Windows 8: il vero menu Start potrebbe ritornare con la nuova versione. Addio alla ModernUI?

[Krusty93]

Usciti altri due screen, di cui il secondo molto interessante, postati da un blog italiano nel riportare alcuni rumor.
Ancora una volta però non so se sono semplici concept o qualcosa di vero

[mtofa]

Così non sarebbe neanche male, magari con un pò di effetto ombra delle finestre che da profondità, come in 7.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Krusty93

Usciti altri due screen, di cui il secondo molto interessante, postati da un blog italiano nel riportare alcuni rumor.
Ancora una volta però non so se sono semplici concept o qualcosa di vero

Molto belli secondo me.
Magari con il menu pinnabile (tanto gli schermi 16:9 sono fin troppo larghi) a piacere.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da yeppala

la logica che sta dietro a questa scelta è la seguente: l'operazione di spegnere il computer è qualcosa che fai 1 sola volta al giorno, non è così frequente e così importante da giustificare la sua presenza continua sotto forma di icona che è sempre fra i "piedi".

Direi che è una logica piuttosto stupida, se Microsoft la pensa così siamo messi male.

Ti spiego come la vedo io invece:

"l'operazione di spegnere il computer è una cosa che fai sicuramente almeno 1 volta al giorno, per cui deve essere in posizione facile e intuitiva da raggiungere"

[ironman72]

Originariamente inviato da Krusty93

Usciti altri due screen, di cui il secondo molto interessante, postati da un blog italiano nel riportare alcuni rumor.
Ancora una volta però non so se sono semplici concept o qualcosa di vero

Se fossero veri sancirebbero la fine di modernui ed un ritorno al desktop... dato che queste immagini rappresentano il desktop con la grafica di modernui..e stanno ad indicare che il pc=desktop.
Imho.

[Myloch]

24 pagine di 2 fazioni (metro vs classic start) che si prendono per il culo -_- speriamo che microsoft metta sto benedetto switch così ciascuno si usa windows 8 come cavolo vuole. E no, se mi levano del tutto la metro Ui mi incazzo come una faina!

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da ziozetti

Molto belli secondo me.
Magari con il menu pinnabile (tanto gli schermi 16:9 sono fin troppo larghi) a piacere.

Io toglierei direttamente la barra in basso e farei tutto uno tra menu e barra con sviluppo verticale su un lato.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Myloch

24 pagine di 2 fazioni (metro vs classic start) che si prendono per il culo -_- speriamo che microsoft metta sto benedetto switch così ciascuno si usa windows 8 come cavolo vuole. E no, se mi levano del tutto la metro Ui mi incazzo come una faina!

Sarebbe la soluzione perfetta per tutti: poter scegliere.

[Pier2204]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Io toglierei direttamente la barra in basso e farei tutto uno tra menu e barra con sviluppo verticale su un lato.

Unity Style? ...mi immagino gli strali...

[yeppala]

Originariamente inviato da ziozetti

Sarebbe la soluzione perfetta per tutti: poter scegliere.

la scelta c'è già, perchè hai 2 ambienti, uno dove continuare ad usare le applicazioni classiche e un altro dove usare le App moderne. Nessuno ti obbliga a uscire dal Desktop; se esci e ti lamenti allora sei poco furbo, non ti sai organizzare, infatti basta che ti metti sul desktop le icone dei programmi che ti piacciono di più, anche sulla taskbar, e sei a posto; così come puoi benissimo non mettere nessuna icona e lanciare una qualsiasi applicazione tramite il pannello laterale di ricerca richiamabile con Win+S rimanendo sempre sul desktop (es. dal desktop premi Win+S, digiti "calc" e premi INVIO, ecco che ti parte la calcolatrice, e non ti sei mosso dal desktop).
Ci sono 2 ambienti? Organizzatevi di conseguenza! Se continuate a ragionare ignorando che ci sono entrambi, non ne uscite più.
Poi in Windows 8.1 già si riescono ad usare applicazioni classiche contemporaneamente a quelle moderne: basta che aprite un'App qualsiasi, poi aprite Word sul Desktop e infine trascinate il Desktop sulla sinistra dello schermo, si riesce tranquillamente a lavorare con entrambe le applicazioni una che sta a sinistra dello schermo e una che sta a destra

[homoinformatico]

Originariamente inviato da Myloch

24 pagine di 2 fazioni (metro vs classic start) che si prendono per il culo -_- speriamo che microsoft metta sto benedetto switch così ciascuno si usa windows 8 come cavolo vuole. E no, se mi levano del tutto la metro Ui mi incazzo come una faina!

se all'utenza pc metro non è piaciuto proprio un motivo ci sarà.

per fortuna o purtroppo, a seconda dei punti di vista, viviamo ancora in un posto dove se a uno una cosa non gli piace non la deve comprare per forza, e dove sono le aziende a doversi adattare ai guati dei consumatori e non viceversa.

Poi se vogliamo parlare dell'interfaccia metro secondo me (e secondo molti) non è funzionale. E' comoda se foglio collegarmi a faccialibro dalla poltrona o dal letto, ma per quello è meglio un tablet. Se accendo il pc è perché voglio usare una tastiera comoda e un monitor grande. Ciò mi permette di aprire 10/15 finestre senza dover diventare pazzo.
Modern ui o metro che dir si voglia non è per niente comoda per tale tipo di utilizzo. Lo start che si apre a tutto schermo è odioso e le associazioni delle app invece che dei programmi normali è altrettanto insopportabile.
Ci voleva poi così tanto a partire con il desktop (o scrivania che dir si voglia) sui pc tradizionali? e a far funzionare le app in finestra?
Potevano lasciare anche l'ambiente nuovo e col tempo virtualizzare win32, ma lasciare l'interfaccia così come era. magari con qualche piccolo ritocchino come sempre fatto. La compatibilità col sw per il mondo mobile sarebbe stata garantita (solo che funzionavano in finestra) e si potevano tenere anche il loro prezioso store (che per in inciso odio e schifo).
Avrei sorvolato su porcate quali appunto lo store e il secure boot (non li sopporto, ma purtroppo si va verso quella direzione).
Invece no. Interfaccia da cellulare, per di più brutta, non elegante come ios o android, con degli odiosi quadrettoni col contenuto attivo pronti a sputtanare l'ultimo porno tour fatto sul pc.
Comunque non sono il solo a pensarla così. Le vendite pc crollano verticalmente e nei nuovi pc si installa (più o meno di straforo) windows 7 e molti vorrebbero addirittura xp (e non lo capiscono che poi avranno una serie di problemi più o meno fastidiosi, da winupdate che si impalla al pc che da schermata blu quando spegni).
Per come la vedo io, il fatto che il mercato non voglia metro significa che metro non va bene.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da yeppala

la scelta c'è già, perchè hai 2 ambienti, uno dove continuare ad usare le applicazioni classiche e un altro dove usare le App moderne. Nessuno ti obbliga a uscire dal Desktop; se esci e ti lamenti allora sei poco furbo, non ti sai organizzare, infatti basta che ti metti sul desktop le icone dei programmi che ti piacciono di più, anche sulla taskbar, e sei a posto; così come puoi benissimo non mettere nessuna icona e lanciare una qualsiasi applicazione tramite il pannello laterale di ricerca richiamabile con Win+S rimanendo sempre sul desktop (es. dal desktop premi Win+S, digiti "calc" e premi INVIO, ecco che ti parte la calcolatrice, e non ti sei mosso dal desktop).
Ci sono 2 ambienti? Organizzatevi di conseguenza! Se continuate a ragionare ignorando che ci sono entrambi, non ne uscite più.
Poi in Windows 8.1 già si riescono ad usare applicazioni classiche contemporaneamente a quelle moderne: basta che aprite un'App qualsiasi, poi aprite Word sul Desktop e infine trascinate il Desktop sulla sinistra dello schermo, si riesce tranquillamente a lavorare con entrambe le applicazioni una che sta a sinistra dello schermo e una che sta a destra

ancora...
certo che il fanboysmo è na brutta piaga...
ma li leggete i dati di vendita o insistete ancora col sentirvi "powa loosers" perchè riuscite a premere "mi piace" col dito,
mentra che il pc lo usa DAVVERO, ossia centinaia di MILIONI di persone che lavorano, hanno decretato la fine prematura di winsowz 8.x?

in altre parole, ma ci sei o ci fai?

[calabar]

Originariamente inviato da gpat

E il clic destro sul menu start? Uao. Bel menu. Bellissimo. Apoteosi dell'UI design. Questa si che è evoluzione.

Su questo (ma solo su questo ) concordo.
Il design del menu contestuale del tasto Start è pessimo, ed è una cosa quasi incomprensibile visti gli sforzi per adattare il sistema all'interfaccia touchscreen.
Dico "quasi" perchè ormai pare evidente come questo menu sia stato creato per la parte Desktop, per la quale non è stato fatto granchè in questo senso. Basta pensare come prima di Windows 8.1 l'assenza del tasto "Start" impediva di fatto di accedere a questo menu con il tocco.
Secondo me una soluzione come quella adottata dal software StartMenuReviver sarebbe stata molto più funzionale e coerente con l'interfaccia.
A proposito, questo è il programma che preferisco tra quelli che rintroducono un Menu Start.

Originariamente inviato da Dylan il drago

Scusami eh ma ti sembra una roba intuitiva e innovativa? sembra un videogioco che devi imparare le combo per vincere e per far comparire menù nascosti...
Mi spiace ma non è così che si fanno le innovazioni... non dico che sia una brutta idea ma è stata implementata male.

Ma sei proprio sicuro di quel che dici?
Ti faccio notare che quel menu contestuale c'è sempre stato, ed era accessibile dall'icona di "Risorse del computer"/"Computer" dei sistemi precedenti, il che oltretutto imponeva o di aprire il menu start o di avere sul desktop e raggiungere quell'icona.
Ora invece è accessibile direttamente nell'angolo dello Start e si è arricchito di voci e funzionalità.
A me non solo pare una cosa decisamente positiva, ma una di quelle cose che ha migliorato l'esperienza d'uso del Desktop in Windows 8 rispetto ai predecessori.

Originariamente inviato da dtreert

prima di tutto la schermata start è una riminiscenza che non ha molto senso imho. Poteva chiamarsi windows programms per quanto mi riguarda. Per me non coincide con lo start vecchio...

Direi che si chiama "Start" per tre motivi:
- É (era) la prima schermata che si apre all'avvio (start) del computer.
- Da li avvii (start) i programmi
- C'è scritto Start in alto a sinistra

Originariamente inviato da dtreert

secondo, non ho detto che è difficile, ho detto che l'esempio di gpat è riguardante il fatto che spegnere il computer non è intuitivo. Accedere alla charm bar non è intuitivo se non sai che esiste. Accedere alle impostazioni non è intuitivo come lo è su win7 o precedenti

Premesso che concordo sul fatto che lo spegnimento sia stato ficcato dove non doveva, secondo me il problema è che molti considerano alcune modifiche introdotte in Win8 anti-intuitive non perchè tali, ma perchè differenti da quello a cui erano abituati: con questa filosofia non si cambierà mai nulla.
La presenza della charm bar viene spiegata a ripetizione durante l'installazione di windows e spunta fuori con una certa facilità, la scusa che non la si conosce non regge molto.
É un sistema diverso e come tale bisogna imparare un paio di meccanismi per gestirlo. Come la gente non informatizzata ha imparato ad usare Android e iOS, perchè dovrebbe avere difficoltà insormontabili con questo?

Originariamente inviato da Dylan il drago

x emiliano: io ho ancora la 8 e non ho messo su la 8.1 perché mi pare di aver visto che il tasto start fa andare al menù metro.. mi sbaglio? perché io vorrei un tasto start come quello su windows 7 dove poter avviare tutte le configurazioni da li.

Perché non installi uno degli innumerevoli software di terze parti che fanno esattamente quello che chiedi? La maggior parte è gratuita e funziona perfettamente.
O forse c'è un certo masochismo nel voler continuare con qualcosa che non ci piace quando si ha la possibilità di cambiare in pochi secondi?

Originariamente inviato da Dylan il drago

A me risulta poco comprensibile l'interfaccia metro. Se lavoro sul desktop il farmi sparire tutto da sotto mi infastidisce perché in quel momento perdo il controllo di cosa ho aperto e di cosa sto facendo.

Mentre lavoro se voglio aprire 5 programmi/pannelli controllo entro ed esco dal desktop troppe volte creandomi discontinuità. Mi spiace ma sta cosa non mi piace, mi sa di incoerenza.

Quel che dici è comprensibile, ma si tratta di un fastidio psicologico, non di una ragione concreta. Alla fine basta accettare l'idea ed abituarsi.

Originariamente inviato da yeppala

la logica che sta dietro a questa scelta è la seguente: l'operazione di spegnere il computer è qualcosa che fai 1 sola volta al giorno, non è così frequente e così importante da giustificare la sua presenza continua sotto forma di icona che è sempre fra i "piedi".

Concordo, credo che abbiano pensato quello, e non hanno tutti i torti.
Del resto fare un click in più una o due volte al giorno non peggiora certo la produttività, e una volta che scopri dov'è non c'è neppure il problema dell'essere un po' nascosto.

Allo stesso tempo però concordo con chi dice che essendo una funzione primaria dovrebbe essere più facile da trovare. C'erano posti migliori dove metterlo, e difatti...

Originariamente inviato da Krusty93

Io l'avrei messo o in start di defult (magari con una bella icona), oppure con un click sul nome dell'account utente in uso, sempre in Start. Ora ha solo il blocco e il log out

Quella che ho evidenziato in grassetto secondo me sarebbe la soluzione migliore.
Non te la trovi in mezzo alle scatole ed è facilmente visibile ed accessibile. Oltretutto messa li ha anche la sua coerenza logica.

In ogni caso il modo migliore per spegnere rimane secondo ma impostare il tasto di accensione del computer.
Con questa soluzione, mi pare strano che ci siano ancora persone che utilizzano i menu o combinazioni di tasti per spegnere: un singolo click del dito sul un pulsante fisico et voilà...

Originariamente inviato da Krusty93

Usciti altri due screen, di cui il secondo molto interessante, postati da un blog italiano nel riportare alcuni rumor.
Ancora una volta però non so se sono semplici concept o qualcosa di vero

Secondo me sono concept, come tanti che si sono visti finora.
Io aspetto dal primo Windows 8 che la grafica del desktop sia uniformata a quella ModernUI in modo adeguato, come per esempio mostrato nel famoso concept uscito l'anno scorso: click.

Originariamente inviato da Dylan il drago

Non so, questo ragionamento suono un po' da arrampicata sugli specchi ma può semplicemente essere che io non capisca bene la logica. Perché non capisco il perché si debba cambiare logica di organizzazione se uno non ne vede i miglioramenti. [...]

Il supporto ai nuovi sistemi di input a me sembra un'ottima motivazione.
I nuovi sistemi di input sono in continua evoluzione e non penso passerà molto tempo prima di vederli soppiantare in moti utilizzi quelli vecchi.
MS deve preparare un sistema che sappia adattarsi a questi cambiamenti, altrimenti rischia di perdere il passo con i concorrenti, che in questo campo sono molto agguerriti.

Originariamente inviato da ziozetti

Sarebbe la soluzione perfetta per tutti: poter scegliere.

Perché, Windows in quale sua versione ha mai consentito di scegliere quale interfaccia utilizzare?
Ne ha sempre proposta una, e quella ti tieni, salvo piccole modifiche.

Originariamente inviato da LukeIlBello

ancora...
certo che il fanboysmo è na brutta piaga... [...]

Che c'è? Ti senti infastidito quando un utente che la pensa diversamente da te dice qualcosa di sensato?
A me pare che molti abbiano deciso di odiare la ModernUI a prescindere, e non vogliano sentire ragioni. Anche se le ragioni ci sono.

[dtreert]

Originariamente inviato da calabar

Direi che si chiama "Start" per tre motivi:
- É (era) la prima schermata che si apre all'avvio (start) del computer.
- Da li avvii (start) i programmi
- C'è scritto Start in alto a sinistra


Premesso che concordo sul fatto che lo spegnimento sia stato ficcato dove non doveva, secondo me il problema è che molti considerano alcune modifiche introdotte in Win8 anti-intuitive non perchè tali, ma perchè differenti da quello a cui erano abituati: con questa filosofia non si cambierà mai nulla.
La presenza della charm bar viene spiegata a ripetizione durante l'installazione di windows e spunta fuori con una certa facilità, la scusa che non la si conosce non regge molto.
É un sistema diverso e come tale bisogna imparare un paio di meccanismi per gestirlo. Come la gente non informatizzata ha imparato ad usare Android e iOS, perchè dovrebbe avere difficoltà insormontabili con questo?

non dicevo che era difficile. Ho detto che non è intuitivo. Ed il fatto che serve un tutorial per dirti che esiste la charm bar supporta la mia tesi. Se su win 2000, ME o altro non sapevi dell'esistenza del menu start, leggevi un bottone con su scritto "start" (come un bel video gioco, sapevi che per iniziare cliccavi la).

Su win 8 hai un menu con sopra scritto start che non vuol dire niente... sotto ci sono le app e i programmi... ma non puoi fare altro da quel menu. Con i vecchi menu potevi accede alle impostazioni, c'è una area/barra che ti fa intuire che li puoi cercare xD ecc.

Con win è tutto nascosto. per cercare puoi digitare direttamente sul menu, facilissimo, ma mica lo intuisci che puoi farlo ecc.

Ripeto, non dico che è difficile, ma non è intuitivo imho

[adapting]

Originariamente inviato da LukeIlBello

ancora...
certo che il fanboysmo è na brutta piaga...
ma li leggete i dati di vendita o insistete ancora col sentirvi "powa loosers"

Esatto. Windows8, cosi come è stato concepito, è ormai semplicemente uno zombie. "Vende" ufficialmente (e solo perché l'utente non può scegliere win7), ma poi la gran parte reinstalla Seven o XP (o un sw proprietario per nascondere Metro). Anche l'update Windows8.1 non cambia le cose perché ormai le persone quando pensano a Windows8 vengono mente i quadrettoni inusabili, non un OS da computer.

Fatti:
- Il creatore di Windows8 e di Surface? Licenziato.
- Il CEO che lo ha scelto e licenziato? Licenziato a sua volta.
- Le vendite di windows? In calo per la prima volta in vent'anni.
- Quel che resta di Microsoft? Lavora per minimizzare Metro su Windows 8.x senza perderci la faccia, mentre la nave Microsoft è senza timoniere.

PS: Ma non toccate Metro ai bimbetti che ci giocano a tetris, è semplicemente tutto il resto del mondo che non ne ha recepito la genialità…….

[adapting]

Originariamente inviato da dtreert

Ed il fatto che serve un tutorial per dirti che esiste la charm bar supporta la mia tesi.

Se servisse un tutorial per aprire una porta, sarebbero tutte divelte.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da emiliano84

amen, se e' per questo anche gli haters ... ormai queste discussioni vanno in loop infinito, c'e a chi piace e a chi non piace, chi si rova bene (ANCHE LAVORANDOCI PRINCIPALMENTE) e chi no, chi parla per sentito dire e chi parla perche' veramente le ha provate a fondo ... su una cosa non ci piove se ci potesse essere la possibilita' di scelta sarebbe perfetto.

alla fine si, la scelta penso sarebbe il male minore

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da calabar

Che c'è? Ti senti infastidito quando un utente che la pensa diversamente da te dice qualcosa di sensato?
A me pare che molti abbiano deciso di odiare la ModernUI a prescindere, e non vogliano sentire ragioni. Anche se le ragioni ci sono.

mi scoccia leggere un loop di considerazioni personali, considerate tuttavia obiettive dagli interlocutori, su un OS che palesemente viola ogni paradigma di usabilià e di interoperabilità uomo-macchina, che infatti fatica a vendere pur con tutte le mazzette date agli OEM per farsi trovare installato sui pc..
e pur tuttavia, niente il sistema non decolla...

CI SARA' UN MOTIVO OPPURE NO?

[calabar]

Originariamente inviato da dtreert

non dicevo che era difficile. Ho detto che non è intuitivo. Ed il fatto che serve un tutorial per dirti che esiste la charm bar supporta la mia tesi.

Non è un tutorial, ma una semplice animazione che ti informa della sua esistenza.
Ho visto cose simili anche su smartphone e tablet quando accesi per la prima volta. Anche le vecchie versioni di Windows avevano la loro "presentazione" che ti veniva propinata con il sistema appena avviato.
É una pratica comune e non certo un sintomo della scarsa intuitività di Windows 8.

Originariamente inviato da dtreert

Su win 8 hai un menu con sopra scritto start che non vuol dire niente... sotto ci sono le app e i programmi... ma non puoi fare altro da quel menu. Con i vecchi menu potevi accede alle impostazioni, c'è una area/barra che ti fa intuire che li puoi cercare xD ecc.

Ma quello che si trova davanti l'utente medio è un panorama ben diverso.
Hai una grande schermata con i programmi, e li avvii. Fa cioè quello che l'utente medio si aspetta dall'interfaccia di un sistema operativo: che gli faccia avviare i programmi che utilizza.

Questo mi pare semplice ed intuitivo, anzi, molto più semplice ed intuitivo dei vecchi sistemi desktop che ho visto mettere in difficoltà più di una persona poco avvezza con l'informatica.
La gente ormai è abituata ai sistemi da smartphone e tablet, e in quest'ottica la ModernUI è più familiare ed intuitiva nell'utilizzo basilare.

Il resto ho idea che la microsoft l'abbia catalogato in "roba da smanettoni", quelli cioè che sicuramente non hanno difficoltà a trovarla e raggiungerla.
Per gli altri al più c'è il pannello di controllo ModernUI, che per l'utente poco informatizzato basta e avanza.

Originariamente inviato da dtreert

Con win è tutto nascosto.

Proprio tutto no, ma in effetti è vero, Windows 8 ha molta roba "a scomparsa".
Bisogna solo vedere se e quanto questa "roba" faccia parte dell'uso che l'utente medio fa del computer e quali difficoltà reali gli crea.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da adapting

Esatto. Windows8, cosi come è stato concepito, è ormai semplicemente uno zombie. "Vende" ufficialmente (e solo perché l'utente non può scegliere win7), ma poi la gran parte reinstalla Seven o XP (o un sw proprietario per nascondere Metro). Anche l'update Windows8.1 non cambia le cose perché ormai le persone quando pensano a Windows8 vengono mente i quadrettoni inusabili, non un OS da computer.

Fatti:
- Il creatore di Windows8 e di Surface? Licenziato.
- Il CEO che lo ha scelto e licenziato? Licenziato a sua volta.
- Le vendite di windows? In calo per la prima volta in vent'anni.
- Quel che resta di Microsoft? Lavora per minimizzare Metro su Windows 8.x senza perderci la faccia, mentre la nave Microsoft è senza timoniere.

PS: Ma non toccate Metro ai bimbetti che ci giocano a tetris, è semplicemente tutto il resto del mondo che non ne ha recepito la genialità…….

quoto, in particolare l'ultimo pezzo, dedicato ai fanboys che pensano che lavorare si riduce nel cliccare I LIKE IT