[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[FroZen]

Originariamente inviato da isomen

Qual'é il dp12h?
nn riesco a trovarlo... ma un rodato NH-D14 o un più recente nh-d15s no?

PS
se intendi l'NH-U12p spendi qualcosa in più... ma vai di D14

ciauz

Vado a memoria era incluso con l 8350 usato, x 150 spediti non mi sembrava malaccio come soluzione temporanea, l'idea è di liquidare tutto..

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da george_p

Zen 40% in più rispetto a Excavator... già, ma a parità di processo produttivo? E anche di frequenza?

un +40% su excavator corrisponde a +63% su Piledriver (tra piledriver e excavator ci dovrebbe essere uno scarto del 16%), differenza importante. Tuttavia bisogna sottolineare che si parla di core nella slide e non di moduli. Questo potrebbe stare a significare che quel gap è frutto anche del contributo dato dal SMT: in soldini l'ipc sul singolo thread potrebbe essere aumentato "solo" del 25% e il resto (30%) è dovuto al SMT. D'altra parte il confronto in questo caso è fatto con i la vecchia cpu, con il CMT disattivato (e ciò spiegherebbe anche la linea quasi orizzontale che unisce bulldozer a excavator)

Lato frequenze non si sa molto, ma il modello di punta avrà otto core (16 thread), quindi un ampio margine termico qualora venisse sottoutilizzato.

[george_p]

Originariamente inviato da tuttodigitale

un +40% su excavator corrisponde a +63% su Piledriver (tra piledriver e excavator ci dovrebbe essere uno scarto del 16%), differenza importante. Tuttavia bisogna sottolineare che si parla di core nella slide e non di moduli. Questo potrebbe stare a significare che quel gap è frutto anche del contributo dato dal SMT: in soldini l'ipc sul singolo thread potrebbe essere aumentato "solo" del 25% e il resto (30%) è dovuto al SMT. D'altra parte il confronto in questo caso è fatto con i la vecchia cpu, con il CMT disattivato (e ciò spiegherebbe anche la linea quasi orizzontale che unisce bulldozer a excavator)

Lato frequenze non si sa molto, ma il modello di punta avrà otto core (16 thread), quindi un ampio margine termico qualora venisse sottoutilizzato.

Si è vero, occorre vedere se loro intendono anche a singolo core cosa che comunque dovrebbe essere scontata.

E si che poi zen è smt.
Speriamo esca nel migliore dei modi questa architettura.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

un +40% su excavator corrisponde a +63% su Piledriver (tra piledriver e excavator ci dovrebbe essere uno scarto del 16%), differenza importante. Tuttavia bisogna sottolineare che si parla di core nella slide e non di moduli. Questo potrebbe stare a significare che quel gap è frutto anche del contributo dato dal SMT: in soldini l'ipc sul singolo thread potrebbe essere aumentato "solo" del 25% e il resto (30%) è dovuto al SMT. D'altra parte il confronto in questo caso è fatto con i la vecchia cpu, con il CMT disattivato (e ciò spiegherebbe anche la linea quasi orizzontale che unisce bulldozer a excavator)

Lato frequenze non si sa molto, ma il modello di punta avrà otto core (16 thread), quindi un ampio margine termico qualora venisse sottoutilizzato.

Io conti sono quelli, ma io ci metto un gran? Su un approccio SMT stile Intel.
Io ci vedrei più un qualche cosa di SMT a livello di modulo ed inteso non per tutti i core del modulo ma per 1 core, magari facendo lavorare la metà dei core a modulo fino a metà dei TH fisici.
Lo dico su 2 basi:
La prima è che un +63% su Pile sarebbe persino un IP superiore a quello Intel, ed io non ci credo nella maniera più assoluta che AMD possa ottenere un IP simile a prima botta quando Intel ci ha messo 15 anni con tanto di cachi veloci e quant'altro, su un silicio sempre in grado di sfruttare appieno l'architettura.
La seconda, ancor più evidente, è che 95W TDP per 8 core non può bastare per dei super core... Un 5960X è 140W rinunciando pure a della frequenza per starci dentro, ed AMD con +63% di IPC e 55W TDP in meno, chnon potrebbe essere un procio desktop, sarebbe un miracolo che girasse a 1,5GHze frequenza avrebbe?

Ci sono troppe cose inverosimili... A meno che magari l'incenso IPC non è sul totale ma in specifici campi, come potrebbe essere l'ho con le AVX2 rispetto all'FP precedente.

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io conti sono quelli, ma io ci metto un gran? Su un approccio SMT stile Intel.
Io ci vedrei più un qualche cosa di SMT a livello di modulo ed inteso non per tutti i core del modulo ma per 1 core, magari facendo lavorare la metà dei core a modulo fino a metà dei TH fisici.
Lo dico su 2 basi:
La prima è che un +63% su Pile sarebbe persino un IP superiore a quello Intel, ed io non ci credo nella maniera più assoluta che AMD possa ottenere un IP simile a prima botta quando Intel ci ha messo 15 anni con tanto di cachi veloci e quant'altro, su un silicio sempre in grado di sfruttare appieno l'architettura.
La seconda, ancor più evidente, è che 95W TDP per 8 core non può bastare per dei super core... Un 5960X è 140W rinunciando pure a della frequenza per starci dentro, ed AMD con +63% di IPC e 55W TDP in meno, chnon potrebbe essere un procio desktop, sarebbe un miracolo che girasse a 1,5GHze frequenza avrebbe?

Ci sono troppe cose inverosimili... A meno che magari l'incenso IPC non è sul totale ma in specifici campi, come potrebbe essere l'ho con le AVX2 rispetto all'FP precedente.

Sono d'accordissimo anche io che un smt possa essere ben diverso, e chi lo sa, pure meglio e più potente dell'HT di intel ma qui lo sapremo solo tra un anno.

ma riguardo al fatto dell'ipc di intel raggiunto dopo quindici anni non lo vedo un passo, come dire, obbligatorio per amd, tenendo conto del fatto che conta tantissimo il processo produttivo per cui certi passi intel li ha fatti proprio grazie ai graduali miglioramenti del silicio cosa che oggi amd si ritroverebbe con i 14 o 16 nm per cui ciò che conta è saper progettare l'architettura laddove come ben sappiamo il precedente ingegnere a Keller ha toppato facendo regredire invece l'ipc di un bel 30% senza nemmeno saper contenere consumi (dove il solo silicio non c'entra e aiuta) e il fatto che 4 core reali sono (dovevano essere!!) migliori in tutto e per tutto rispetto a 2 reali + 2 virtuali.

Quindi il discorso è a prescindere.
Probabilmente e anzi sicuramente una architettura nuova ha sempre da esser migliorata e affinata ma se saputa progettare ti da molta roba in più a prescindere dagli anni... per i quali conterei più quelli di esperienza e intelligenza di chi la progetta

Inoltre chissà che i nuovi brevetti depositati da amd, se non erro nel 2012 (proprio al ritorno di Keller in amd), non facciano parte di un bagaglio di know how e features implementate in Zen.

[paolo.oliva2]

Comunque io ho una sensazione che con il CMT AMD abbia fatto esperienza e se vogliamo ci sarebbe pure una similitudina tra condividere parti di 2 core e far viaggiare l'SMT su 2 core fisici ma uniti da una unica L1.
Lo so che è una fantasia spinta, ma un core con quell'IPC credo difficile possa risultare di un TDP inferiore a quello BD sul 32nm, e per giunta 95W come dichiarati sono 30W in meno rispetto ai 125W.
Quello che vorrei dire, è che nella versione Piledriver il modulo dava la priorità a 2 o più TH a scapito del singolo TH, il che poteva essere anche giusto SE l'IPC di partenza fosse stato più alto e/o il silicio avesse permesso più di 8 core. SE (FANTASTICANDO) il modulo Zen dasse la priorità al TH singolo a scapito dell'MT, ci sarebbe da riflettere, perché ipotizzando 4 moduli come 4 super-core sino a 4 TH, non sarebbe difficile ottenere un IPC superiore a quello Intel, semplicemente perché in logica quello Intel ha come obiettivo lo sfruttamento al 100% del core, mentre un SMT su 2 core avrebbe margini superiori. (Ipotizzando che un core disabilitasse la sua L1 e sfruttasse le sue pipeline condividendo la l1 dellaltro core) non so se corretto, ma comunque raddoppiando gli Int e FP dell'altro core. Basterebbe, poi, una logica che il modulo forzi il lavoro su 1 singolo TH e quindi fino a 4 TH sarebbero 4 super core, oltre diventerebbero dei moduli.
Poi probabilmente l'IPC diminuirebbe parecchio quando il modulo ha 2 o più TH di carico, però bisogna anche dire che se considerassimo il modulo simile al core +HT Intel, un 8350 non è che sia tanto distante in MT rispetto ad un X4 Intel, e sarebbe tutta da vedere se considerassimo Zen su Excavator e quindi +20/25% su Piledriver.

Non voglio creare una discussione di bandiera, ma con miniaturizzazioni sempre più spinte non si riesce a sfruttare il TDP se non aumentando il numero dei core.
Nei cellulari, ad esempio, gli ultimi proci sono tutti X8, e se la miniaturizzazione non è sufficiente, 4 core sono a velocità massima e gli altri 4 ridotta.
Questo tipo di approccio sarebbe similare al funzionamento ipotizzato da me su Zen, perché fino a che il numero di TH non è alto, hai la max potenza, quando ci sarebbero più applicazioni, 8 core renderebbero sempre di più (almeno come fluidità e carico) rispetto a 4 seppur pompati.

[el-mejo]

Salve ragazzi!

In ottica di futuro upgrade a lungo termine, un 8350 rispetto ad un vecchio ma glorioso Phenom II x4 975 come fa nell'utilizzo di tutti i giorni (gaming leggero, eccetto Forged alliance , saltuaria conversione video FHD)? Inoltre c'è grande differenza da usare moduli ddr3 1866mhz rispetto a quelli da 1333mhz che già possiedo?

Perchè sto pensando di cambiare quella feccia di mobo e di case che mi hanno appioppato in negozio anni fa...

[salv9]

Originariamente inviato da el-mejo

Salve ragazzi!

In ottica di futuro upgrade a lungo termine, un 8350 rispetto ad un vecchio ma glorioso Phenom II x4 975 come fa nell'utilizzo di tutti i giorni (gaming leggero, eccetto Forged alliance , saltuaria conversione video FHD)? Inoltre c'è grande differenza da usare moduli ddr3 1866mhz rispetto a quelli da 1333mhz che già possiedo?

Perchè sto pensando di cambiare quella feccia di mobo e di case che mi hanno appioppato in negozio anni fa...

Se devi cambiare mobo ti consiglio di passare ad Intel almeno può durare di più

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[el-mejo]

Originariamente inviato da salv9

Se devi cambiare mobo ti consiglio di passare ad Intel almeno può durare di più

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E la cpu me la regala Intel?

[salv9]

Originariamente inviato da el-mejo

E la cpu me la regala Intel?

ma la mobo che hai supporta 8350?
io ti consiglio prendi 8350 e finché dura dura
ma se vuoi cambiare mobo secondo me non conviene


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[isomen]

Originariamente inviato da el-mejo

E la cpu me la regala Intel?

Se avessi avuto delle 1600 (o le tue tengono questa frequena), ti direi ok... ma con le 1333 qualcosa perdi-

Gli FX 8 core se la cavano decentemente un po' in tutto, al contrario di quello che dicono alcuni, meglio nelle applicazioni che sfruttano il multi core... ma ti consiglio di prendere un 8320 perche quasi tutti tengono la frequenza dell'8350 con vcore default e se fai oc le differenze sono minime (ci sono 8320 che tengono tranquillamente i 4,6 l'8350 che uso ora nn va oltre).

ciauz

[isomen]

Originariamente inviato da salv9

ma la mobo che hai supporta 8350?
io ti consiglio prendi 8350 e finché dura dura
ma se vuoi cambiare mobo secondo me non conviene


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Se dice che é scadente per un 975... nn é neanche pensable di montarci un 8350

ciauz

[Ale1992]

Originariamente inviato da isomen

Se avessi avuto delle 1600 (o le tue tengono questa frequena), ti direi ok... ma con le 1333 qualcosa perdi-

Gli FX 8 core se la cavano decentemente un po' in tutto, al contrario di quello che dicono alcuni, meglio nelle applicazioni che sfruttano il multi core... ma ti consiglio di prendere un 8320 perche quasi tutti tengono la frequenza dell'8350 con vcore default e se fai oc le differenze sono minime (ci sono 8320 che tengono tranquillamente i 4,6 l'8350 che uso ora nn va oltre).

ciauz

Il mio tiene tranquillamente 4.5 senza overvoltare. Non so quanto possa salire ancora ma comunque le differenze con l'8350 son davvero minime.

Inviato dal mio tosapecore android.

[isomen]

Originariamente inviato da Ale1992

Il mio tiene tranquillamente 4.5 senza overvoltare. Non so quanto possa salire ancora ma comunque le differenze con l'8350 son davvero minime.

Inviato dal mio tosapecore android.

1ghz d'oc senza overvolt é un ottimo risultato... lo sarebbe per qualsiasi cpu, naturalmente una cosa del genere con un 8350 é imoensabile, quelli fortunati possono offrire qualche centinaio di mhz in più (con l'altro che ho bencho anche a 5ghz), ma niente di sconvolgente nel daily use.

ciauz

[salv9]

Originariamente inviato da isomen

Se dice che é scadente per un 975... nn é neanche pensable di montarci un 8350

ciauz

ma se lui vuole prendere una configurazione che dura nel tempo non conviene prendere AMD
io sono pro AMD ma se non vuole cambiare fra un anno meglio andare Intel


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[isomen]

Originariamente inviato da salv9

ma se lui vuole prendere una configurazione che dura nel tempo non conviene prendere AMD
io sono pro AMD ma se non vuole cambiare fra un anno meglio andare Intel


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Riguardo a questo nn sono molto d'accordo, é vero che in giro ci sono ancora i7 920 e se la cavano ancora discretetamente, ma chi ha un core 2 quad adesso é più in difficolta di chi ha un phenom II... a me piace cambiare (se potessi le cpu le proverei tutte), ma a parte il multitasking, potrei fare tutto il resto decentemente anche con il vecchio 1090T.... i socket cambiano anche per le cpu intel e generalmente nn hanno la retro compatibilità come quelli amd (cha a volte nè da anche troppa).

ciauz

[davo30]

Originariamente inviato da el-mejo

Salve ragazzi!

In ottica di futuro upgrade a lungo termine, un 8350 rispetto ad un vecchio ma glorioso Phenom II x4 975 come fa nell'utilizzo di tutti i giorni (gaming leggero, eccetto Forged alliance , saltuaria conversione video FHD)? Inoltre c'è grande differenza da usare moduli ddr3 1866mhz rispetto a quelli da 1333mhz che già possiedo?

Perchè sto pensando di cambiare quella feccia di mobo e di case che mi hanno appioppato in negozio anni fa...

Se cambi mobo vai di intel. I moduli 1866 ovviamente sono un pelo meglio (ma proprio un pelo), ma se hai gia le 1333 non vale di certo la pena comprane di nuovi ma a 1866.

[el-mejo]

Originariamente inviato da isomen

Riguardo a questo nn sono molto d'accordo, é vero che in giro ci sono ancora i7 920 e se la cavano ancora discretetamente, ma chi ha un core 2 quad adesso é più in difficolta di chi ha un phenom II... a me piace cambiare (se potessi le cpu le proverei tutte), ma a parte il multitasking, potrei fare tutto il resto decentemente anche con il vecchio 1090T.... i socket cambiano anche per le cpu intel e generalmente nn hanno la retro compatibilità come quelli amd (cha a volte nè da anche troppa).

ciauz

E' per quello che punterei ancora su Amd, nonostante tutto, oltre che il tuturo upgrade non è ne imminente ne certo.

Comunque intendevo cambiare la mia m5a78l-le ( ) con una GA-970A-UD3P. E' una buona scheda?

edit: Cambio obbligato, la Asus pare essere incompatibile con l' 850 evo

[isomen]

Originariamente inviato da el-mejo

E' per quello che punterei ancora su Amd, nonostante tutto, oltre che il tuturo upgrade non è ne imminente ne certo.

Comunque intendevo cambiare la mia m5a78l-le ( ) con una GA-970A-UD3P. E' una buona scheda?

edit: Cambio obbligato, la Asus pare essere incompatibile con l' 850 evo

Delle UD3p ne ho sentito parlare bene, personalmente per am3+ preferisco le asus, le EvO R2 nn hanno niente da invidiargli (con le msi invece mi sono trovato malissimo).

PS
io ho un 840pro che funziona benissimo sia su M5A97 EVO r2 che su M5A99X EVO r2 che su sabertooth... ma da quello che ho sentito i problemi riguardano il macician, nn l'ssd in se (software samsung nn l'ho mai installato)

ciauz

[el-mejo]

Il disco non viene rilevato correttamente neppure all'installazione di windows, seppure i lettori smart e magician lo "sentano".

Temo sia il soutbrige sb710 o un problema di bios, o adirittura il SB instabile visto che ho sempre avuto problemi con un altro ssd, un ocz octane 128gb, a cui ho dato sempre la colpa: in pratica il pc è stabile solo in modalità ide, ahci da rallentamenti e freeze.

Che vantaggi hanno le EVO R2 rispetto al Gigabyte?