[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[DS-1]

Domanda:

Line Quality

Downstream Upstream
Current Rate100600 kbps21600 kbps
Maximum Rate103216 kbps30438 kbps
Signal-to-Noise Ratio 6.9 dB 10.1 dB
Attenuation 8.8 dB 0.0 dB
Power 13.7 dBm-22.8 dBm
CRC Errors in last 15 minute(s)00
K (number of bytes in DMT frame)00
R (number of bytes in RS code word)108
S (RS code word size in DMT frame)0.00000.0000
D (interleaver depth)88
Delay0 ms0 ms

E' possibile ci siano 0dB di attenuazione in upstream e 8.8dB in downstream? Tecnicamente cosa significa questa grande differenza in dB tra upstream e downstream?

Sono a circa 200m in linea d'aria dall'armadio, il cavo che arriva in casa passa sui pali di legno

[Psyred]

E' un bug del Sercomm, vedi anche post proprio sopra al tuo.

[ironmark99]

Originariamente inviato da gospel

ho chiamato ieri sera il 187 e ho beccato un'operatrice che voleva fare un po il suo lavoro..mi ha detto anche lei che sembra che mi sia stato bloccato il profilo a 80mb ma non sapeva dirmi il perchè..abbiamo aperto una chiamata scrivendo tutti i dettagli e venerdi prossimo il tecnico esce di persona e mi chiama mentre è nel cabinet e facciamo le prove..

È un inizio, anche se penso che un problema con l'SRA si risolva (se risolvibile) da sistema di gestione. Il tecnico all'armadio può fare poco. A meno che venga a casa tua e ti porti un nuovo modem, cosa che potrebbe togliere dubbi sul fatto che il tuo attuale sia guasto.

Originariamente inviato da gospel

Se fosse diafonia durante il weekend durante il quale tutto il palazzo si svuota (abito in una zona in cui la maggior parte della gente vive solo durante la settimana per poi spostarsi in altre zone nei weekend) dovrei agganciare una portante maggiore, invece rimane sempre bloccata agli stessi valori..ricordo che con fw si poteva fare la riqualificazione della linea, con telecom invece sembra non sia possibile..

Intanto non è vero che quando i vicini di casa non ci sono cambi la diafonia. Dipende... se lasciano il modem acceso (cosa per'altro consigliata proprio da TIM) la diafonia non cambia. Ad esempio io non spengo mai il modem, anche quando non ci sono, perché voglio poter accedere da remoto al mio NAS (disco di rete). Fosse anche solo per far si che la segreteria telefonica funzioni, magari i tuoi vicini vanno in montagna ma lasciano tutto acceso. Questa per altro è la giusta procedura da usare. Spegnere il modem quando non lo usi procura più danni che benefici ai vicini, per via della diafonia che diminuisce di botto (e poi riaumenta alla riaccensione), e conseguenti possibili riallineamenti dei modem circostanti.

La "riqualificazione della linea" di FW (ma la fa anche in VDSL??) secondo me è un termine altisonante per dire che riportano i suoi parametri ai valori corretti (il giusto SNR ad esempio, manualmente) dato che i loro sistemi, a fronte di cadute di linea o di abbondanza di errori, riducono in automatico l'ottenibile (aumentando l'SNR minimo). Poi se tu ti lamenti di averne perso troppo, ti "accontentano" (facendoti pure vedere che "fanno qualcosa"), ripristinando i valori di SNR. TIM in VDSL non fa queste riduzioni in automatico, e ha l'SRA proprio per tenere automaticamente l'SNR intorno ai 6dB. Dunque la procedura di "riqualificazione" non esiste.

Originariamente inviato da gospel

Non riesco a capacitarmi come sia stato possibile che ha fatto 15 giorni ad arrivare 102mb di portante (con 92mb effettivi) e poi da una sera all'alba (alle 6 del mattino avevo già questi valori) sia diventata così..per me è stato fatto qualche limite da remoto (non vorrei che hanno visto che ho scaricato piu di 1tb di dati in 2 giorni e abbiano imposto un blocco)..

Guarda, basta una sola attivazione VDSL su una coppia adiacente alla tua per perdere 20Mbit e anche di più. Sul fatto che sia avvenuta di sera tardi, o di notte, basta che il cliente abbia ricevuto in modem via corriere, e lo abbia acceso per la prima volta con comodo suo, magari dopo cena.
Limitare l'ottenibile semplicemente NON È POSSIBILE. Il modem se lo calcola da solo sulla base del tuo SNR, che è un dato della linea e non può essere modificato da remoto (così come non potrebbero modificarti da remoto l'attenuazione).

Originariamente inviato da gospel

come modem ho quello nuovo di telecom, il Sercom VD625..e non penso si possa fare il deep reset con questo modem no?

Non saprei... per deep reset intendo la procedura descritta in prima pagina, qualla di spegnere il modem con il tastino di reset premuto e poi riaccenderlo sempre col tastino premuto, tenendolo così ancora per 30 secondi dopo la riaccensione.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Artanis

Ciao a tutti
Attualmente ho profilo 100/20, attivato da tre mesetti (nuova attivazione, ONU montato ad Agosto e attivato a Novembre, quando ho chiesto il passaggio - dalle foto si direbbe un 192 porte).

Questa la mia situazione:
...cut...
Con il passaggio al profilo 35b, quanto otterrei secondo i vostri calcoli (iron, puoi illuminarmi?)? La portante che aggancio non è cambiata in questi tre mesi, sono a 270M dall'armadio e penso non ci sia ancora nulla di diafonia (credo di essere l'unico agganciato).

Grazie :-)

No, non posso, mi dispiace... Intanto perché non ho dati a sufficienza per farlo (un HLOG, o qualche grafico di bitloading). Poi perché fare mezz'oretta di calcoli per tutti quelli che me lo chiedono va al di là delle mie possibilità di tempo, e di aspirazioni su come impiegare il mio tempo personale...
Ho già dovuto disabilitare i PM a causa di queste continue richieste.
Cercate di capire...
Poi, scusa, ma in cosa differisce di essenziale la tua situazione da quella di esempio che ho riportato poco fa? Se non hai diafonia il tuo limite all'ottenibile è l'attenuazione. Dunque c'è ben poco da raschiare col 35b sulla tua linea.

[gospel]

Originariamente inviato da ironmark99

È un inizio, anche se penso che un problema con l'SRA si risolva (se risolvibile) da sistema di gestione. Il tecnico all'armadio può fare poco. A meno che venga a casa tua e ti porti un nuovo modem, cosa che potrebbe togliere dubbi sul fatto che il tuo attuale sia guasto.

Intanto non è vero che quando i vicini di casa non ci sono cambi la diafonia. Dipende... se lasciano il modem acceso (cosa per'altro consigliata proprio da TIM) la diafonia non cambia. Ad esempio io non spengo mai il modem, anche quando non ci sono, perché voglio poter accedere da remoto al mio NAS (disco di rete). Fosse anche solo per far si che la segreteria telefonica funzioni, magari i tuoi vicini vanno in montagna ma lasciano tutto acceso. Questa per altro è la giusta procedura da usare. Spegnere il modem quando non lo usi procura più danni che benefici ai vicini, per via della diafonia che diminuisce di botto (e poi riaumenta alla riaccensione), e conseguenti possibili riallineamenti dei modem circostanti.

La "riqualificazione della linea" di FW (ma la fa anche in VDSL??) secondo me è un termine altisonante per dire che riportano i suoi parametri ai valori corretti (il giusto SNR ad esempio, manualmente) dato che i loro sistemi, a fronte di cadute di linea o di abbondanza di errori, riducono in automatico l'ottenibile (aumentando l'SNR minimo). Poi se tu ti lamenti di averne perso troppo, ti "accontentano" (facendoti pure vedere che "fanno qualcosa"), ripristinando i valori di SNR. TIM in VDSL non fa queste riduzioni in automatico, e ha l'SRA proprio per tenere automaticamente l'SNR intorno ai 6dB. Dunque la procedura di "riqualificazione" non esiste.

Guarda, basta una sola attivazione VDSL su una coppia adiacente alla tua per perdere 20Mbit e anche di più. Sul fatto che sia avvenuta di sera tardi, o di notte, basta che il cliente abbia ricevuto in modem via corriere, e lo abbia acceso per la prima volta con comodo suo, magari dopo cena.
Limitare l'ottenibile semplicemente NON È POSSIBILE. Il modem se lo calcola da solo sulla base del tuo SNR, che è un dato della linea e non può essere modificato da remoto (così come non potrebbero modificarti da remoto l'attenuazione).

Non saprei... per deep reset intendo la procedura descritta in prima pagina, qualla di spegnere il modem con il tastino di reset premuto e poi riaccenderlo sempre col tastino premuto, tenendolo così ancora per 30 secondi dopo la riaccensione.

guarda ho chiesto direttamente ieri sera al vicino che stava andando via e mi ha detto che durante la notte e quando non è a casa spegne il modem perchè lo ha collegato ad una presa multipla che stacca prima di uscire di casa..quindi boh..

per la prima installazione del modem io sapevo che doveva essere fatta dal tecnico tim che ti portava il modem durante l'attivazione..per me è stato cosi..telecom spedisce a casa i modem senza che nessun tecnico lo installi per la prima volta?

[brendoo011]

Originariamente inviato da gospel

guarda ho chiesto direttamente ieri sera al vicino che stava andando via e mi ha detto che durante la notte e quando non è a casa spegne il modem perchè lo ha collegato ad una presa multipla che stacca prima di uscire di casa..quindi boh..

per la prima installazione del modem io sapevo che doveva essere fatta dal tecnico tim che ti portava il modem durante l'attivazione..per me è stato cosi..telecom spedisce a casa i modem senza che nessun tecnico lo installi per la prima volta?

In casi di non necessario ribaltamento basta chiamare il n verde

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

...cut... (così come non potrebbero modificarti da remoto l'attenuazione).

...cut.

Su questo mi permetto, ne so qualcosa proprio in occasione di un caso personale e di test da centrale e le cose non stanno sempre così, anche se la teoria direbbe il contrario (e non credo sia un problema di precisione del modem quando si tratta di valori interi di dB che cambiano).
Ma concordo, mi avete insegnato, normalmente è più facile che sia un guasto quando l'attenuazione cambia sensibilmente.

[seesopento]

Originariamente inviato da ironmark99

[...]

La "riqualificazione della linea" di FW (ma la fa anche in VDSL??) secondo me è un termine altisonante per dire che riportano i suoi parametri ai valori corretti (il giusto SNR ad esempio, manualmente) dato che i loro sistemi, a fronte di cadute di linea o di abbondanza di errori, riducono in automatico l'ottenibile (aumentando l'SNR minimo). Poi se tu ti lamenti di averne perso troppo, ti "accontentano" (facendoti pure vedere che "fanno qualcosa"), ripristinando i valori di SNR. TIM in VDSL non fa queste riduzioni in automatico, e ha l'SRA proprio per tenere automaticamente l'SNR intorno ai 6dB. Dunque la procedura di "riqualificazione" non esiste.

[...]

Tim e Fastweb per la vdsl si comportano esattamente allo stesso modo, impostando un valore di snr intorno a 6 db (fastweb lo fa sia in download che in upload).
[OT]C'è questa credenza che la riqualifica risolva tutto che è dura da togliere dalla testa degli utenti, la colpa è anche, e soprattutto, degli operatori che per qualsiasi problema la propongono. Non è altro che un "reset" della linea, che non cambia quasi mai nulla. Dalla mia esperienza, anche l'azione dell' SRA è identica tra fw e tim. L'unica differenza (che non capisco perchè ci sia) è che fastweb associa ad ogni linea una banda effettiva pari allo scaglione superiore della portante agganciata, che si rinnova generalmente ogni 24/48h. Per spiegare meglio, se un utente aggancia 73000 kbps, per i sistemi fastweb tu hai il profilo di banda a 75000. A seguito di cambio coppia/diafonia che diminuisce, anche se la portante supera i 75k, la velocità effettiva resterà 75k per un paio di giorni.
In casi rarissimi, con linee che presentano tanti crc, talvolta aumentano il valore di snr a 9 db, ma in questi casi anche la famosa riqualifica non serve, se gli errori crc continuano ad essere elevati si può sperare solo nell'intervento da remoto di un tecnico abilitato a mettere mano alla configurazione della linea.[/OT]

[ironmark99]

Originariamente inviato da gospel

guarda ho chiesto direttamente ieri sera al vicino che stava andando via e mi ha detto che durante la notte e quando non è a casa spegne il modem perchè lo ha collegato ad una presa multipla che stacca prima di uscire di casa..quindi boh..

per la prima installazione del modem io sapevo che doveva essere fatta dal tecnico tim che ti portava il modem durante l'attivazione..per me è stato cosi..telecom spedisce a casa i modem senza che nessun tecnico lo installi per la prima volta?

Ma magari NON È LUI a causarti la perdita. Basta UN VDSL sul tuo stesso multicoppia, su una coppia malmessa a darti il problema. Magari è uno che abita nel palazzo di fronte, o a 200 metri da casa tua...

E sì, TIM spedisce i modem a casa lasciando che se lo installi il cliente, in certi casi.

Poi se non vuoi credere a ciò che ti diciamo, fai come vuoi. Per me è sia subentrata della diafonia, e sia una anomalia sull'SRA che ti lascia permanentemente con 8dB di margine, facendoti perdere circa 7Mbit/s di ottenibile. Potrei sbagliare, per carità... però se penso che io sono a 110 metri dall'armadio e ho un ottenibile di 68Mbit/s e che ritengo "sfigata" ma normale la mia situazione...

[gospel]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma magari NON È LUI a causarti la perdita. Basta UN VDSL sul tuo stesso multicoppia, su una coppia malmessa a darti il problema. Magari è uno che abita nel palazzo di fronte, o a 200 metri da casa tua...

E sì, TIM spedisce i modem a casa lasciando che se lo installi il cliente, in certi casi.

Poi se non vuoi credere a ciò che ti diciamo, fai come vuoi. Per me è sia subentrata della diafonia, e sia una anomalia sull'SRA che ti lascia permanentemente con 8dB di margine, facendoti perdere circa 7Mbit/s di ottenibile. Potrei sbagliare, per carità... però se penso che io sono a 110 metri dall'armadio e ho un ottenibile di 68Mbit/s e che ritengo "sfigata" ma normale la mia situazione...

non ho mai detto che non credo a voi, ho solo detto che mi è sembrato strano che sia cambiata la situazione durante una sera cosi di colpo..anche perchè il tecnico che cambia la coppia durante la giornata immagino lo faccia per un guasto di qualcuno o una nuova installazione e voglio pensare che questa persona lasci il modem acceso per controllare subito la riparazione,oppure il tecnico vada dal nuovo cliente a configurargli la linea..quindi avrei dovuto vedere la diafonia subito durante la giornata..poi oh sono solo deduzioni..vediamo se il tecnico settimana prossima riesce a risolvere

[IlCavaliereOscuro]

Originariamente inviato da seesopento

Tim e Fastweb per la VDSL si comportano esattamente allo stesso modo, impostando un valore di snr intorno a 6 db (fastweb lo fa sia in download che in upload)[/OT]

Quindi i miei valori SNR sono "normali"?

Devo/posso fare qualcosa per modificarli?

http://imgur.com/a/qA4N8

[seesopento]

Se sei con fastweb, sei in VULA. I valori sono come ci si aspetterebbe.

[IlCavaliereOscuro]

Originariamente inviato da seesopento

Se sei con fastweb, sei in VULA. I valori sono come ci si aspetterebbe.

No, sono con TIM.

[khael]

buongiorno a tutti,
posso finalmente attivare la fibra....
Tuttavia la telecom mi ha fornito queste informazioni:
1) obbligo di passaggio al VoIP
2) obbligo di utilizzo del loro modem
3) obbligo di acquisto di un cordless duo qualchecosa.
Per carità, non sono i 2€ circa del modem e del cordless, tuttavia il voip mi crea piu' di qualche problema con il mio impianto....
é corretto tutto ciò?

[Polpi_91]

se passi alla FTTC o FTTH sei obbligato a usare il VoIp

[seesopento]

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

No, sono con TIM.

il fatto che avessi quotato il mio intervento mi aveva tratto in inganno
La conclusione è comunque la stessa, hai valori normalissimi

[khael]

un bel problema....
perché ho il teleallarme e perchè se non ricordo male non rendono disponibili i parametri del voip (volendo ad esempio usare un telefono voip ethernet).
Confermate?

edit: e sopratutto mi obbliga ad utilizzare il loro modem....

[brendoo011]

Originariamente inviato da khael

un bel problema....
perché ho il teleallarme e perchè se non ricordo male non rendono disponibili i parametri del voip (volendo ad esempio usare un telefono voip ethernet).
Confermate?

Esatto.
Ma puoi metterlo comunque in ree GSM con 10 euro l'anno te ne esci. Ed un combinatore GSM una 70 ina di euro.

[khael]

quindi mi confermate che i parametri voip restano privati?
E se cambio modem perdo il voip?

[IlCavaliereOscuro]

Originariamente inviato da seesopento

il fatto che avessi quotato il mio intervento mi aveva tratto in inganno
La conclusione è comunque la stessa, hai valori normalissimi

Lo chiedo perché leggo un po' ovunque che 6,8 db SNR per il download è appena accettabile come valore per una VDSL...
e poi perché in upload invece ho il doppio?