[Thread Ufficiale] League of Legends

[TheInvoker]

Bene,come vi avevo preannunciato Cassiopeia è una schifezza

C'è chi diceva che era bilanciata. Quindi se lo era prima non lo è adesso

ha lo stesso late game e un early da far schifo. Ieri ho fatto 2 partite,di cui una top (la vedo meglio top ora...farm farm..sustain) e ho chiuso entrambe le volte 0/0/0 la lane.

Ninete da fare,non si fa danno. Ci si mette li a farmare per il late. peccato però che poi da bot arriva su l'adc nemico che sarà anche morto 5 volte ma ha 10 kills e mi annienta facilmente (quando ero mid,pure il top nemico aveva un sacco di kills)

Adesso ha la sindrome di Poppy
"Wow late game da paura"...si peccato che per loro il late game arriva 15 minuti dopo gli altri perchè non avendo oro da kills/asist si deve farmare,farmare,farmare e si arriva a full build molto tardi.

I cambiamenti a Viktor invece li trovo buoni. Non c'è nessun Nerf .miracolo!

[DFGemini]

Originariamente inviato da TheInvoker

Bene,come vi avevo preannunciato Cassiopeia è una schifezza

C'è chi diceva che era bilanciata. Quindi se lo era prima non lo è adesso

ha lo stesso late game e un early da far schifo. Ieri ho fatto 2 partite,di cui una top (la vedo meglio top ora...farm farm..sustain) e ho chiuso entrambe le volte 0/0/0 la lane.

Ninete da fare,non si fa danno. Ci si mette li a farmare per il late. peccato però che poi da bot arriva su l'adc nemico che sarà anche morto 5 volte ma ha 10 kills e mi annienta facilmente (quando ero mid,pure il top nemico aveva un sacco di kills)

Adesso ha la sindrome di Poppy
"Wow late game da paura"...si peccato che per loro il late game arriva 15 minuti dopo gli altri perchè non avendo oro da kills/asist si deve farmare,farmare,farmare e si arriva a full build molto tardi.

I cambiamenti a Viktor invece li trovo buoni. Non c'è nessun Nerf .miracolo!

era bilanciata prima e lo ancor di puù ora,anzi forse pure troppo(quella passiva potrebbe renderla true terror late game,ma non saprei non avendone ancora beccate).non capisco la tua logica prima/dopo .
tanta ma tanta potenza a fronte di una mobilità/escape pessima.è quello il suo punto debole, non se sia bilanciata o meno,ed è per quello che era fuori dal meta(e lo sarà anche ora a meno di un late game assurdo lato danni).
se è un champ da late è normale che faccia poco danno all'inizio,altrimenti non verrebbe definito cosi,o sbaglio? hai mai visto un nasus,una vayne,un ryze,una tristana e altri ancora fare danni notevoli nei primi 10 minuti?no ed è logico essendo appunto champ da late.
che poi non fà danni early:non credo che una full combo piazzata bene di Cassio,anche con un semplice doran,faccia il solletico.evidentemente devi imparare a piazzare le sue skill e a non fartele schivare in modo banale.ha bisogno di pratica,poi diventa una bestia e in lane non la reggi....e a quel punto entra in gioco il jungler,con alti rischi per cassio(anche se post 6,con un buon trade,rischia di farsi pure una doppia,film già visti).
non capisco perchè mandarla top:corri più rischi con la scarsa escape che hai e diventa più difficile piazzare bene i tuoi skill shot .....te rendi la vita complicata.

[[Kommando]]

Ma infatti devi solo farmare e giocare più safe possibile, e se compri pink e ward non ti gankano.
E gli ap li fai con la passiva, in late game arrivi ad avere praticamente due rabadon con la passiva, zhonya, void staff, abyssal, ggwp.

[TheInvoker]

ehm...NO

la passiva è fuffa. serve per nascondere il NERF
Serve per ridare potere che è stato tolto con gli AP ratio e il danno flat. Ma lo riprendi solo quando arrivi a 400 stack,quindi non basta arrivare al livello 5 delle skill (3 per l'ulti)
SI ok ho 30% di AP in più. Mettiamo che normalmente ne avrei 800,cavolo ora ne ho ben 1040!! Figo...si ma aspetta il ratio della Q è 35§% mentre prima era 80%..fammi vedere,è meglio 35% di 1040 o 80% di 800??? chissà....
Finchè li abbassano di poco (come l'ultimate) ci sta...però poi mi togli anche 100 danni flat! eh no...su un ultimate che potenzialmente può colpire 5 nemici...
Non sto qui a mettervi tutti i calcoli. Si perde danno con Q e R e si riprende con E. Se usi la E 3 volte sullo stesso nemico allora hai recuperato il danno perso,ovvero si fa lo stesso danno di prima. Suppongo però che gli altri non stiano li a prendersi le zannate gemelle di proposito. Già fare una combo in cui ne piazzi 2-3 è buono. poi nei TF magari sei pure costretto ad indietreggiare e lanciando solo Q W R fai mooooolto meno danno.

Quello che appunto bilanciava Cassiopeia era un buon danno in lane. Visto che manca di escape e mobilità,soffriva campioni con gap closer ma anche tutti gli scudati (Morgana,Lux,Orianna) che potevano usare lo scudo per ripararsi dai suoi danni over time.

Andare top con Cassio è come andarci con Ryze. sono 2 campioni AP che hanno un danno sostenuto,non un vero e proprio burst da assassin.
Mid è rischioso,visto che ora non puoi negare il farm al nemico,quello è libero di attaccarti a piacimento. I Fizz (counter) riuscivo cmq a gestirli non facendoli proprio avvicinare ai minions. Se lo facevano era perchè accettavano i trade,andando all'attacco. Bhe prima Cassio poteva combattere,ora no

0.45di ratio AP perso sulla Q! si part con 50 AP mid (rune masteries e doran)...0.45 vuol dire 22.5 danni,un'enormità

[DFGemini]

Quindi fammi capire:cosa volevi da questo rework di cassio?perché mi sembra non ti stia bene nulla.
Io in questo rework non ci vedo nè un nerf nè un buff,hanno solo abbassato il danno early e potenziato il late(caspita 250 cs li farai,mettici che gli stack li prendi anche da altre fonti a 400 non dovrebbe essere così complicato arrivarci a 30 minuti).quella passiva è l'equivalente di un ottimo oggetto da AP carry,solo che di fatto è free....alla faccia del nerf.
In pratica hai un ulteriore slot per oggetti....non mi sembra poco.

Che poi i suoi danni in lane siano stati ridotti posso essere d'accordo con te(del resto lo dice la matematica dei rate) ma mi pare abbastanza evidente che il rework andasse in questo senso sbilanciando l'early a favore del late.
E late game le zanne le fai proccare fin troppe volte sul tank/bruiser/assassin che ti viene incontro con un minimo di peel(e con i suoi danni Cassiopea può liquefare anche un tank).
Forse,da come scrivi,sbagli la fase di teamfight,sia come target che come posizionamento,non saprei altrimenti.....quelle rare,vecchie Cassiopea che vedevo erano dei glass cannon in late game da far spavento anche al baron,e chiunque andava in chase su di loro per startare un teamfight ne usciva male male.

Top ha una differenza evidente rispetto a ryze:quest'ultimo non pusha, ma può tranquillamente last hittare,crescere,harassare il melee di turno top,e fare piano piano i suoi oggetti da late dove brillerà.
Cassio invece,vuoi o non vuoi,pusha cercando di colpire l'avversario a causa del veleno,il che unito ai last hit ti porta facilmente sotto torre avversaria e a quel punto per il jungler nemico sei un boccone fin troppo facile.
Mid succede lo stesso,ma avendo una lane più corta e un campo di jungla farmabile vicino,resti più safe e stacki passiva e oggetti per il late.basta essere accorti con il push e piazzare ward SEMPRE,ma proprio SEMPRE.con lei la priorità devono essere quelle e poi gli oggetti intermedi da lane,non il contrario.

[!fazz]

Originariamente inviato da TheInvoker

ehm...NO

la passiva è fuffa. serve per nascondere il NERF
Serve per ridare potere che è stato tolto con gli AP ratio e il danno flat. Ma lo riprendi solo quando arrivi a 400 stack,quindi non basta arrivare al livello 5 delle skill (3 per l'ulti)
SI ok ho 30% di AP in più. Mettiamo che normalmente ne avrei 800,cavolo ora ne ho ben 1040!! Figo...si ma aspetta il ratio della Q è 35§% mentre prima era 80%..fammi vedere,è meglio 35% di 1040 o 80% di 800??? chissà....
Finchè li abbassano di poco (come l'ultimate) ci sta...però poi mi togli anche 100 danni flat! eh no...su un ultimate che potenzialmente può colpire 5 nemici...
Non sto qui a mettervi tutti i calcoli. Si perde danno con Q e R e si riprende con E. Se usi la E 3 volte sullo stesso nemico allora hai recuperato il danno perso,ovvero si fa lo stesso danno di prima. Suppongo però che gli altri non stiano li a prendersi le zannate gemelle di proposito. Già fare una combo in cui ne piazzi 2-3 è buono. poi nei TF magari sei pure costretto ad indietreggiare e lanciando solo Q W R fai mooooolto meno danno.

Quello che appunto bilanciava Cassiopeia era un buon danno in lane. Visto che manca di escape e mobilità,soffriva campioni con gap closer ma anche tutti gli scudati (Morgana,Lux,Orianna) che potevano usare lo scudo per ripararsi dai suoi danni over time.

Andare top con Cassio è come andarci con Ryze. sono 2 campioni AP che hanno un danno sostenuto,non un vero e proprio burst da assassin.
Mid è rischioso,visto che ora non puoi negare il farm al nemico,quello è libero di attaccarti a piacimento. I Fizz (counter) riuscivo cmq a gestirli non facendoli proprio avvicinare ai minions. Se lo facevano era perchè accettavano i trade,andando all'attacco. Bhe prima Cassio poteva combattere,ora no

0.45di ratio AP perso sulla Q! si part con 50 AP mid (rune masteries e doran)...0.45 vuol dire 22.5 danni,un'enormità

fai il 77% degli ap in più in late visto che stacka moltiplicativamente con il rabadon e le masteries

[arwar]

Da quello che ho letto io, casso è più debole in early ma un pò più forte in late game.

Però non l'ho mai usata, quindi non posso confermare.

Io vorrei rigiocare diana, il mio champ preferito da quando è uscito. Chissà se la bufferanno in qualche modo.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da !fazz

fai il 77% degli ap in più in late visto che stacka moltiplicativamente con il rabadon e le masteries

ma il rabadon moltiplica anche per gli altri mica solo per cassiopeia.

Facciamo così,buil super AP (che favorisce la nuva versione per via del moltiplicatore..di solito io ci metto sempre una GA)
Rabadon 120
Zhonya 120
Void Staff 70
Rod 80
Rilay 100
Rune 25.56
Masteries 22
TOTALE 537.56 x 1.05 x 1.3 = 733.77
Sono gli AP che avrebbe avuto prima
733.77 x 1.3 = 953.9 sono gli AP che ha ora
Q
235+0.8x733.77= 822
235+0.35x953.9= 568.9 (-253)
R
450+0.6x733.77= 890.3
350+0.5x953.9= 827 (-63.3)
E
190+0.55x733.77= 593.6
155+0.6x953.9= 727.3 (+133.7)

Parto con -313.3 quindi per fare più danno devo mettere a segno 3 E. E si tratta di fare più danno sul singolo. Mentre AoE non posso recuperare in alcun modo

Riot ha detto che i buff late non sono nei numeri ma (secondo loro) nella facilità in cui si può fare la combo,visto che con un devastante 5% in più di speed dalla Q e un unsuperabile +10% di slow dalla W allora il nostro DPS salirà vertiginosamente.
A parte gli aggettivi ironici che ho usato io,il loro ragionamento era veramente questo,l'hanno spiegato sul PBE.

Questo ha portato ad un indebolimento notevole in lane.

[DFGemini]

Ma stai considerando il bonus della passiva e,cosa non da poco,la riduzione dei CD free sempre di passiva?è lì il punto cruciale del nerf ai ratio.
Guarda che tra quella e un semplice calice(che credo Cassiopea faccia come primo item) hai già una riduzione dei CD del 45%,praticamente il massimo,con 1 solo oggetto e metà passiva.
Ciò trasforma Cassiopea in un nuker senza freni(almeno così a occhio,mai usata,solo vista) che spamma skill in team fight o anche lane senza che ci sia un domani.
E questo porta ad avere una logica nei buff alla speed e allo slow:unendo questi 2 al possibile spam di skill ti permettono un potenziale di kite notevole nei teamfight.

Essendo un rework ne hanno cambiato le meccaniche nei teamfight,forse ritenute obsolete,ma proprio in virtù di tale cambio non potevi lasciarle gli alti ratio di prima,altrimenti diventava n'attimo OP.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da DFGemini

Ma stai considerando il bonus della passiva e,cosa non da poco,la riduzione dei CD free sempre di passiva?è lì il punto cruciale del nerf ai ratio.
Guarda che tra quella e un semplice calice(che credo Cassiopea faccia come primo item) hai già una riduzione dei CD del 45%,praticamente il massimo,con 1 solo oggetto e metà passiva.
Ciò trasforma Cassiopea in un nuker senza freni(almeno così a occhio,mai usata,solo vista) che spamma skill in team fight o anche lane senza che ci sia un domani.
E questo porta ad avere una logica nei buff alla speed e allo slow:unendo questi 2 al possibile spam di skill ti permettono un potenziale di kite notevole nei teamfight.

Essendo un rework ne hanno cambiato le meccaniche nei teamfight,forse ritenute obsolete,ma proprio in virtù di tale cambio non potevi lasciarle gli alti ratio di prima,altrimenti diventava n'attimo OP.

Certo che sto considerando la passiva altrimenti come si spiega il fatto che moltiplico una volta per 733 e l'altra per 953?

Per quanto riguarda il 25% CDR è un falso buff per 2 motivi
1) Come hai detto tu Cassiopeia (e molti altri) usano il calice per CDR ma soprattutto per avere un minimo di MR visto che l'altro item con AP + MR è l'abyssal che non serve ai ranged. Però quel 20% CDR viene sprecato a metà visto che se cassio ha già il 25 e i 5 delle masteries,le serve solo 10%. Potevano benissimo darle solo il 15% CDR in passiva e buffare altro.
2) più importante dell'1.....La Q aveva un CD di 3s prima,ora 4...ops guarda caso ottengo passivamente il 25% CDR che lo riporta a 3 ,ma solo dopo 200 stacks. COn la W si guadagna qualcosina avendo un CD da 10s ridotto a 7.5 mentre prima era 9s (roba da poco). La E....scherziamo?? la E si usa su nemici avvelenati (se sei bravo) e il CD sarà sempre 0.5s,a che mi serve il CDR?.....Ultimate. Ok qui serve,si guadagnano 25s. Peccato però non sia un ultimate che grazie a build con 40%CDR puoi usare 2 volte in un TF visto che il CD è pure sempre 100s (si riduce a 75 per la passiva).

Sarebbe stata troppo fort mantenendo i vecchi ratio? SI,ma mi stai nerfando pesanemente l'early, non mi posso accontentare (come detto) di 5%speed,10% slow e un ulti con 25s in meno di CD. Considerando che pure in late faccio gli stessi danni di prima solo sul singolo ma non AoE.

Mi nerfi molto l'early,in late voglio disintegrare tutti,devo fare più danni,almeno sul single target. Come si poteva fare?? non nerfando l'ultimate. Avrebbe riportato il danno AoE simile a prima (si perde solo dalla Q) e sul singolo sarebbe aumentato proprio grazie all'ultimate non nerfata in sinergia con la nuova passiva

Le meccaniche son sempre quelle. Stun su più nemici possibile,poison su chi vuoi fare focus e poi mitragliare di E

Viktor lo stanno cambiando molto meno nei numeri ,nelle ultità ecc ma basta il solo cambiamento alla Q per dire che lui ha una meccanica diversa. Il danno maggiore adesso lo fa con un AA dopo aver usato la Q quindi deve rimanere li. Piccolo/grande cambiamento che Cassiopeia non ha avuto (e non c'è nulla di male in questo)
Sicuramente le hanno cambiato le meccaniche di farm. solo che se usa le abilità per farmare,l'avversario ti attacca appena le vede in CD,un po' come quando Annie non ha lo stun

[[Kommando]]

Tutti i pro dicono che Cassiopeia è diventata un mostro da late (tipo tristana e gli altri hypercarry che vanno in questo meta).

[TheInvoker]

Originariamente inviato da [Kommando]

Tutti i pro dicono che Cassiopeia è diventata un mostro da late (tipo tristana e gli altri hypercarry che vanno in questo meta).

Intendi quelli pagati da Riot? tramite premi ovvio,mica direttmente..
Cassiopeia era già forte late,ora è forte lo stesso...il problema è che adesso fa fatica ad arrivarci

[[Kommando]]

Originariamente inviato da TheInvoker

Intendi quelli pagati da Riot? tramite premi ovvio,mica direttmente..
Cassiopeia era già forte late,ora è forte lo stesso...il problema è che adesso fa fatica ad arrivarci

No, quelli che ne capiscono del gioco e non si lamentano ad ogni singola patch

[TheInvoker]

questo è il commento di un alto diamond/challenger
http://www.reddit.com/r/leagueoflege..._a_challenger/

[[Kommando]]

Eh beh, gli hanno toccato il best champ evah...

[TheInvoker]

E certo allora potrei sempre dire che quelli a cui va bene sono proprio quelli che ci faticavano contro...quindi anche loro non contano

Ok dai visto che è così OP scommetto che la userai un casino. Vedremo un sacco di Cassio in futuro (adesso mi pare ovvio..molti la vorranno provare) che grazie a lei saliranno di moltissime leghe

[[Kommando]]

Io la sto iniando ad usare in normal, mi piace molto con questo nuovo sistema e si mi ci trovo potrei usarla anche in ranked.
Tanto oramai sono abituato ai midlaner con zero escape, tant'è che compro almeno 4-5 ward e 2-3 pink a partita

[TheInvoker]

ah quindi inizi ora...non puoi fare un paragone con prima

[Portocala]

Vi preoccupate di nulla.

Se Rito vede che qualcosa non va (dall'analisi dei numeri che possiede) farà i buff che meglio crede. Se non li fa, vuol dire che per loro va bene dov'è.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Portocala

Vi preoccupate di nulla.

Se Rito vede che qualcosa non va (dall'analisi dei numeri che possiede) farà i buff che meglio crede. Se non li fa, vuol dire che per loro va bene dov'è.

Si...ma non vuol dire che sia pari ad altri.
Anche i win ratio non contano molto. Un campione che ha lo stesso win ratio di un altro ma che viene giocato 10 volte tanto,è decisamente più forte,visto che l'altro avrà le sue win grazie a giocatori affezionati (che lo sanno usare benissimo quindi) e magari in situazione dove countera hard il nemico
Mentre altri campioni vengono usati a prescindere da queste situazioni e hanno lo stesso un buon win ratio.

Cassiopeia potrà andare bene se si arriva al late game pari e con poche kills distribuite nelle altre lane. Di sicuro in leghe silver/gold dove ai giocatori piace scambiarsi kills..rischiare...feedarsi....non la vedo bene.
Magari a livelli alti potrà dire la sua.