XboX One vs PS4 (no flame plz)

[tecnologico]

Originariamente inviato da dani&l

graficamente era molto indietro ? Scherzi ? hai visto il video in low res ?

Tra i video che ho visto alla e3 , mi ha impressionato oltre a the division e ryse..

dai su, hai visto gli altri titoli? era semplicemente un gioco di oggi pompato qua e la. è evidente che l' ossatura è vecchia. non è che vedo l' acqua e mi impressiono...un motore vecchio si vede al volo

anche kameo era "impressionante" rispetto i giochi ps2 ma qualunque imbecille si accorgeva che era un gioco vecchio pompato

[AkiraVF]

Originariamente inviato da wrad3n

Non puoi paragonare pc e console in quel modo, su pc ti fanno buttare la scheda video ancora prima di averla sfruttata, nessun motore grafico è pensato ed ottimizzato per una specifica gpu, deve girare più o meno bene su tutte. Su console le differenze (se confermate) si vedranno...

I 32 mb di esram non li vedrei come un vantaggio, sono più una toppa ad una magagna più grande: avere la GPU servita da una ram con bandwidth ridotta (ddr3)...


Per PS4 sony ha già confermato ufficialmente (a febbraio) 18 unità di calcolo e 1,84TFLOPS, facendo il conto alla rovescia risultano 800MHz di clock per la GPU.

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1)Se un motore è ottimizzato per console a maggior ragione lo è per pc, adesso le console hanno pure processori x86, oltre ad avere le gpu prese direttamente dal mondo pc, quindi il tuio paragone non regge!!!
2)non è cosi', perchè avere memoria libera dove scrivere subito e tutta a tua disposizione è diverso che andare a collocare pezzi di codice in memoria, io ho studiato in ingegneria informatica e sò di cosa parlo
3)l'ati 7850 ha 16 unità di calcolo e 64 unità texture , l'ati 7870 ne ha 20 e 80 unità texture , se hai 18 unità di calcolo devi avere 72 unità texture cosa che la ps4 non ha!!!

[dani&l]

Originariamente inviato da Baboo85

Pero' dai, hanno gia' fatto una partenza orribile e come preferenze della console siamo 20 a 1 per la PS4, non puoi e ripeto NON PUOI permetterti di rischiare altre figure di ....

...

Mah non sarei cosi convinto di questa netta differenza.... di sicuro ps4 parte meglio, se poi parliamo di geni del marketing... microzozz ha fatto le sue belle figure, ma pony ha praticamente fatto la sua xampagna politica non su quello che offrirebbe ma su cosa non da microsoft e loro fanno l opposto, spesso tra luci e ombre....ma non è neanche cosi che mi intriga... forse perché a 40 anni la lotta del pene più lungo non ha più molto fascino in me ...

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[^[H3ad-Tr1p]^]

up

[giubox360]

Originariamente inviato da AkiraVF

Porto il mio contributo personale, NON fatevi incantare sul discorso dei TFLOPS e sul 50% di potenza in più di ps4, ecco cosa è successo a me:

Tre anni fa ho acquistato una ati 6950 da 2gb che era moddabbile (dual bios) a 6970.
Ho cambiato il bios della vga passando da questa configurazione:

Clock GPU 800 MHz
2 GB di memoria GDDR5
Clock di memoria a 1.250 MHz (5,0 Gbps GDDR5)
160 GB/s di larghezza di banda di memoria (max)
2,25 TFLOP di potenza di calcolo in singola precisione
562,5 GFLOP di potenza di calcolo in doppia precisione
Architettura di elaborazione unificata TeraScale 3

1408 processori stream
88 unità texture
128 unità Z/Stencil ROP
32 unità Color ROP

a questa configurazione 6970 mod (HO MANTENUTO LE FREQUENZE DI MEMORIA E DI GPU IDENTICHE)
Clock GPU 800MHz
2 GB di memoria GDDR5
Clock di memoria a 1,250 MHz (5,5 Gbps GDDR5)
Architettura di elaborazione unificata TeraScale 3

1536 processori stream
96 unità texture
128 unità Z/Stencil ROP
32 unità Color ROP
Doppia geometria e doppi motori di rendering

quindi oltre ad avere 1536-1408=128 stream processor in più ho anche 96-88= 8 unità texture in più, ebbene il risultato sui giochi è stato di 2-3 fps in più.

Andiamo adesso con le specifiche ufficiali di ati 7850(ps4) e ati 7790(xbox one)
per quanto rigurada ati 7850

Clock GPU 860 MHz
2 GB di memoria GDDR5
Clock di memoria a 1,250 MHz (4,8 Gbps GDDR5)
153,6 GB/s di larghezza di banda di memoria (max)
1,76 TFLOP di potenza di calcolo in singola precisione
Architettura GCN

16 unità di calcolo (1024 processori stream)
64 unità texture
128 unità Z/Stencil ROP
32 unità Color ROP
Motori a doppia geometria
Doppi motori ACE (Dual Asynchronous Compute Engine)

ati 7790
Clock GPU 950 MHz
1 GB di memoria GDDR5
Clock di memoria a 1500 MHz (6,0 Gbps GDDR5)
Larghezza banda di memoria 96 GB/s (max)
1,79 TFLOPS di potenza di calcolo in singola precisione
Architettura GCN

14 unità di calcolo (896 processori stream)
56 unità texture
64 unità Z/Stencil ROP
16 unità Color ROP
Motori a doppia geometria

la differenza fra 1024-896=128 stream processor in più , 64-56=8 unità texture in più, come nel mio caso (ati 6950 MOD 6970)che si traduce in 2-3 fps in più nei giochi se avessero identico clock, cosa che hanno le due GPU si parla di 800mhz per entrambe.
La differenza maggiore invece sta nelle unità ROP che sono il doppio fra le due vga, questo dovrebbe garantire una maggiore velocità della gpu della ps4 nel calcolare i vertici di immagini a 1080p rispetto alla gpu della xbox one.
Ma ci siamo dimenticati che la gpu della xbox one ha 32 mb di baffer, che contiene esattamente un'immagine da 1280*720 a cui applica un AA 4x completamente gratuito, restituendo quindi in uscita un'immagine che si avvicina maggiormente ai 1080p

Non è per andarti contro, ma il fatto che tu abbia moddato una scheda video e abbia ottenuto 2 -3 fps in più, non mi pare mica la stessa cosa..considera che poi lì entra in gioco anche l'ottimizzazione e 2-3 fps potrebbero diventare anche 8-10.. in più a favore di ps4 in alcune situazioni nessuno può dirlo con certezza ora..ma la ps4 sulla carta è più potente. (fa specie per chi come me schifa i giochi non in full HD senza filtri)

Io l'unica cosa che voglio capire è questa...avendo già un ottimo pc...dato che la xbox one è come un pc low cost con la stessa architettura tanto che all'E3 facevano girare i giochi con un i 7 e scheda nvidia...ma chi me lo fa fare di comprarmela..aspetto che esce un MOD per far girare i giochi anche su pc no?...lascio la parola a chi è più esperto di me..cmq!; ))

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Crashman

Nulla di quello che hai scritto ha un senso

[dani&l]

Originariamente inviato da giubox360

Non è per andarti contro, ma il fatto che tu abbia moddato una scheda video e abbia ottenuto 2 -3 fps in più, non mi pare mica la stessa cosa..considera che poi lì entra in gioco anche l'ottimizzazione e 2-3 fps potrebbero diventare anche 8-10.. in più a favore di ps4 in alcune situazioni nessuno può dirlo con certezza ora..ma la ps4 sulla carta è più potente. (fa specie per chi come me schifa i giochi non in full HD senza filtri)

Io l'unica cosa che voglio capire è questa...avendo già un ottimo pc...dato che la xbox one è come un pc low cost con la stessa architettura tanto che all'E3 facevano girare i giochi con un i 7 e scheda nvidia...ma chi me lo fa fare di comprarmela..aspetto che esce un MOD per far girare i giochi anche su pc no?...lascio la parola a chi è più esperto di me..cmq!; ))

A parte che erano due Demo, neanche quelle graficamente interessanti, ma si chiama marketing... non usciamo mai modo per far girare gioco x1 su un pc, faranno le conversioni come e quando gli pare....


Inviato dal mio GT-N8010 con Tapatalk 2

[wrad3n]

Originariamente inviato da AkiraVF

1)Se un motore è ottimizzato per console a maggior ragione lo è per pc, adesso le console hanno pure processori x86, oltre ad avere le gpu prese direttamente dal mondo pc, quindi il tuio paragone non regge!!!

In che senso? Su PC ci sono solo schede video Titan? Tutti i motori grafici PC sono stati creati per sfruttare a fondo solo quel tipo di architettura, quantità di RAM video e numero di stream processors? Oppure su PC si ha una situazione per cui non ci sarà mai nulla di ottimizzato fino in fondo a causa della diversità delle GPU? Su console se ho 18 unità di calcolo (o 12) posso bilanciare tutto su quello e realizzare qualcosa che ne sfrutta completamente il potenziale, idem per la RAM a disposizione.

Originariamente inviato da AkiraVF

2)non è cosi', perchè avere memoria libera dove scrivere subito e tutta a tua disposizione è diverso che andare a collocare pezzi di codice in memoria, io ho studiato in ingegneria informatica e sò di cosa parlo

Quindi per te è da preferire una situazione con memoria eterogena formata da 32MB ESRAM (102GB/s) + 5GB DDR3 (68GB/s) in cui magari dovranno s-cervellarsi usando tiling o altre tecniche per poterci infilare completamente il raster con AA rispetto a 7GB GDDR5 (176GB/s) unificata ed usabile a piacere senza intralci e limitazioni?

Originariamente inviato da AkiraVF

3)l'ati 7850 ha 16 unità di calcolo e 64 unità texture , l'ati 7870 ne ha 20 e 80 unità texture , se hai 18 unità di calcolo devi avere 72 unità texture cosa che la ps4 non ha!!!

Ancora, con il mondo PC le GPU di X1 e PS4 hanno in comune solo il fatto di essere delle Radeon GCN, MS e Sony hanno dichiarato più volte che è stata fatta una "pesante customizzazione".
Ricavare dati sulle GPU delle console basandosi su quelle da PC è inutile.

Questo è il documento ufficiale Sony:

http://www.scei.co.jp/corporate/release/130221a_e.html

The Graphics Processing Unit (GPU) has been enhanced in a number of ways, principally to allow for easier use of the GPU for general purpose computing (GPGPU) such as physics simulation. The GPU contains a unified array of 18 compute units, which collectively generate 1.84 Teraflops of processing power that can freely be applied to graphics, simulation tasks, or some mixture of the two.

[AkiraVF]

Originariamente inviato da wrad3n

In che senso? Su PC ci sono solo schede video Titan? Tutti i motori grafici PC sono stati creati per sfruttare a fondo solo quel tipo di architettura, quantità di RAM video e numero di stream processors? Oppure su PC si ha una situazione per cui non ci sarà mai nulla di ottimizzato fino in fondo a causa della diversità delle GPU? Su console se ho 18 unità di calcolo (o 12) posso bilanciare tutto su quello e realizzare qualcosa che ne sfrutta completamente il potenziale, idem per la RAM a disposizione.




Quindi per te è da preferire una situazione con memoria eterogena formata da 32MB ESRAM (102GB/s) + 5GB DDR3 (68GB/s) in cui magari dovranno s-cervellarsi usando tiling o altre tecniche per poterci infilare completamente il raster con AA rispetto a 7GB GDDR5 (176GB/s) unificata ed usabile a piacere senza intralci e limitazioni?

Su console non si possono fare miracoli, cosa che in questo forum leggendo i tuoi commenti pare non essere completamente chiaro!!!!!!
Su ps3 la serie di AC nonostante la forte ottimizzazione scatta, proprio perchè il motore grafico è poco ottimizzato di suo, ma nessuno si lamenta o lo fa presente eppure è assurdo comprare un gioco a 60 euro che presenti questi difetti.
Quando mi parli di ottimizzazione su console ti dico subito che l'unica che conosco in questo caso è qualla di togliere effetti grafici o correggere le impostazioni per ottenere il miglior risultato possibile, dubito fortemente che il nuovo AC 4 su ps4 giri meglio che su pc, nel senso che avremo su ps4 tutti gli effetti che trovi nel mondo pc e in più un frame rate stabile.

Avere memoria buffer disponibile che contenga interamente un'immagine da 720p è un risultato ottimale, poi ancora non hai capito che potresti avere pure 100 gb di ram GDDR5, ma se hai un architettura gpu la cui geometria utilizza solo 32ROPS non te ne fai niente? Perchè il consumo di ram si attesta sui 2-3gb!!!!
Anche perchè quello che conta in un architettura gpu sono proprio le ROPS, customizzate per quanto possona essere le gpu devono avere un numero definito di ROPS.
Per la ps4 si focifera essere 32, i dati attuali lo confermerebbero, siamo passati da 8 di ps3 a 32 di ps4, avere questo tipo di architettura hai dei limiti, se intensifichi troppo il dettaglio poligonale rispetto all'attuale generazione ti scordi i 60fps stabili a 1080p

[dani&l]

http://www.mondoplay.it/news/39417/s...rze-parti.html


Pass-Online vietato sui giochi PS4 in quanto facendo pagare il multi non vogliono ulteriori costi nell'usato.

Sony però conferma, quanto già dissi, che i publisher possono mettere qualsiasi DRM per bloccare l'usato, tipo registrazione online del gioco.


Come dissero EA e Ubisoft, che stanno valutando il dafarsi, potremmo trovarci con usato bloccato su entrambe le console oppure free su entrambe... difficilmente bloccano su x1 e no su ps4....

[PhoEniX-VooDoo]

secondo me ottimizzazione significa che quanto presentato in questi giorni per la next gen, che ha un hardware a cavallo tra portatile e small-desktop, visivamente dia merda a qualsiasi cosa per pc esistente ad oggi..

e lo dico con tutta la "tristezza del caso", visto che se posso preferisco giocare sul pc in ogni caso.

[wrad3n]

Originariamente inviato da AkiraVF

Su console non si possono fare miracoli, cosa che in questo forum leggendo i tuoi commenti pare non essere completamente chiaro!!!!!!
Su ps3 la serie di AC nonostante la forte ottimizzazione scatta, proprio perchè il motore grafico è poco ottimizzato di suo, ma nessuno si lamenta o lo fa presente eppure è assurdo comprare un gioco a 60 euro che presenti questi difetti.
Quando mi parli di ottimizzazione su console ti dico subito che l'unica che conosco in questo caso è qualla di togliere effetti grafici o correggere le impostazioni per ottenere il miglior risultato possibile, dubito fortemente che il nuovo AC 4 su ps4 giri meglio che su pc, nel senso che avremo su ps4 tutti gli effetti che trovi nel mondo pc e in più un frame rate stabile.

Si, ma non prendere ad esempio una serie come AC, il cui motore grafico è stato sviluppato su PC e poi portato su console, su PS3 solo i team interni sono riusciti ad usarene tutto il potenziale, spostando parte delle computazioni grafiche da RSX a CELL ed i risultati mi pare si siano visti o no? Se il progetto di AC fosse partito pensando solamente alla specifica console (pura utopia al tempo, soprattutto dai 3rd party), il risultato non sarebbe stato differente?

Originariamente inviato da AkiraVF

Avere memoria buffer disponibile che contenga interamente un'immagine da 720p è un risultato ottimale, poi ancora non hai capito che potresti avere pure 100 gb di ram GDDR5, ma se hai un architettura gpu la cui geometria utilizza solo 32ROPS non te ne fai niente? Perchè il consumo di ram si attesta sui 2-3gb!!!!

Ma questo cosa c'entra? L'architettura di PS4 semplicemente non ha nessuna limitazione sulla gestione della ram, su X1 invece ci potrebbero essere limitazioni dovute alla dimensione della esram...

Originariamente inviato da AkiraVF

Anche perchè quello che conta in un architettura gpu sono proprio le ROPS, customizzate per quanto possona essere le gpu devono avere un numero definito di ROPS.
Per la ps4 si focifera essere 32, i dati attuali lo confermerebbero, siamo passati da 8 di ps3 a 32 di ps4, avere questo tipo di architettura hai dei limiti, se intensifichi troppo il dettaglio poligonale rispetto all'attuale generazione ti scordi i 60fps stabili a 1080p

Si parla di 32ROPS per PS4 e 16ROPS per X1 e quindi?

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

secondo me ottimizzazione significa che quanto presentato in questi giorni per la next gen, che ha un hardware a cavallo tra portatile e small-desktop, visivamente dia merda a qualsiasi cosa per pc esistente ad oggi..

e lo dico con tutta la "tristezza del caso", visto che se posso preferisco giocare sul pc in ogni caso.

oh, finalmente

[Hedarth]

io credo che la microsoft si sia data la zappa sui piedi, ci sarà uno sbilanciamente totale in termini di vendite all'uscita. Questo farà spostare gli sviluppatori verso sony e rischia di innescare un monopolio che a noi consumatori fa solo male.

Senza competizione non c'è innovazione. In firma ho messo anche il link al video di conclusioni sull'e3 e la console war

[R4iDei]

Originariamente inviato da wrad3n

Quindi per te è da preferire una situazione con memoria eterogena formata da 32MB ESRAM (102GB/s) + 5GB DDR3 (68GB/s) in cui magari dovranno s-cervellarsi usando tiling o altre tecniche per poterci infilare completamente il raster con AA rispetto a 7GB GDDR5 (176GB/s) unificata ed usabile a piacere senza intralci e limitazioni?

http://www.scei.co.jp/corporate/release/130221a_e.html

Il reale impatto della esram non lo conosce nessuno...
Mi pare che anche la 360 utilizzava un sistema simile, anche se non esram ma edram, e si è visto che poi sui multipiatta va più forte. Si, ok, la ps3 aveva un'architettura molto diversa e i kit di sviluppo non erano all'altezza e probabilmente è quello a fare la differenza.
Però secondo me alla ms non sono proprio coglioni e se hanno deciso di utilizzare sto metodo un motivo c'è.
Di certo non posso dirlo io e penso con tutto il rispetto che anche qua sul forum non ci sia gente in grado di capire veramente come stanno le cose...
Primo perchè nessuno ha un pezzo di carta con il progetto sotto mano, e secondo perchè di ste cose ci capiscono solo quelli che le fanno veramente.
Io sono un ingegnere informatico e mi piaceva studiare architettura dei calcolatori è una materia che masticavo abbastanza ma non mi vergogno a dire che non ho alcuna competenza delle architetture REALI di adesso.
Quindi o su internet è pieno di geni o tutti sparacchiano...

[gagliardi88]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

secondo me ottimizzazione significa che quanto presentato in questi giorni per la next gen, che ha un hardware a cavallo tra portatile e small-desktop, visivamente dia merda a qualsiasi cosa per pc esistente ad oggi..

e lo dico con tutta la "tristezza del caso", visto che se posso preferisco giocare sul pc in ogni caso.

Questione di tempo...amd non potrà ma intel batterà fuori un apu migliore.
Che poi da possessore di componenti amd non è che tutta sta potenza si mostri nelle sue creazioni: nelle schede video e nei processori e sorclassata dai rivali, nvidia e intel; amd è li al suo posto grazie al compromesso dei prezzi.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Hedarth

io credo che la microsoft si sia data la zappa sui piedi, ci sarà uno sbilanciamente totale in termini di vendite all'uscita. Questo farà spostare gli sviluppatori verso sony e rischia di innescare un monopolio che a noi consumatori fa solo male.

mah... a me sinceramente l'ultimo periodo videoludico, diciamo dall'uscita delle attuali console ad oggi, sembra un periodo in cui la concorrenza è stata molto serrata fin dall'inizio, con una console war gigantesca (tanto grande quanto inutile) scoppiata agli inizi, e portata fino ad oggi con un sostanziale pareggio... e, nonostante questa concorrenza, non mi pare che il consumatore abbia avuto chissà quali vantaggi rispetto al passato recente, quando e dove la console dominante del mercato era principalmente una...

oppure volete dirmi che ai tempi di PSX e PS2, nel pieno della loro carriera quando erano punto di riferimento in ambito console casalinga, stavate "male" rispetto ad ora, perchè all'epoca c'era meno guerriglia/concorrenza tra console rispetto ad oggi?

se devo esser sincero stavo molto ma molto meglio videoludicamente parlando a quei tempi, piuttosto che allo stato attuale con i vari multipiattaforma.

sarei estremamente curioso di vedere cosa potrebbe causare un quasi-monopolio consolostico in quest'era, o comunque una situazione molto più simile a quella vista anni fa, ma dubito che tale situazione si verificherà con le prossime console (che magari saranno le ultime...).

[wrad3n]

Originariamente inviato da R4iDei

Il reale impatto della esram non lo conosce nessuno...
Mi pare che anche la 360 utilizzava un sistema simile, anche se non esram ma edram, e si è visto che poi sui multipiatta va più forte. Si, ok, la ps3 aveva un'architettura molto diversa e i kit di sviluppo non erano all'altezza e probabilmente è quello a fare la differenza.
Però secondo me alla ms non sono proprio coglioni e se hanno deciso di utilizzare sto metodo un motivo c'è.
Di certo non posso dirlo io e penso con tutto il rispetto che anche qua sul forum non ci sia gente in grado di capire veramente come stanno le cose...
Primo perchè nessuno ha un pezzo di carta con il progetto sotto mano, e secondo perchè di ste cose ci capiscono solo quelli che le fanno veramente.
Io sono un ingegnere informatico e mi piaceva studiare architettura dei calcolatori è una materia che masticavo abbastanza ma non mi vergogno a dire che non ho alcuna competenza delle architetture REALI di adesso.
Quindi o su internet è pieno di geni o tutti sparacchiano...

Si certo, bisognerà poi vederne i risultati sul campo, però sarai d'accordo sul fatto che con quel tipo di soluzione hanno praticamente messo una pezza al problema delle DDR3, avere una GPU potente ma servita da ram così lenta sarebbe stato un grosso problema.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da wrad3n

Si certo, bisognerà poi vederne i risultati sul campo, però sarai d'accordo sul fatto che con quel tipo di soluzione hanno praticamente messo una pezza al problema delle DDR3, avere una GPU potente ma servita da ram così lenta sarebbe stato un grosso problema.

Io non credo che si tratti di mettere pezze, non quando si parla di processori con accordi da miliardi di dollari alle spalle.
Per quel che ne sappiamo potrebbero anche aver optato per mettere delle gddr3 come conseguenza della presenza della esram su chip. Tra l'altro l'esram e' pure una ram sincrona e qualche differenza la cosa la fa.

La scelta del buffer di memoria prosegue le linee di progettazione intraprese con la 360 e l'edram. Poi magari si aspettavano una ps4 con 4gb gddr5 e non 8gb. Vallo a sapere.

[AkiraVF]

Originariamente inviato da wrad3n

Ma questo cosa c'entra? L'architettura di PS4 semplicemente non ha nessuna limitazione sulla gestione della ram, su X1 invece ci potrebbero essere limitazioni dovute alla dimensione della esram...



Si parla di 32ROPS per PS4 e 16ROPS per X1 e quindi?

Il problema è che da quello che leggo hai poca conoscenza di una architettura hardware, quindi non possiamo capirci, ti mancano parecchie basi.

[AkiraVF]

Quello che voglio dire sperando che con un esempio sia più chiaro, è questo:
Se mettiamo ad una fiat panda i pneumatici da F1, questa si trasforma in una vettura da 1000 cv?
La ps4 ha 8gb di ram che sono uno sproposito, ma la sua architettura interna almeno come gpu non consente di usarli tutti, questo lo si capisce guardando il progetto interno che ha 32ROPS.
Per utilizzare 4 gb di ram video servirebbero almeno 48ROPS, perchè avere più unita significa avere necessariamente più consumi di memoria