[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

Se amd facesse vedere un 4 gigi ora mi chiedo che margine di miglioramento e overclock potrà avere mai da qui all'uscita di zen+. Detto ciò, è vero anche quello che dici: qualcosa nel cilindro va necessariamente tenuto perchè intel è intel e se prendiamo per buono la tesi di bjt salta fuori che zen ha le capacità per tirare fuori qualcosa in più dalle frequenze se necessario nel corso del 2017 (+4ghz?). Certo è che, sempre prendendo per vera l'ipotesi di bjt e considerando quello che amd ha appena mostrato con un semplice zen a 3ghz (a 3ghz me la gioco con una cpu da 1000$), dubito fortemente che ci regaleranno frequenze spintissime già all'uscita a maggior ragione

AMD sul 32nm ha aumentato la frequenza massima da Zambesi a Piledriver di +400MHz (ma dovuti all'RCM e non all'affinamento silicio) poi nulla di più in ben 5-6 anni, se non i +100MHz in turbo (da 4,2GHz a 4,3GHz) dell'8370.
Io supporrei che da Zen a Zen+ se varieranno le frequenze lo si dovrà più all'affinamento architetturale che a quello del silicio.

Per me la carta Zen+, intesa come aumento prestazionale come riportato sulle slide ufficiali AMD, sarà un affinamento architetturale Zen con soluzioni APU (opterei unicamente APU), e visto che parlano di HBM/HBM2 per APU, e visto che HSA/Huma condivide le risorsa delle memoria, credo che il tutto porterà un abbassamento del TDP complessivo (inteso come quantità di cache L2-L3 X86 + HBM/HBM2) e nel contempo prestazioni superiori, a tutto vantaggio dell'efficienza e di qui TDP/frequenza/prestazioni.

Io ho molta fiducia che Apple, che adotterà Zen per i suoi sistemi futuri, svilupperà software ad arte per sfruttare HSA. E' vero che non tutto è parallelizzabile, ma è anche vero che oggi come oggi no sia stato parallelizzato tutto ciò che è parallelizzabile.

D'altronde AMD ha rilevato ATI a suo tempo per il suo progetto principe di APU/HSA... e secondo me a tutt'oggi non ha potuto commercializzare ben più di quanto ha effettivamente commercializzato per impossibilità lato silicio e per un software-house mondiale che di certo non ha sfruttato anche quello che aveva commercializzato. Apple, montando Zen sui suoi prox sistemi, ha tutti gli interessi a realizzare software appositi, valorizzando i suoi sistemi, e il resto delle software-house non potrà stare a guardare (d'altronde perchè AMD starebbe realizzando dei proci server X16 APU?)

Io non mi intendo granchè sia di prestazioni VGA (discrete e APU) che di software che sfrutti la VGA discreta/APU. Ci arrivo comunque a comprendere che una discreta arrivi a potenze ben superiori rispetto ad una iGPU dentro un APU, però... vogliamo considerare quello che potrebbe essere un sistema "normale" con tanto di scheda discreta cazzuta però con "collegamenti" tradizionali PCI (ipotizzando una perdita prestazionale), consumi e quant'altro, rispetto ad una mobo con un procio che ha tutto dentro, magari un X16 fatto a gruppi di 4 APU X4 e quindi 4 iGPU collegate in CF, con tanto di memoria unificata (quasi a portare un vantaggio prestazionale mentre oggi è più considerato l'iGPU come una perdita prestazionale per il diminuito TDP disponibile per la parte X86).
Poi con la miniaturizzazione sempre più spinta, ieri il massimo era un X4 APU, oggi è X4/X16 APU ma domani? Realizzare un die procio e separatamente realizzare un die VGA discreta, e realizzare 2 package distinti e quant'altro, ha indubbiamente un costo ben superiore (ben superiore certamente al prezzo/prestazioni). Più aumenteranno le performances iGPU in un APU, prima si arriverà al punto che un APU soddisferà i requisiti, fermo restando che la VGA discreta offrirà di più, ma a che sovrapprezzo? Più diminuiranno i volumi delle discrete, più aumenterà il prezzo delle VGA discrete... più l'acquisizione di ATi da parte di AMD auenterà di valore, perchè se il futuro sarà CPU APU, allora Nvidia scomparirà, acquistata da Intel.

[suneatshours86]

Io non darei troppo fiducia a quella news anche perchè si è parlato di "contatto" che può voler dire: "valuto altre opzioni, intel fammi uno sconto grazie". Parliamo di Apple, una marchio che vive d'immagine e di esclusività, che sensazione puoi dare ai classici utenti apple se monti una cpu amd? Un prodotto che prima ancora delle prestazioni deve essere esclusivo può realmente permettersi un chip amd? Questo lo sanno solo gli uomini di Cupertino che hanno sondato il terreno con piccole pillole di gpu amd fino ad ora, non noi. Ragionamento inverso, a Cupertino trasformeranno un brutto anatroccolo in cigno con il loro fascino in cambio di sconti consistenti. Il risultato sarebbe imac venduti come ulteriormente esclusivi, più potenti, più costosi, quindi più profitto per intel che spenderebbe meno a produrli e guadagnerebbe di più a venderli e grosso ritorno d'immagine per amd.
Discorso a parte per nintendo nx al quale si dava per scontato ormai fosse dotato di chip amd, la storia la conosciamo tutti.

Sai che mi hai acceso una lampadina?
E se Zen prima dovesse uscire sui nuovi imac pro attesi per fine 2016?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da suneatshours86

Io non darei troppo fiducia a quella news anche perchè si è parlato di "contatto" che può voler dire: "valuto altre opzioni, intel fammi uno sconto grazie". Parliamo di Apple, una marchio che vive d'immagine e di esclusività, che sensazione puoi dare ai classici utenti apple se monti una cpu amd?

AMD potrebbe fare un'apu x8+gpu da 1000sp e HBM, e non gli costerebbe niente, visto che il die x8 ce l'ha, la gpu la stanno ultimando (l'apu opteron ne dovrebbe montare 2) ...il costo è tutto nel package e nella progettazione dell'interposer.....parliamo di spiccioli rispetto alla edram montata on die da Intel...(è anche vero che il portafoglio Intel è un pozzo senza fine)
Senza contare, se l'HW è di AMD, Apple potrebbe appoggiare addirittura la causa HSA........senza dimenticare che oltre a ZEN, c'è anche il fratello maggiore: K12, che potrebbe davvero essere il primo passo per il passaggio ad ARM nel desktop....dopo essere stata la prima a lanciare un SO pienamente utilizzabile con schermi ad altissima risoluzione potrebbe aprire le danze con la miglior CPU ARM mai prodotta

A me pare, che Apple non pubblicizza tanto l'HW e le aziende che lo costruiscono sbaglio?

[bjt2]

https://twitter.com/Dresdenboy/statu...37926317928448

Per sottolineare il livello del ridicolo a cui sono arrivati i fanboy INTEL...

Dresdenboy ha ritwittato questo tweet ridicolo... Il tizio sostiene che Zen ha 2 CU nascoste (evidenziate nel riquadro rosso) sul die ed è per questo che hanno scelto blender: si è occupata AMD stessa della scrittura del codice dell'offload su GPU AMD del rendering... Secondo il tizio, quelle prestazioni sono state ottenute usando quelle due CU nascoste e non gli 8 core...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da tuttodigitale

A me pare, che Apple non pubblicizza tanto l'HW e le aziende che lo costruiscono sbaglio?

No vero, ma vuoi dirmi che amd non avrebbe un gigantesco ritorno d'immagine?
Il fatto sta nel capire se amd non sia un danno d'immagine stessa per apple essendo un marchio che vende grazie a quello che loro chiamano "esclusività".
Basta fare un giro nei forum dei fanboy per capire la veridicità della mia affermazione: mesi fa, rimasero inorriditi alla sola ipotesi di una cpu amd dentro ad un mac. Ergo, solo gli uomini di Cupertino sanno se il gioco vale la candela.

Originariamente inviato da bjt2

Il tizio sostiene che Zen ha 2 CU nascoste (evidenziate nel riquadro rosso) sul die ed è per questo che hanno scelto blender: si è occupata AMD stessa della scrittura del codice dell'offload su GPU AMD del rendering... Secondo il tizio, quelle prestazioni sono state ottenute usando quelle due CU nascoste e non gli 8 core...

anche se fosse? sarebbe così ridicola la cosa? non riesco a vedere il lato negativo dell'affermazione

[AceGranger]

Originariamente inviato da bjt2

https://twitter.com/Dresdenboy/statu...37926317928448

Per sottolineare il livello del ridicolo a cui sono arrivati i fanboy INTEL...

Dresdenboy ha ritwittato questo tweet ridicolo... Il tizio sostiene che Zen ha 2 CU nascoste (evidenziate nel riquadro rosso) sul die ed è per questo che hanno scelto blender: si è occupata AMD stessa della scrittura del codice dell'offload su GPU AMD del rendering... Secondo il tizio, quelle prestazioni sono state ottenute usando quelle due CU nascoste e non gli 8 core...

ma nella scheda madre con le 2 CPU Zen la GPU dove sta ? perchè c'è il connettore VGA ma fra i pochi chipset montati sopra non riesco a riconoscerla.

[bjt2]

Originariamente inviato da suneatshours86

anche se fosse? sarebbe così ridicola la cosa? non riesco a vedere il lato negativo dell'affermazione

blender è molto parallelizzabile. Se fosse vero vuol dire che hanno barato e che il lato CPU non è veloce come broadwell. I CU non vanno per niente altrettanto bene su altro software generico non parallelizzabile...

Ma non preoccupiamoci... Sono deliri a bocca schiumata di fanboy intel... Dresdenboy ne ha pubblicato un altro, già cancellato dopo che lo hanno smerdato, dove accusa il codice di blender di fare il check della CPU e usare codice più lento per INTEL... Peccato che blender è opensource e nessuno se ne era accorto prima...

Originariamente inviato da AceGranger

ma nella scheda madre con le 2 CPU Zen la GPU dove sta ? perchè c'è il connettore VGA ma fra i pochi chipset montati sopra non riesco a riconoscerla.

Boh!

[bjt2]

Su anand i fanboy intel sono con la schiuma alla bocca... Uno in particolare assume con ASSOLUTA certezza che la versione retail di Zen non andrà oltre i 2.8GHz di questo ES... E che versioni da 2GHz e 45W come il loro idolo INTEL sono IMPOSSIBILI...

Poverini...

EDIT: il tizio arriva addirittura a dire che il quadchannel di broadwell "HURTS" le prestazioni! E che AMD aveva dichiarato che le configurazioni erano comparabili!

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da suneatshours86

No vero, ma vuoi dirmi che amd non avrebbe un gigantesco ritorno d'immagine?
Il fatto sta nel capire se amd non sia un danno d'immagine stessa per apple essendo un marchio che vende grazie a quello che loro chiamano "esclusività".
Basta fare un giro nei forum dei fanboy per capire la veridicità della mia affermazione: mesi fa, rimasero inorriditi alla sola ipotesi di una cpu amd dentro ad un mac. Ergo, solo gli uomini di Cupertino sanno se il gioco vale la candela.

non capisco come AMD possa penalizzare le vendite di Apple, visto che moltissimi prodotti Apple, anche di fascia alta, montano gpu AMD...
secondo me vogliono un prodotto speciale

L'acquirente comune che compra un Apple non sa cosa c'è dentro (o meglio non gli interessa), perchè già ha la garanzia che tutto funzioni....se ZEN è il miglior prodotto in circolazione (e se consuma il 30% in meno nel range 2-3GHz lo è ) non vedo quale sia il problema di montarlo...

[AceGranger]

Originariamente inviato da suneatshours86

No vero, ma vuoi dirmi che amd non avrebbe un gigantesco ritorno d'immagine?
Il fatto sta nel capire se amd non sia un danno d'immagine stessa per apple essendo un marchio che vende grazie a quello che loro chiamano "esclusività".
Basta fare un giro nei forum dei fanboy per capire la veridicità della mia affermazione: mesi fa, rimasero inorriditi alla sola ipotesi di una cpu amd dentro ad un mac. Ergo, solo gli uomini di Cupertino sanno se il gioco vale la candela.

la maggiorparte di quelli che prendono Apple non sanno nemmeno cosa c'è sotto lo chassie in alluminio; interessa solo quello che c'è sopra

se continua cosi altro che CPU AMD, iniziera a mettere i suoi ARM anche dentro ai portatili , visto che sta gia iniziando ora a dire che con l'iPad Pro sostituisci il PC

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AceGranger

ma nella scheda madre con le 2 CPU Zen la GPU dove sta ? perchè c'è il connettore VGA ma fra i pochi chipset montati sopra non riesco a riconoscerla.

La scritta MGMT VGA vicino al connettore vga mi fa credere che sia un convertitore usb to vga, quindi no chip video, ma emulazione software, almeno credo

[suneatshours86]

Originariamente inviato da AceGranger

la maggiorparte di quelli che prendono Apple non sanno nemmeno cosa c'è sotto lo chassie in alluminio; interessa solo quello che c'è sopra

Originariamente inviato da tuttodigitale

non capisco come AMD possa penalizzare le vendite di Apple, visto che moltissimi prodotti Apple, anche di fascia alta, montano gpu AMD...
secondo me vogliono un prodotto speciale

L'acquirente comune che compra un Apple non sa cosa c'è dentro (o meglio non gli interessa), perchè già ha la garanzia che tutto funzioni....se ZEN è il miglior prodotto in circolazione (e se consuma il 30% in meno nel range 2-3GHz lo è ) non vedo quale sia il problema di montarlo...

Per me vi state sbagliando alla grande, il 90% degli utenti mac si definisce "esperto" e "super geek" e sono proprio quegli utenti che sanno che i7 significa top performance e amd è nicchia.
Quegli utenti che sbavano anche se esce un mac venduto con un i7 di nuova generazione anche se è meno potente della generazione precedente poichè con 2 core in meno ("eh... è intel ed è la nuova generazione"). State sottovalutando in modo grossolano l'ignoranza dell'utente medio apple. Fate un giro tra i commenti delle news di 10 mesi fa quando si parlava di cpu amd dentro ai prodotti apple per rendervene conto.
Non a caso ora le cpu amd ora vengono accostate esclusivamente al mac pro che rappresenta il prodotto apple per i "meno riconglioniti" e per un pubblico più ricercato con esigenze particolari (dove i danni se mai dovessero essercene rimarrebbero limitati)

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da suneatshours86

Per me vi state sbagliando alla grande, il 90% degli utenti mac si definisce "esperto" e "super geek" e sono proprio quegli utenti che sanno che i7 significa top performance e amd è nicchia.
Quegli utenti che sbavano anche se esce un mac venduto con un i7 di nuova generazione anche se è meno potente della generazione precedente poichè con 2 core in meno. State sottovalutando in modo grossolano l'ignoranza dell'utente medio apple. Fate un giro tra i commenti delle news di 10 mesi fa quando si accostava già allora zen ai mac pro per rendervene conto

secondo me hai ragione in parte... ti dimentichi però che quando apple tira fuori un nuovo modello non specifica quasi mai cosa monta dentro, ma si limita a roboanti annunci del tipo "fino a 2/3/milleee volte più veloce", ergo la gente guarda quello... e anzi, paradossalmente potrebbe pure essere un importante spinta al marketing ridicolo di amd

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da suneatshours86

Proprio per questo motivo non potrebbe essere l'esatto opposto? Se si suppone l'uscita ad Ottobre/Novembre, le tempistiche direbbero che AMD stia distribuendo ES con frequenze fin troppo simili a quelle finali per permettere ai produttori di sfornare MB ottimizzate per un prodotto "reale". Perchè inviare a mr asus & co. ES estremamente castrati? ne andrebbe di mezzo l'ottimizzazione stessa.
Motivo per il quale vedere Zen a 3.2/3.4 GHz base all'uscita avrebbe un senso e sarebbe anche ottimistico. E sottolineo all'uscita. Tempo un paio di trimestri e si potrebbe considerare tranquillamente uno zen vicino ai 4ghz seguendo le tue considerazioni giuste.

il sample di thuban su step definitivo girava a 2,8GHz, e abbiamo avuto, al debutto il 1090T a 3,2GHz.

l'ultimo sample di nostra conoscenza di bulldozer, step B1, girava a 3,2GHz, e siamo arrivati a 3,6GHz.

Per non parlare dell'athlon 64: si pensava che non potesse raggiungere neppure i 2GHz...

l'uscita non è poi così imminente, .... ci sarà almeno un altro step. (sempre se questi sample non sono quelli presenti al Computex, in quel caso c'è lo spazio temporale per avere 2 step ulteriori)

[devil_mcry]

Cmq per il tema "confronto con una CPU da 1000€ => Zen potrebbe costare 1000€", quando sono usciti i primi Core 2 Duo Conroe che andavano come gli FX da 1000€ se non di più, costavano molto meno.

Intel era più o meno nella stessa situazione prestazionale di AMD ora come ora, quindi potrebbero benissimo optare per un prezzo più ragionevole, probabilmente 4-500€ (di meno non avrebbe senso perché li regalerebbero proprio se vanno così veloci, considerando il prezzo relativo in dollari).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da suneatshours86

Per me vi state sbagliando alla grande, il 90% degli utenti mac si definisce "esperto" e "super geek" e sono proprio quegli utenti che sanno che i7 significa top performance e amd è nicchia.
Quegli utenti che sbavano anche se esce un mac venduto con un i7 di nuova generazione anche se è meno potente della generazione precedente poichè con 2 core in meno ("eh... è intel ed è la nuova generazione"). State sottovalutando in modo grossolano l'ignoranza dell'utente medio apple. Fate un giro tra i commenti delle news di 10 mesi fa quando si accostava già allora zen ai mac pro per rendervene conto

Guarda gli user Apple badano a quello che Apple dice:
Se il nuovo I7 è più veloce del vecchio lo è perchè lo ha detto Apple e non Intel.
Se il PPC era migliore dell'x86 lo era perchè lo diceva Apple, e quando si è passato a X86 era meglio perchè Apple lo diceva.
Se la grafica integrata è meglio della dedicata lo è perchè lo dice Apple.
Se sul MacPro è meglio AMD di nVidia lo è perchè lo dice Apple.
Possiamo continuare all'infinito se vuoi (se un Mac Pro non è espendibile lo è perchè è meglio di uno espendibile per esempio)

[DamyLv]

Originariamente inviato da suneatshours86

Per me vi state sbagliando alla grande, il 90% degli utenti mac si definisce "esperto" e "super geek" e sono proprio quegli utenti che sanno che i7 significa top performance e amd è nicchia.

amici, università, lavoro...
in quasi 25 anni di vita non ho mai trovato/incontrato una persona con macbook o macpro che sapesse cos'è intel e cos'è amd
il ragionamento medio, per come ho visto io, è voglio il meglio -> prendo il più costoso e stiloso anche se alla fine vado su facebook, youtube e creo pdf

[stefanonweb]

Chiedo agli esperti: Con Pico Psu da 160W, che tipo di futura APU AMD si potrebbe alimentare? 4x, 6x...?

[suneatshours86]

Originariamente inviato da tuttodigitale

il sample di thuban su step definitivo girava a 2,8GHz, e abbiamo avuto, al debutto il 1090T a 3,2GHz.

l'ultimo sample di nostra conoscenza di bulldozer, step B1, girava a 3,2GHz, e siamo arrivati a 3,6GHz.

Per non parlare dell'athlon 64: si pensava che non potesse raggiungere neppure i 2GHz...

l'uscita non è poi così imminente, .... ci sarà almeno un altro step.

Bulldozer fa discorso a parte, se non fossero arrivati a quelle frequenze non sarebbero stati competitivi, zen ha già dimostrato di essere competitivo invece (o almeno così pare) quindi non ha bisogno di chissà quali frequenze da tirare fuori all'uscita.
E fin qui ci siamo, l'ho scritto in altri post. Non ho mai detto che zen non possa arrivarci in alcun modo in futuro. Dico che mi sembra altamente improbabile vederlo sfiorare i 4ghz all'uscita per diversi motivi:
1) già a 3ghz hai dimostrato che può andare tanto quanto un top di gamma intel da 1000$
2) hai appena mostrato un ES da 3ghz downloccando un concorrente, perchè tenersi 800mhz nel taschino? Disfa la concorrenza se sei così sicuro del tuo prodotto e comincia a capitalizzare ora mostrando ai mercati quello che sai fare, il tempo è denaro
3) se hai 800 mhz nel cilindro li tireresti fuori all'uscita pur avendo dimostrato (prima con un leak e poi con una presentazione ufficiale) che a 2.8/3.0 sei già ai vertici della concorrenza? scoprendo le tue carte?
4) se hai 800 mhz da aggiungere cosa devo aspettarmi a dicembre 2017? uno zen a 5ghz? e con che mergine di OC?

discorso apple: a questo punto spero di sbagliarmi tra un paio di mesi ci sarà la presentazione dei nuovi mac pro e ad ogni modo io nella pagina precedente l'avevo buttata lì: "e se zen debuttasse proprio sui mac pro a novembre?"

[AceGranger]

Originariamente inviato da DamyLv

amici, università, lavoro...
in quasi 25 anni di vita non ho mai trovato/incontrato una persona con macbook o macpro che sapesse cos'è intel e cos'è amd
il ragionamento medio, per come ho visto io, è voglio il meglio -> prendo il più costoso e stiloso anche se alla fine vado su facebook, youtube e creo pdf

stessa situazione con rare eccezioni; tutte le volte che chiedo come mai hanno preso un Moc, nel 99% delle volte mi sento rispondere "perchè è bello", e li capisco che devo parlare di altro