Parliamo di volanti?? :)

[slide1965]

Originariamente inviato da npole

ll SimSteering a mio parere trova applicazione in ambito custom, e non nel mondo dei simulatori/videogiochi mainstream.

Il simsteering(purtroppo) funziona in maniera eccelsa con qualsiasi gioco, altro che male....si setta in 30 secondi ed è un volante (detto da chiunque lo abbia o provato o comprato) che è su un altro pianeta rispetto a tutto il resto, e per resto intendono anche i vari frex o ecci, non ne parliamo dei logitech, Th o fanatec che pare sembrino rotti a confronto.
A parte la costruzione e la durata (infinita), chi lo ha parla proprio di resa in GAME, intesa come reattivita', zero lag, ffb veloce e super preciso , potente e silenzioso, zero giochi e zero vuoti.
In sostanza ti cambia completamente l'esperienza di gioco, purtroppo costa come una moto e viene pure venduto senza nulla, sei vuoi la base per fissarlo la paghi, sei vuoi una ruota da attaccarci idem

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

Il simsteering(purtroppo) funziona in maniera eccelsa con qualsiasi gioco ed è un volante (detto da chiunque lo abbia ho provato o comprato) che è su un altro pianeta rispetto a tutto il resto, e per resto intendo anche i vari frex o ecci, non ne parliamo dei logitech o dei th o fanatec.
A parte la costruzione e la durata (infinita), si parla proprio di resa, reattivita', zero lag, ffb veloce e super preciso , potente e silenzioso, zero giochi e zero vuoti.
In sostanza ti cambia completamente l'esperienza di gioco, purtroppo costa come una moto

Il FFB va personalizzato per ogni periferica, applicando l'SDK fornito dal produttore, e capirai che se quella periferica ce l'hanno in 4 gatti, chi sviluppa un videogioco si vede costretto a orientare le proprie priorita', quindi si assicurera' che il volante sia supportato, ma non potra' dedicarci piu' tempo a tweakarne i parametri (per raggiungere la perfezione) piu' di quanto non fara' con un volante "commerciale".
Come qualita' costruttiva, ovviamente e' una (due, tre, dieci) spanne sopra ogni altro "giocattolo".
Esistono periferiche addirittura migliori del SimSteering, utilizzate in ambito profressionale.. ma ritorniamo di nuovo al discorso di cui sopra: non ha senso crearsi il volante meccanicamente perfetto, se puoi questo non e' supportato in egual misura dai videogiochi con i quali lo si utilizzera'.
Naturalmente funziona in ogni videogioco, ma funziona meglio di volanti "commerciali"? Offre un reale vantaggio? Il FFB non e' solo potenza del motore...
A me probabilmente andrebbe benissimo anche il plasticoso G27 o T500... perche' tecnicamente sono adeguati, se ho il CSW non e' perche' ti consente di girare meglio, ma perche' pur avendo una meccanica adeguata, quantomeno appare (e qui l'estetica citata nel messaggio precedente) quasi un volante vero e non uscito dalle patatine (pensa che fino a qualche tempo fa usavo, come volante "personale", un vecchio DFP frexizzato...).

[alexbands]

Originariamente inviato da slide1965

Il simsteering(purtroppo) funziona in maniera eccelsa con qualsiasi gioco, altro che male....si setta in 30 secondi ed è un volante (detto da chiunque lo abbia o provato o comprato) che è su un altro pianeta rispetto a tutto il resto, e per resto intendono anche i vari frex o ecci, non ne parliamo dei logitech o dei th o fanatec che pare sembrino rotti a confronto.
A parte la costruzione e la durata (infinita), chi lo ha parla proprio di resa in GAME, intesa come reattivita', zero lag, ffb veloce e super preciso , potente e silenzioso, zero giochi e zero vuoti.
In sostanza ti cambia completamente l'esperienza di gioco, purtroppo costa come una moto e viene pure venduto senza nulla, sei vuoi la base per fissarlo la paghi, sei vuoi una ruota da attaccarci idem

in realtà gran parte dei costi è dovuta alla natura semiartigianale del prodotto, dal fatto che non lo produce una multinazionale, e dai costi di conversione/spedizione/tasse...

Spero che tra qualche anno qualche grosso marchio riprenda l'idea (volante montato direttamente sul motore) e i costi diventino ragionevoli... il fatto è che secondo me ormai c'è poco interesse, logitech campa ancora con un progetto di 10 anni fa ad esempio

[slide1965]

Originariamente inviato da alexbands

in realtà gran parte dei costi è dovuta alla natura semiartigianale del prodotto, dal fatto che non lo produce una multinazionale, e dai costi di conversione/spedizione/tasse...

Spero che tra qualche anno qualche grosso marchio riprenda l'idea (volante montato direttamente sul motore) e i costi diventino ragionevoli... il fatto è che secondo me ormai c'è poco interesse, logitech campa ancora con un progetto di 10 anni fa ad esempio

Senza dubbio, tieni però presente che il motore utilizzato nel simsteering se te lo compri direttamente dal produttore, indipendentemente dall'uso che ne farai, lo paghi non meno di 2000€ solo quello, quindi fai un po te

Originariamente inviato da npole

Il FFB va personalizzato per ogni periferica, applicando l'SDK fornito dal produttore, e capirai che se quella periferica ce l'hanno in 4 gatti, chi sviluppa un videogioco si vede costretto a orientare le proprie priorita', quindi si assicurera' che il volante sia supportato, ma non potra' dedicarci piu' tempo a tweakarne i parametri (per raggiungere la perfezione) piu' di quanto non fara' con un volante "commerciale".
Come qualita' costruttiva, ovviamente e' una (due, tre, dieci) spanne sopra ogni altro "giocattolo".
Esistono periferiche addirittura migliori del SimSteering, utilizzate in ambito profressionale.. ma ritorniamo di nuovo al discorso di cui sopra: non ha senso crearsi il volante meccanicamente perfetto, se puoi questo non e' supportato in egual misura dai videogiochi con i quali lo si utilizzera'.
Naturalmente funziona in ogni videogioco, ma funziona meglio di volanti "commerciali"? Offre un reale vantaggio? Il FFB non e' solo potenza del motore...
A me probabilmente andrebbe benissimo anche il plasticoso G27 o T500... perche' tecnicamente sono adeguati, se ho il CSW non e' perche' ti consente di girare meglio, ma perche' pur avendo una meccanica adeguata, quantomeno appare (e qui l'estetica citata nel messaggio precedente) quasi un volante vero e non uscito dalle patatine (pensa che fino a qualche tempo fa usavo, come volante "personale", un vecchio DFP frexizzato...).

Se il problema è il feeling di un volante vero basta sostituire a qualsiasi Th o logitech il volante montandone uno vero, aggiungendo poi se si vuole i vari manettini , leve e pulsanti after market fatti come dio comanda, il punto è che una volta fatto questo i limiti nell'utilizzo rimangono.
Più la postazione a cui il volante è ancorato è immobile e solida e più ci si rende conto dei limiti di cui parlo relativi ai prodotti commerciali, in primis sulla precisione, sulla reattività, sui vuoti e sulla capacità di restituirti le forze in maniera realistica.
La potenza sul ffb del simsteering non è intesa come sforzo nel dover sterzare, ma come forza trasmessa alle braccia in base alla situazione e al suo variare di intensità, è come avere la coppia di uno Scania o quella di una Panda, non devi essere sempre a tavoletta ma quando serve la coppia c'è .
Se prendi un cordolo o un dosso con un auto da corsa ti saltano via le mani dal volante se non sei abituato.
L'unica pecca del simsteering è che per ogni gioco ed ogni auto devi farti un setup ad hoc perché il comportamento varia in maniera sensibile, nonché le forze da gestire.
L'sdk fornito dal produttore non può che essere castrato in base alla quantità di dati che il volante in se, con i propri limiti, si perde per strada,puoi twikkare all'infinito.
Io temo che l'unico problema di questo prodotto sia il prezzo, non certo la resa.

[npole]

Originariamente inviato da alexbands

in realtà gran parte dei costi è dovuta alla natura semiartigianale del prodotto, dal fatto che non lo produce una multinazionale, e dai costi di conversione/spedizione/tasse...

Spero che tra qualche anno qualche grosso marchio riprenda l'idea (volante montato direttamente sul motore) e i costi diventino ragionevoli... il fatto è che secondo me ormai c'è poco interesse, logitech campa ancora con un progetto di 10 anni fa ad esempio

Secondo me, ci marcia pure un bel po' sopra.. comprensibilmente, dato che vende pochi pezzi, quindi come dici: non essendo prodotto in "serie", i costi lievitano.
Resta pero' il discorso che non essendo "collegato" ad un prodotto conosciuto ai piu', viene pure snobbato.. e quindi chi produce un videogioco arriva alla conclusione: ma chi me lo fa fare di perdere tempo a farlo funzionare al massimo delle sue possibilita', se poi solo 1 utente su 1 milione se ne accorgera'? Allora mi limito semplicemente a supportarlo...
Sono d'accordo sulla qualita' costruttiva dei volanti consumer che sta raggiungendo qualita' infime, ma il mercato chiede questo.. e loro danno questo (e' lo stesso discorso per i videogiochi...), l'hardcore ormai e' un affare di nicchia.
Se il SimSteering fosse diffuso (e supportato) quanto un G27, correrei a comprarlo (anche a quel prezzo).
Ed e' per questo motivo che oggi posseggo un CSW, non perche' sia il migliore prodotto sotto tutti i punti di vista, ma perche' e' l'unico che al momento coniuga le caratteristiche che cerco: brand non grande quanto Logitech o ma che e' universalmente riconosciuto e ben supportato + prodotti che dal punto di vista estestico si avvicinano a qualcosa di piu' serio, o che quantomeno si discostano visibilmente dal "giocattolo plasticoso".
Aggiungerei: e' una questione di politica aziendale, una decisione.. la TM ha prodotto quel capolavoro che si chiama Warthog (che e' qui affianco a me), quindi potrebbe benissimo fare una versione del T500 con una corona degna di tale nome e una scocca della base meno giocattolosa, e magari venderlo al doppio del prezzo... se non lo fa e' perche' ha scelto di non farlo, e ha scelto di posizionare il T500 in una fascia di mercato differente .. Fanatec ha deciso diversamente, per mio piacere. Si tratta quindi di scelte.

[slide1965]

Senza offesa ma ti stai facendo un film tutto tuo.....che il prezzo del simsteering sia evidentemente alto è fuori discussione , che potrebbe venderlo a meno sono il primo a dirlo, ma non ti aspettare a chissa quanto meno( ribadisco che il solo motore ,preso direttamente da chi lo produce costa sui 2000€ se non qualcosa in più , e anche se tu ti chiamassi logitech e ne ordinassi 500, non te lo regalano).
Questo è un volante che nel complesso , solo di materiale, ha un costo vivo che oscilla sui 2500€ per chiunque.
Tornando invece al discorso supporto o non supporto, la realtà dei fatti è che dopo essermi documentato , avere amici che c'è l'hanno e aver sentito pareri dalle persone più disparate che lo hanno testato , il succo è che tutti sono rimasti sbalorditi, con la risultante che viene giudicato 20 spanne sopra qualsiasi altra periferica.
Parlo di gente che gioca a iracing, rf2, AC e pcars e che viene da logitech, fanatec e Th, non parlo di professionisti che usano software custom.
Detto questo io ho il t500 e me lo tengo stretto( semplicemente perché non ho 3700€ da dare a Leo bodnar).

[GigoBoso]

Sono cifre improponibili per il semplice divertimento, chi spende tali cifre fa o ha intenzione di qualcosa a livello professionale.

Confermo che i fanatec sono sconsigliati perchè sono in molti ad avere problemi di rotture varie, spero che almeno sia un problema limitato ai soli volanti e non anche alle pedaliere.

Concludo con una riflessione:
Che alla fine il pregio dei logitech di essere molto affidabili e resistenti si stia trasformando in un difetto?

[slide1965]

Originariamente inviato da GigoBoso

Sono cifre improponibili per il semplice divertimento, chi spende tali cifre fa o ha intenzione di qualcosa a livello professionale.

Sono cifre che spende chi le ha e le vuole spendere li', (io ad esempio non sono uno di questi)indipendentemente dall'uso professionale o casalingo.
Sia che io è te siamo professionisti o semplici gamer, se proviamo il volante su Ac e lo confrontiamo al resto sentiamo palesemente tutte le differenze.
una Bentley è più comoda di una golf, indipendentemente che la si usi per lavoro o per andare a fare la gita al mare la domenica

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

Senza offesa ma ti stai facendo un film tutto tuo.....che il prezzo del simsteering sia evidentemente alto è fuori discussione , che potrebbe venderlo a meno sono il primo a dirlo, ma non ti aspettare che se to facessi tu a casa spenderesti molto meno, ribadisco che il solo motore ,preso direttamente da chi lo produce costa sui 2000€.

Il tizio ci guadagna molto di piu' su ogni singolo prezzo (in percentuale) perche' ne vendi pochi... quindi per logica commerciale il ricarico deve essere maggiore, di conseguenza l'utente finale si trova a spendere molto di piu' del valore dell'oggetto (rispetto a quanto spenderebbe acquistand un prodotto di massa). Non e' un film.. e' la (ovvia) verita' dei fatti.

Tornando invece al discorso supporto o non supporto, la realtà dei fatti è che dopo essermi documentato , avere amici che c'è l'hanno e aver sentito pareri dalle persone più disparate , il succo è che questo volante va decisamente meglio di qualsiasi altra periferica.

Il prodotto e' tecnicamente migliore (e ci mancherebbe altro), ma il supporto non e' altrettanto. Ti accenno una banalita': normalmente i produttori di hardware (Logitech, Thrustmaster, Fanatec...) inviano diverse versioni dei loro prodotti agli sviluppatori per assicurarsene il pieno supporto, tra le parti c'e' inoltre un colloquio costante durante lo sviluppo per perfezionarne l'implementazione. Ti chiederei adesso: secondo te quanti SimSteering wheels sono stati spediti da Leo Bodnar agli sviluppatori oggi attivi in ambito simulativo, e inoltre quanto e' attiva la sua azienda nel comunicare con ognuno di questi sviluppatori?
Leo Bodnar e' un ottimo artigiano, ma non ha l'infrastruttura di una multinazionale.

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

una Bentley è più comoda di una golf, indipendentemente che la si usi per lavoro o per andare a fare la gita al mare la domenica

Una Bentley non e' necessariamente piu' comoda di una golf: se io ho costruito una strada, tenendo conto di determinati parametri, perche' so che il 99.9% delle persone che la percorreranno hanno una golf (o simile), tu potresti trovarti in seria difficolta' a doverla percorrere con una Bentley, pur avendo speso molto di piu' per acquistarla.
Spendere di piu' significa (quasi sempre) ottenere un prodotto migliore, ma anche la destinazione d'uso di quel prodotto ha una certa valenza quando si opera una scelta (indipendentemente dal prezzo).

[alexbands]

il motore lo paghi 2000 euro tu che ne compri uno o leobodnar che ne comprerà tipo 10 alla volta ad essere ottimisti. Se "xsoft" commissiona la produzione di 1000 all'anno devi vedere come scende il prezzo. E poi appundo bodnar essendo l'unico ci guadagna pure quanto gli pare marciandoci (giustamente).

Non resta che sperare che qualche grosso marchio si interessi a questo tipo di configurazione (perchè volendo semplificare di nuovo c'è solo l'idea, per il resto ha solo assemblato pezzi e lavorato sui drivers )

[GigoBoso]

Originariamente inviato da alexbands

il motore lo paghi 2000 euro tu che ne compri uno o leobodnar che ne comprerà tipo 10 alla volta ad essere ottimisti. Se "xsoft" commissiona la produzione di 1000 all'anno devi vedere come scende il prezzo. E poi appundo bodnar essendo l'unico ci guadagna pure quanto gli pare marciandoci (giustamente).

Non resta che sperare che qualche grosso marchio si interessi a questo tipo di configurazione (perchè volendo semplificare di nuovo c'è solo l'idea, per il resto ha solo assemblato pezzi e lavorato sui drivers )

Dai c'è da vergognarsi a chiedere 2000€, non ci siamo !

[slide1965]

Forse parlo arabo:
la parte motrice nuda e cruda utlizzata nel suddetto volante, comprata dal produttore del motore stesso (che non è Bodnar) e messa li come soprammobile, senza aggiungere altro, senza struttura , senza mozzo, senza nulla, da sola, costa 2000€ e passa.

Bodnar che utilizza questo motore integrato in un sistema con finalità di volante e che ci deve anche guadagnare (non lavora gratis), si dovrebbe vergognare a chiedere 2000€?
Stiamo delirando o siamo seri?


un prodotto del genere non potrai mai essere un prodotto commerciale, nessuna azienda al mondo tra le più note ha interesse ad infilarsi in quella nicchia, oggetti come questi che durano una vita , sono destinati ad essere prodotti in piccole quantità da altrettanto piccoli artigiani che finalizzano i loro sforzi ad ottenere un prodotto no compromise per clienti disposti a pagare per averlo , politica diametralmente opposta ai vari logitech e compagnia bella, un po come paragonare una bugatti veyron con un Audi A3, ma nessuno mi pare vada a dire in giro che la Bugatti deve vergognarsi perché chiede 1.5 milioni di € per averla .

Detto questo , il costo vivo di un prodotto del genere ,( calcolando l'esiguo numero di pezzi vendibili e la scarsa leva sul prezzo che l'artigiano può imporre al produttore) solamente di materiale, ha un costo vivo di circa 2500€, al quale vanno aggiunte le tasse e il rincaro(nonché guadagno di chi lo costruisce e lo vende ), ragion per cui se fosse venduto anche a 2500€ , vorrebbe dire che Bodnar lavora per la gloria, altro che vergognarsi a chiederne 2000.

Che poi per le nostre tasche siano troppi è un altro discorso e qui mi trovi d'accordo.

[alexbands]

ma infatti a parte pretese deliranti io sto parlando della speranza che ci metta su le mani una thrustmaster o una logitech... la produzione in serie i prezzi li fa scendere sensibilmente, basti pensare a quanto costerebbe un'auto comprando i singoli pezzi e a quanto te la vende la casa bella e pronta, ossia quasi la metà. E con i ricavi ci ammortizzano anche progetto e sviluppo

Ma al tempo stesso so che è utopia visto che hanno abbandonato persino fasce di mercato ben più abbordabili

[slide1965]

Il costo del materiale, se di alta o altissima gamma c'è è rimane anche per chi prevede di effettuare acquisti in grande quantità, non credere che se arrivi tu che ordini 1000 motori te li regalino perché non è così , farti un 30% di sconto su quel prezzo rischia gia di essere un miraggio, le ore lavoro e il costo della manodopera per il produttore non variano, i tuoi 1000 pezzi gli garantiscono semplicemente un lavoro programmato per tot settimane , ma non possono fare i miracoli perché tu gliene compri 1000, ti fanno uno sconto , fine.
Un volante del genere , prodotto anche da logitech (con quei materiali , gli stessi ) difficilmente potrebbe finire sul mercato a meno di 2500€, che tradotto significherebbe un suicidio per la logitech stessa.

[-simo91]

Ma sarà libero di venderlo a quanto gli pare?

Tra costo di manodopera, costo materie prime, costo progettazione e tasse, non mi pare poi un prezzo fuori dal mondo.
Non ha un mercato molto ampio, è un prodotto per chi ha parecchi soldi da buttare, e anche se il prezzo fosse alto non gli darei torto, perchè c'è comunque chi è disposto a spendere certe cifre.

Originariamente inviato da slide1965

Il costo del materiale, se di alta o altissima gamma c'è è rimane anche per chi prevede di effettuare acquisti in grande quantità, non credere che se arrivi tu che ordini 1000 motori te li regalino perché non è così , farti un 30% di sconto su quel prezzo rischia gia di essere un miraggio, le ore lavoro e il costo della manodopera per il produttore non variano, i tuoi 1000 pezzi gli garantiscono semplicemente un lavoro programmato per tot settimane , ma non possono fare i miracoli perché tu gliene compri 1000, ti fanno uno sconto , fine.
Un volante del genere , prodotto anche da logitech (con quei materiali , gli stessi ) difficilmente potrebbe finire sul mercato a meno di 2500€, che tradotto significherebbe un suicidio per la logitech stessa.

Va bè qui entriamo in discorsi gestionali complicati, entrano in gioco una miriade di fattori, dipende anche dalla sua gestione, se a scorte o a fabbisogno.

[alexbands]

non ho mica detto che lo metterebbero a 500 euro, ma di certo ad un prezzo decisamente più basso di quello di bodnar per il solo corpo base del volante, magari includendo già una corona semplice, un aggancio per la postazione etc etc. Poi in ottica futura anche il costo dei motori potrebbe scendere di suo. Mi ripeto, il problema è che questa richiesta non c'è purtroppo...

Originariamente inviato da -simo91

Ma sarà libero di venderlo a quanto gli pare?

Tra costo di manodopera, costo materie prime, costo progettazione e tasse, non mi pare poi un prezzo fuori dal mondo.
Non ha un mercato molto ampio, è un prodotto per chi ha parecchi soldi da buttare, e anche se il prezzo fosse alto non gli darei torto, perchè c'è comunque chi è disposto a spendere certe cifre.

infatti tranne qualche buffa esternazione di chi non sa di cosa parla si sta solo dicendo che se questo tipo di volante venisse proposto da chi ha altri mezzi e per un mercato più ampio il prezzo naturalmemte scenderebbe. Basta anche vedere quanto costa una corona fanatec per il csw, che è fatta di materiali di tutto rispetto ed è completa di tutto, e quanto costa una corona di arc team che è una realtà più o meno artigianale come quella di bodnar. Mi sembra chiaro che quest'ultimo non possa fare i regali e che nessuno gli stia dicendo niente, a parte chi appunto non sa di cosa parla

[slide1965]

e non ci sarà mai purtroppo , a fare i maghi anche arrivassero a venderlo a 1500€(non so come farebbero ma facciamo l'ipotesi), ne venderebbero comunque pochissimi, si tratterebbe di andare a posizionarsi in una fascia già alta, molto alta e non gli interessa di certo, potrebbero farlo solo come lustro per l'azienda, ma non credo gli interessi.
Qualità pura e prezzi popolari sono utopia , bisogna battezzare una strada e percorrerla e la qualità pura oggi la trovi solo a livello artigianale
Fanatec ti da una bella corona , peccato che si rompano a guardarli, qui parliamo di un prodotto che non si rompe neanche se lo prendi a martellate e con un usura prossima allo zero, in sostanza te lo porti nella tomba

[Giustaf]

Bah, sono spesso in teamspeak con uno che ha il simsteering e va bene giusto con iRacing, negli altri giochi è un pianto.

Io passo la sera in pista, e lui a cercare una configurazione decente, ma non per colpa sua o del volante, sono tutti gli altri giochi/simulatori che vanno nel culo a questi volanti professionali.

Sbattermi ore ed ore nei vari forum per cercare mod/modifiche ai files/settaggi/ecc...non fa per me! Già si lavora almeno 8 ore al giorno, figurarsi spendere 5000€ per un volante per poi passare le serate a NON giocare. Tutto questo imho eh.

[slide1965]

Originariamente inviato da Giustaf

Bah, sono spesso in teamspeak con uno che ha il simsteering e va bene giusto con iRacing, negli altri giochi è un pianto.

Io passo la sera in pista, e lui a cercare una configurazione decente, ma non per colpa sua o del volante, sono tutti gli altri giochi/simulatori che vanno nel culo a questi volanti professionali.

Sbattermi ore ed ore nei vari forum per cercare mod/modifiche ai files/settaggi/ecc...non fa per me! Già si lavora almeno 8 ore al giorno, figurarsi spendere 5000€ per un volante per poi passare le serate a NON giocare. Tutto questo imho eh.

Addirittura un pianto ?
Mi sa che è meglio che questo tuo amico lo mettiamo in contatto con altri miei amici che hanno il simsteering e a cui funziona divinamente , perché c'è qualcosa che nn va.