I robot ci ruberanno il 6% dei posti di lavoro entro 5 anni

[KuWa]

moltissimi lavori verranno spazzati via (taxisti nel giro di 10 anni di sicuro) e sicuramente si creeranno nuovi lavori però ci vuole tempo per formare le persone.
Di certo uno che fino a 45 anni ha fatto l'imbianchino non è che dall'oggi al domani diventa ingegnere specializzato nella robotica.
Inoltre sicuramente nel futuro i robot potranno effettuare la propria manutenzione in maniera autonoma.
Il punto è che non ci sarà un aggiustamento del mercato automatico senza interventi.
E' un po' come la delocalizzazione, si diminuiscono i costi nell'immediato ma se poi le popolazioni su cui tu puntavi si impoveriscono i tuoi prodotti nessuno lo li può comprare.

[GTKM]

Originariamente inviato da KuWa

moltissimi lavori verranno spazzati via (taxisti nel giro di 10 anni di sicuro) e sicuramente si creeranno nuovi lavori però ci vuole tempo per formare le persone.
Di certo uno che fino a 45 anni ha fatto l'imbianchino non è che dall'oggi al domani diventa ingegnere specializzato nella robotica.
Inoltre sicuramente nel futuro i robot potranno effettuare la propria manutenzione in maniera autonoma.
Il punto è che non ci sarà un aggiustamento del mercato automatico senza interventi.
E' un po' come la delocalizzazione, si diminuiscono i costi nell'immediato ma se poi le popolazioni su cui tu puntavi si impoveriscono i tuoi prodotti nessuno lo li può comprare.

Esatto. Non solo, puoi pure formare l'ex imbianchino 45enne, ma tra lui e un neolaureato con 20 anni in meno, o uno che fa già quel lavoro da 5-10 anni, secondo voi chi verrà assunto?

Fermo restando che i nuovi lavori non riusciranno ad assorbire la forza lavoro disponibile. Boh, io la vedo nera nera.

[ivanohw]

Questi titoli ad effetto li eviterei, come hanno detto molti l'industria robotica creerà altre opportunità di lavoro. Il mondo dell'istruzione e della formazione dovrebbe adeguarsi immediatamente, non serve tanta fantasia per capire quali saranno i lavori di domani.

[Simonex84]

Originariamente inviato da ivanohw

Questi titoli ad effetto li eviterei, come hanno detto molti l'industria robotica creerà altre opportunità di lavoro. Il mondo dell'istruzione e della formazione dovrebbe adeguarsi immediatamente, non serve tanta fantasia per capire quali saranno i lavori di domani.

Il problema è che i lavori qualificati di domani non possono occupare tutti i lavoratori non qualificati di oggi.

[GTKM]

Originariamente inviato da Simonex84

Il problema è che i lavori qualificati di domani non possono occupare tutti i lavoratori non qualificati di oggi.

Lascia perdere, è una battaglia persa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fabiomax56

tutto questo era stato già da anni pronosticato dal guru del movimento zeitgeist il quale aveva detto che la rivoluzione AI avrebbe inizialmente tolto il lavoro ma che questo fatto non sarebbe stato negativo perchè i lavori passati ai robot sono quelli più deprimenti per l'uomo, fece qualche esempio: i bancari che mettono in ordine alfabetico gli archivi, i portalettere, tutti quelli insomma che svolgono o lavori ripetitivi o pericolosi per arrivare ai colletti bianchi ecc. insomma molti sarebbero stati sollevati dal dover fare dei lavori non adatti all'uomo e liberi così di sviluppare creatività, relax, hobby ecc. naturalmente coloro che perderanno il lavoro dovranno comunque essere messi in grado di vivere decentemente magari col reddito di cittadinanza...

Sono cinquant'anni che si parla di automazione e di loisir
Prevedere certe cose è un po' più facile che realizzarle cosa che avviene sempre in maniera leggermente diversa rispetto alle previsioni.
Il fatto è che anche molti lavori di "concetto" e non ripetitivi potranno sparire. Il reddito di cittadinanza lo dovrebbero erogare gli stati...ma chi pagherebe?
Le multinazionali che hanno i robot? Gli Stati avranno la forza per imporre qualcosa ad aziende che già oggi sono elusive quando va bene o corrompono le classi politiche quando va male?

[Simonex84]

Originariamente inviato da GTKM

Lascia perdere, è una battaglia persa.

Dove lavoro io, ma penso che più o meno valga per tutti, il rapporto tra progettisti/operai è di 1 a 10.

Se per progettare un'auto ci vogliono 100 ingegneri poi ci sono 1000 operai in ditta che le realizzano, non è pensabile avere 1100 ingegneri che progettano e automi che realizzano, quei 1000 operai domani saranno a casa senza alcuna possibilità di impiego.

[Mparlav]

Il luddismo è nato oltre 300 anni fa', ma le discussioni in materia sono molto più antiche, ne parlava già Aristotele.

E' materia complessa, le conseguenze sull'introduzione di nuove tecnologie non sono mai troppo scontate.
Una buona lettura:
http://jetpress.org/v24/campa2.htm

[GTKM]

Originariamente inviato da Simonex84

Dove lavoro io, ma penso che più o meno valga per tutti, il rapporto tra progettisti/operai è di 1 a 10.

Se per progettare un'auto ci vogliono 100 ingegneri poi ci sono 1000 operai in ditta che le realizzano, non è pensabile avere 1100 ingegneri che progettano e automi che realizzano, quei 1000 operai domani saranno a casa senza alcuna possibilità di impiego.

E non solo. Siamo davvero sicuri che le IA non fagociteranno anche i posti da ingegnere? Ma sicuri sicuri?
E perché una IA, che è in grado di diagnosticare una malattia (IBM Watson), non dovrebbe saper realizzare un software?

[Gio22]

penso che alla fine un pò tutti i partiti sposeranno l'idea del reddito di cittadinanza.Si formerà una specie di pensiero unico su questo tema.

Tale decisione però non sarà frutto del buon senso,
ma perchè diventando tutti dipendenti dello stato,che ci mantiene,saremo tutti ricattabili.Ci faranno pesare il nostro ruolo di mantenuti che consumano risorse <- cioè quei 2 pasti al giorno max, che ti potrai comprare con quello che ti passano.

Questo varrà per tutti,ad eccezione di quei pochissimi che avranno successo.

Non è qualcosa di lontanissimo,ci sono già regioni che sperimentano il reddito di sussistenza.

[Personaggio]

Originariamente inviato da Gio22

penso che alla fine un pò tutti i partiti sposeranno l'idea del reddito di cittadinanza.Si formerà una specie di pensiero unico su questo tema.

Tale decisione però non sarà frutto del buon senso,
ma perchè diventando tutti dipendenti dello stato,che ci mantiene,saremo tutti ricattabili.Ci faranno pesare il nostro ruolo di mantenuti che consumano risorse <- cioè quei 2 pasti al giorno max, che ti potrai comprare con quello che ti passano.

Questo varrà per tutti,ad eccezione di quei pochissimi che avranno successo.

Non è qualcosa di lontanissimo,ci sono già regioni che sperimentano il reddito di sussistenza.

Il reddito di cittadinanza è solo un sistema di Welfare che va a sostituire la cassa integrazione e la mobilità. Ma se il lavoro va a morire nel tempo, non ha ragione di esistere più l'intero sistema monetario. Se nessuno lavora perché lo stato dovrebbe pagare i cittadini e i cittadini con quei soldi fare acquisti di beni e servizi? Glieli potrebbe fornire direttamente lo stato senza merce intermediaria (la moneta), e soprattutto se non c'è più moneta che tenga, un tecnologia non diventa più utilizzabile se economicamente sostenibile, ma basterà che lo sia dal punto di vista ambientale. Cioè una tecnologia è valida se sfrutta risorse rinnovabili o abbondanti e che non inquina! Questo porterà ad una evoluzione tecnologica ancora più rapida.
Per aggiornare le tecnologie serve ricerca, per fare ricerca servono ricercatori e chi li paga se non c'è più la moneta? Nel mondo industrializzato il 30% della popolazione fa almeno 1h a settimana di volontariato. In un mondo dove non si lavora per denaro, fare volontariato significa contribuire al mantenimento della società ed alla sua evoluzione, probabilmente un 2/3% della forza lavoro di oggi rimarrà per sempre, ma la gente farà a gare per poter dedicare una manciata di ore a settimana alla comunità.
Un economista scrisse un libro descrivendo un modello economico dove l'intera popolazione mondiale lavora per solo 2 ore a settimana. il libro è di 20'anni fa e il peso della tecnologia nel suo modello non era neanche imponente, insomma non c'erano robot..
E le forze dell'ordine? il 90% dei crimini sono per profitto, il 9% passionali. Se elimini la moneta elimini il profitto e quindi il 90% dei crimini, se rendi la vita più semplice e priva di stress anche i crimini passionali crollerebbero. i pochissimi crimini rimasti potrebbero essere gestiti in maniera completamente diversa puntando al recupero e non alla detenzione coatta. Le forze dell'ordine non servirebbero.
Insomma creare una società basata sulla risorsa e non sul debito/moneta

La mia è una unione concettuale di quanto appreso dal movimento Zeitgeist e dai libri di Jeremy Rifkin.

[nickname88]

Aggiungerei nulla di nuovo sotto al sole.
Ovviamente è chiaro che ogni progresso ha il suo prezzo.

[Simonex84]

Originariamente inviato da nickname88

Aggiungerei nulla di nuovo sotto al sole.
Ovviamente è chiaro che ogni progresso ha il suo prezzo.

lasciare senza fonte di sostentamento economico migliaia di persone non è progresso, ma egoismo.

[CYRANO]

Io spero che un giorno ci sarà qualche robot col cervellone supermegacomputerizzatoquantistico che sostituirà qualche manager "geniodellalampada" ( quelli che praticamente fanno fallire le aziende con le loro genialate e poi si beccano milioni di buonuscita... ).
Tanto per parcondicio verso le maestranze...


C,sà,,àd,àdd

[nickname88]

Originariamente inviato da Simonex84

lasciare senza fonte di sostentamento economico migliaia di persone non è progresso, ma egoismo.

Molti mestieri sono morti col tempo, continuerà a succedere, qualcuno ne farà le spese purtroppo ma è chiaro che prevale l'interesse generale a lungo termine, quello economico poi ancora di più.

Però ne nasceranno di nuovi, semplicemente quando avvengono questi cambiamenti bene o male una generazione di persone subisce.

Per fare un esempio la guida autonoma è innegabile che prima o poi arriverà, è già alle porte, una volta raggiunta la giusta finitura a farne le spese saranno i tassisti e gli autisti di mezzi pubblici.

Originariamente inviato da CYRANO

Io spero che un giorno ci sarà qualche robot col cervellone supermegacomputerizzatoquantistico che sostituirà qualche manager "geniodellalampada" ( quelli che praticamente fanno fallire le aziende con le loro genialate e poi si beccano milioni di buonuscita... ).
Tanto per parcondicio verso le maestranze...

Speriamo rimpiazzi anche buona parte dei nostri politici !

[Simonex84]

Originariamente inviato da nickname88

Molti mestieri sono morti col tempo, continuerà a succedere, qualcuno ne farà le spese purtroppo ma è chiaro che prevale l'interesse generale a lungo termine, quello economico poi ancora di più.

Però ne nasceranno di nuovi, semplicemente quando avvengono questi cambiamenti bene o male una generazione di persone subisce.

probabilmente parli così perchè fai un lavoro, o stai studiando per fare un lavoro, che credi al sicuro da questo tipo di "progressi", vorrei proprio vederti nei panni di chi "ne farà le spese" per vedere se la penserai ancora nello stesso modo....

[nickname88]

Originariamente inviato da Simonex84

probabilmente parli così perchè fai un lavoro, o stai studiando per fare un lavoro, che credi al sicuro da questo tipo di "progressi", vorrei proprio vederti nei panni di chi "ne farà le spese" per vedere se la penserai ancora nello stesso modo....

Lavoro da anni per una società di consulenza informatica.

Ovviamente dal punto punto di vista è brutto ma se utilizziamo questa metrica allora rimaniamo statici per sempre.

[Simonex84]

Originariamente inviato da nickname88

Lavoro da anni per una società di consulenza informatica.

Ovviamente dal punto punto di vista è brutto ma se utilizziamo questa metrica allora rimaniamo statici per sempre.

se la dinamicità implica migliaia di famiglie senza reddito preferisco mille volte rimanere statico

E per la cronaca, io sono dal lato "salvo" del confine del progresso robotico, anzi probabilmente ne avrei anche un guadagno.

[nickname88]

Originariamente inviato da Simonex84

se la dinamicità implica migliaia di famiglie senza reddito preferisco mille volte rimanere statico

Ognuno ha le proprie idee, le mie sono differenti dalle tue.

Ci sono prezzi da pagare in ogni campo, è abbastanza chiaro che un evoluzione porta sempre o quasi sempre al sacrificio di qualcosa.

La stragrande maggioranza dell'artigianato è morto a favore della rivoluzione industriale.
Con l'avvento dei mezzi di trasporto motorizzati tutti coloro che avevano attività legati all'utilizzo dei cavalli sono finiti
Con la prima e la seconda guerra mondiale abbiamo fatto passi da gigante sia in campo tecnologico, militare che medico.
Con la sperimentazione animale abbiamo sviluppato molti farmaci al prezzo di molti animali morti.
L'affinamento tramite test degli ordigni nucleari hanno rovinato la vita di molti.
Con internet sono fallite molte attività nel settore delle comunicazioni.

Come vedi fa tutto parte di una catena di eventi.

[Simonex84]

Originariamente inviato da nickname88

Ognuno ha le proprie idee, le mie sono differenti dalle tue.

Ci sono prezzi da pagare in ogni campo, è abbastanza chiaro che un evoluzione porta sempre o quasi sempre al sacrificio di qualcosa.

se poi il sacrificio devono farlo gli altri tanto meglio no