[Thread Ufficiale] STEAM

[Axios2006]

Originariamente inviato da gaxel

GOG fa il refund se il gioco non ti gira e/o è impossibile per te da finire, entro 30 giorni... Steam potrebbe fare uguale.

Il sistema di gog è per loro stessa ammissione a rischio exploit.

Immaginati su steam con le orde di acquirenti compulsivi che ci sarebbe.

Il problema esiste. È innegabile. Solo che non vedo una soluzione.

Personalmente fino a pochi giorni fa ho acquistato un altro early access: Space Engineers. Ho seguito il suo sviluppo dall'ottobre 2013 e solo ora, dopo aver visto, update settimanali, idee della community ascoltate ed implementate, devs sempre presenti sia sulla steam community che su forum, fb, twitter e reddit, l'ho acquistato.

Nella peggiore delle ipotesi, se sospendessero lo sviluppo oggi stesso, il gioco sarebbe comunque tale da garantire decine se non centinaia di ore di gameplay.

Se invece uno acquista giochi in stato embrionale, be.... il rischio è alquanto maggiore.

Una prima cosa sarebbe appunto il sito separato. Poi l'evitare voto su greenlight = chiave free. Inoltre "obbligare" i Devs a post almeno settimanali sullo stato del progetto.

Ci sono alcuni EA i cui devs scrivono solo ogni 2-3 mesi con la scusa del "siamo impegnati a sviluppare". Ma che diamine! Mica devi scrivere un romanzo! Un tweet basta e avanza!

Door Kickers, 3 persone e ti rispondono su steam, twitter, fb, forum e reddit in max 24h.

Certo anche così ci sarebbero rischi, ma almeno sarebbe un inizio.

[T_zi]

Originariamente inviato da Axios2006

Su steam potresti installarlo, mettere il pc offline, salvare una immagine del disco e da un altro pc chiedere un rimborso.

Riguardo i videogames fisici, come i film e la musica, dopo la rottura dei sigilli non si possono restituire.

E steam non può avere traccia del fatto che tu abbia messo un pc offline e fatto una copia di backup? Potrebbe dirti, ci risulta che tu, dopo l'acquisto, abbia messo il pc offline, quindi potresti avere exploitato la nostra policy per il refund e quindi non possiamo accordartelo. Come condizione potrebbe mettere che se vuoi il refund del gioco hai tot. giorni dal download e non devi aver messo steam offline, e se fai il download di backup, facendolo da online steam sa che l'hai scaricato.

[djmatrix619]

Una volta volevo fare un regalo ad un altra persona acquistando un gift, è per sbaglio me lo sono comprato per me.
Ho chiesto il rimborso a Steam dopo esattamente 1 minuto dall'acquisto, e mi hanno quasi minacciato dicendo che se lo facevo ancora, potevo scordarmi il rimborso anche parziale.. in quel momento pensai.. "caxxo se mi è andata bene.. "

[gaxel]

Comunque, come ho già scritto, non è negli EA il problema, in fondo gli ha inventati Markus Persson, ma di come Steam li abbia resi preferibili al vecchio modello, e quindi uno sviluppatore viene spinto ad usare quel sistema, per guadagnarci da subito. Sono una bella cosa perché poi può correggere il tiro in fase di sviluppo seguendo le indicazioni della community, se vende bene può ampliare il gioco, però... prima o poi deve essere finito, non può stare in EA 2-3 anni, non ha senso.

Un EA deve essere un gioco in alpha, o massimo pre-alpha, quindi giocabile dall'inizio alla fine o quasi, senza features, con bugs, con grafica e audio abbozzati, ma deve essere finibile (o garantire un'esperienza quasi completa se multi). E deve sfruttare i soldi degli EA per essere completato, non per altro.

[UnicoPCMaster]

Se non erro steam avviato offline dopo un pò di tempo chiede che ti connetto almeno per un attimo online, avevo letto ogni due settimane.

[Axios2006]

Originariamente inviato da T_zi

E steam non può avere traccia del fatto che tu abbia messo un pc offline e fatto una copia di backup? Potrebbe dirti, ci risulta che tu, dopo l'acquisto, abbia messo il pc offline, quindi potresti avere exploitato la nostra policy per il refund e quindi non possiamo accordartelo. Come condizione potrebbe mettere che se vuoi il refund del gioco hai tot. giorni dal download e non devi aver messo steam offline, e se fai il download di backup, facendolo da online steam sa che l'hai scaricato.

Clonazione disco, virtual pc, gente che si sentirebbe spiata ed altro, tempo da impiegare per gestire queste situazioni.....

Steam è, e ci mancherebbe, una macchina da soldi. Ed i videogiochi sono beni superflui ergo...

[Axios2006]

Originariamente inviato da UnicoPCMaster

Se non erro steam avviato offline dopo un pò di tempo chiede che ti connetto almeno per un attimo online, avevo letto ogni due settimane.

Ho tenuto un pc offline 2 mesi con steam installato, non mi ha chiesto nulla....... poi non saprei...

[gaxel]

Originariamente inviato da Axios2006

Clonazione disco, virtual pc, gente che si sentirebbe spiata ed altro, tempo da impiegare per gestire queste situazioni.....

Steam è, e ci mancherebbe, una macchina da soldi. Ed i videogiochi sono beni superflui ergo...

Infatti sono teste di caxxo, gli sviluppatori che fanno EA truffa e Valve che li permette, mica criminali...

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da Axios2006

Su steam potresti installarlo, mettere il pc offline, salvare una immagine del disco e da un altro pc chiedere un rimborso.

Riguardo i videogames fisici, come i film e la musica, dopo la rottura dei sigilli non si possono restituire.

Lo fa EA (electrocnic arte, mi tocca specificare xD) il rimborso (entro 24 dal primo avvio se mi ricordo bene), non credo sarebbe un problema per steam. Comunque non credo che per gli EA (early access) sia la soluzione, dovrebbero semplicemente controllare un po' di più i progetti approvati e magari prevedere che, in caso di fallimento del progetto, ai clienti sia riconosciuto del credito extra da spendere nel negozio.
Inoltre dovrebbero obbligare gli sviluppatori a presentare una roadmap (da rispettare non tanto per) che illustri come si svolgerà lo sviluppo del gioco in base ai fondi raccolti e un'idea di massima delle tempistiche, ora per avere queste informazioni, che sono imho fondamentali, bisogna andare a spulciarsi le discussioni su steam o sui siti dei rispettivi dev

https://www.origin.com/it-it/great-game-guarantee

[street]

Originariamente inviato da Axios2006

Il sistema di gog è per loro stessa ammissione a rischio exploit.

Immaginati su steam con le orde di acquirenti compulsivi che ci sarebbe.

Il problema esiste. È innegabile. Solo che non vedo una soluzione.

Personalmente fino a pochi giorni fa ho acquistato un altro early access: Space Engineers. Ho seguito il suo sviluppo dall'ottobre 2013 e solo ora, dopo aver visto, update settimanali, idee della community ascoltate ed implementate, devs sempre presenti sia sulla steam community che su forum, fb, twitter e reddit, l'ho acquistato.

Nella peggiore delle ipotesi, se sospendessero lo sviluppo oggi stesso, il gioco sarebbe comunque tale da garantire decine se non centinaia di ore di gameplay.

Se invece uno acquista giochi in stato embrionale, be.... il rischio è alquanto maggiore.

Una prima cosa sarebbe appunto il sito separato. Poi l'evitare voto su greenlight = chiave free. Inoltre "obbligare" i Devs a post almeno settimanali sullo stato del progetto.

Ci sono alcuni EA i cui devs scrivono solo ogni 2-3 mesi con la scusa del "siamo impegnati a sviluppare". Ma che diamine! Mica devi scrivere un romanzo! Un tweet basta e avanza!

Door Kickers, 3 persone e ti rispondono su steam, twitter, fb, forum e reddit in max 24h.

Certo anche così ci sarebbero rischi, ma almeno sarebbe un inizio.

io ne ho acquistato giusto uno (più non so come altri regalati, come receiver e overgrowth), Natural Selection 2.
Lo acquistai quando gli sviluppatori annunciarono il "funding" (al tempo neanche esisteva kickstarter), soprattutto per riconoscenza sul lavoro passato (gratis, un mod di HL).
Per mesi, se non forse anni, non ne ho saputo più nulla, fino a quando è arrivata una mail "grazie per averci finanziato, fra x giorni potrai scaricare la Alpha di natural selection 2".
L' essere costantemente informati su cosa stanno facendo può essere utile, ma non lo vedo come fondamentale. Anzi, l' avere TROPPO feedback non è necessariamente un bene, perché probabilmente deriva dai giocatori più hardcore, il che lo può rendere troppo ostico come gioco rispetto ai casual, e potresti rischiare di avere un gioco troppo squilibrato verso appunto la nicchia.

[gaxel]

Originariamente inviato da andrew04

Il rimborso solo in alcuni paese è per legge (infatti mi pare ci sia una causa in corso in Australia) , e non è una cosa che fanno tutti i store... Desura neanche lo permette, il Windows Store pure mi pare non permetta il rimborso, GMG lo permette ma il gioco non deve essere stato attivato o scaricato e ci sta anche la nota che per tutti i giochi che usano servizi di DD NON è presente il rimborso(è presente inoltre un periodo di "Cooling off" per i clienti EU, periodo che termina appena inizia a scaricare o registri il gioco ), l`Humble Bundle lo permette ma a loro discrezione

...insomma il rimborso tra i store digitali non è così scontato, anche perché, fatta eccezione GOG, tutti gli store (Steam compreso, dato che alcuni giochi ti permettono di prelevare il codice) vendono cdkey che gli store stessi non possono sapere che fine gli fai fare

Per farti un esempio, se io prendo Burnout su Steam che permette di copiare la CD-Key, me lo registro su Origin e dopo chiedo il rimborso... la CD-Key che "ritorna" a Steam e viene venduta ad un altro,che poi a sua volta andrà a registrare su Origin... trovandolo però occupato perché registrato dal primo... vi immaginate il casino che succederebbe con situazioni del genere?

Infatti si parla di Early Access, che stanno solo su Steam, non di giochi completi... se compro un EA so a cosa vado in contro, e non mi devo lamentare.

Ma Valve deve proteggere i propri utenti, se no diventa una Apple qualsiasi... quindi, gli EA devono essere trattati in maniera diversa dai giochi normali, devono essere completati in poco tempo, e devono garantire un refound se vengono abbandonati.

Poi, non è obbligatorio fare così, non è legge, puoi non farlo... nessum problema, resti una testa di caxxo.

[FirstDance]

Originariamente inviato da fraussantin

Il mediamondo fino a 2 anni fa son sicuro (ora non so se è cambiato)che cambiava qualunque oggetto entro tot giorni pure se non ti piaceva , immagina se è rotto.

Certo non deve essere "spaccato" altrimenti potrebbero dare la colpa a te.

Ma basta aprire la scatola davanti al commesso e controllare.

Poi hanno dei prezzi inguardabili , ma quello è un altro discorso.

Qualche anno fa (più di due) avevo comprato un tagliacapelli al mediaworld di Moncalieri. Non funzionava, l'ho riportato indietro e mi hanno detto che a loro non interessa, di contattare il produttore.
Ho anche comprato (sempre più di due anni fa) un tv al mediaworld di Collegno. Dopo che si è rotta, stessa scena: vai alla bottega affiliata con Philips, a noi non interessa.

E' OT, ma solo un po', in fondo di questo si parlava riguardo a Steam.

[T_zi]

Originariamente inviato da andrew04

No perché quando tu acquisti un EA sai che ci sta il rischio che potrebbe non vedere la fine dello sviluppo...

è come se ti dicessi "gaxel comprati questa macchina, poi eventualmente ti invio pneumatici e motore, ma non te lo prometto potrei anche non inviarteli"... se tu la acquisti dopo non puoi venire a piangere da me perché ci mancano e non ti ho mandato pneumatici e motore, dato che ti avevo avvisato che ci stava questo rischio e tu l`hai acquistata lo stesso
Non so se ho reso l`idea...

Infatti formule così stupide non esistono per nessun altro bene, solo per i giochini, anche perché sarebbero illegali. Tutto il resto è giustamente garantito.

[Raven]

wow... sono l'unico a cui steam ha fatto un refund completo, veloce, e scusandosi addirittura per il disservizio?!

ps: probabilmente ci tengono ai poll... clienti come me (con TROPPI titoli in libreria)...

[gaxel]

Originariamente inviato da andrew04

No perché quando tu acquisti un EA sai che ci sta il rischio che potrebbe non vedere la fine dello sviluppo...

è come se ti dicessi "gaxel comprati questa macchina, poi eventualmente ti invio pneumatici e motore, ma non te lo prometto potrei anche non inviarteli"... se tu la acquisti dopo non puoi venire a piangere da me perché ci mancano e non ti ho mandato pneumatici e motore, dato che ti avevo avvisato che ci stava questo rischio e tu l`hai acquistata lo stesso
Non so se ho reso l`idea...

Infatti puoi, io son coglione, tu una testa di caxxo...

[X360X]

Ma Valve è giusto che migliori la situazione, penso che concordiamo tutti in tal senso

Originariamente inviato da Axios2006

Su steam potresti installarlo, mettere il pc offline, salvare una immagine del disco e da un altro pc chiedere un rimborso.

Riguardo i videogames fisici, come i film e la musica, dopo la rottura dei sigilli non si possono restituire.

e chi è l'idiota che gioca illegalmente spendendo soldi da farsi rimborsare?
fare così è come scaricarsi una copia direttamente da un torrent, solo che ti rubi l'originale attraverso valve, anche peggio...

chi compra originale lo fa per scelta, per questo di norma i DRM non sono mai serviti, per questo puoi concedere un rimborso entro tot tempo che probabilmente useranno 4 gatti (c'è giusto il problema con una manciata di giochi EA attivabili su origin, ma basta essere d'accordo con EA stessa)

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti puoi, io son coglione, tu una testa di caxxo...

No, non puoi. È illegale.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Axios2006

Ho tenuto un pc offline 2 mesi con steam installato, non mi ha chiesto nulla....... poi non saprei...

curiosità hai tenuto il pc offline ma steam lo hai usato? Perchè credo che l'obbligo di avvio online sia con steam aperto

[Raven]

Originariamente inviato da andrew04

E fu cosi che decine di post di discussione vennero smontati da raven che dichiarò di aver avuto un rimborso

In sintesi: c'era un gioco in sconto, ma in fase d'acquisto, mi fu applicato il prezzo pieno... scrissi un ticket e dopo nemmeno mezz'ora mi risposero scusandosi dell'errore (mi tolsero il gioco dalla libreria e mi misero l'importo sul wallet di steam)...

[UnicoPCMaster]

Invece a me risposero dopo un paio di mesi con un messaggio standard che avvisava che l'assistenza italiana non era disponibile con un link a quella internazionale.