Mi sembrava che la quantità di classi e sottoclassi di D&D fosse più alta, ma forse sono troppo legate a stats fisse. Mi ritiro in silenzio!

[Darkless]

Originariamente inviato da andry18

Rivelata la nave, con sommo gaudio di Darkless immagino
https://www.fig.co/campaigns/deadfir...te=277#updates

...e anche parecchi stretch goal irrealizzabili, arrivano fino ai 5 milioni

Irrealizzabili dipende. ci sono gli investimenti bloccati di Fig che vengono aggiunti alla fine mi pare.
Alla nave mi ero purtroppo già rassegnato da tempo. Mi consolerò leggendo i racconti brevi.

EDIT: Aggiunto anche a 20$ l'offerta per l'espansione. Certo che se sarà solo una e non due e l'offerta per i backer è 20$ non oso immaginare quanto costerà a prezzo pieno.

[fraussantin]

Originariamente inviato da andry18

Rivelata la nave, con sommo gaudio di Darkless immagino
https://www.fig.co/campaigns/deadfir...te=277#updates

...e anche parecchi stretch goal irrealizzabili, arrivano fino ai 5 milioni

Se l'acqua è quella è piú bella di quella di tw3

[Darkless]

Originariamente inviato da _Tommaso_

Per chiudere il discorso sulla permeabilità delle classi, ammetto di non ricordare così bene Pillars. Mi sembrava che la quantità di classi e sottoclassi di D&D fosse più alta, ma forse sono troppo legate a stats fisse. Mi ritiro in silenzio!

Se ti fa contento sappi che salvo ripensamenti/modifiche la matematica dice che in PoE 2 ci saranno:

11 classi
33 sottoclassi (per un totale di 44 kit comprese le classi base)
55 combinazioni di multiclasse.

[andry18]

Originariamente inviato da Darkless

Irrealizzabili dipende. ci sono gli investimenti bloccati di Fig che vengono aggiunti alla fine mi pare.

Vengono aggiunti un po' per volta, e personalmente dubito debbano ancora inserire ben 2 milioni

[Kri3g]

Ma è solo una mia idea che tutti gli strecht goal non raggiunti verranno comunque messi in futuri dlc?
Io comunque sto finendo Wastelands 2 questi giorni e poi vado in astinenza da rpg