Croteam, sviluppatore di Serious Sam, sui problemi di Windows 8

[T_zi]

Ma qual è la differenza, in termini di commissioni e attentati alla libertà, tra steam e lo store di windows 8? A me sembra che entrambi pongano, giustamente, delle restrizioni. Ora, se lo fa valve va bene, ma se lo fa microsoft no?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da T_zi

Ma qual è la differenza, in termini di commissioni e attentati alla libertà, tra steam e lo store di windows 8? A me sembra che entrambi pongano, giustamente, delle restrizioni. Ora, se lo fa valve va bene, ma se lo fa microsoft no?

E che restrizioni porrebbe Steam ? Impedisce per caso in qualche modo agli sviluppatori di distribuire il software attraverso altri servizi di DD con sistemi esclusivi di certificazione di ciò che può girare su Windows8 ?
Sono due posizioni IMPARAGONABILI, non ha senso fare questi paragoni.. steam è solo un servizio di distribuzione, è qualcosa di opzionale, è solo una delle tante vie per distribuire il software, e non ha nessuna possibilità di imporre vincoli su ciò che si usa e impedire che di strade ce ne siano altre.
Microsoft, se chiude il marketplace e permette l'installazione solo di software certificato invece sì.

Non capisco, appena si inizia a discutere di questa questione del Marketplace troppi se ne vanno in trincea: mica criticare una possibile strategia è fare reato di lesa maestà, è un cercare di capire che succederà o (per gli operatori del settore) di premunirsi prima che sia tardi..

Una situazione come quella che si paventa sarebbe un danno prima di tutto per gli utenti, molto più che per gli sviluppatori, non capisco come si fa a non capirlo.

[Asterion]

Originariamente inviato da eaman

Che i desktop siano in declino e' evidente

Sai che ti dico? Quasi, quasi spero che i desktop tornino ad essere computer di nicchia, almeno potremo avere dei prodotti più orientati a smanettoni ed entusiasti e meno commerciali
Magari ho fatto un ragionamento un tantino estremo, ma nella sostanza parlo sul serio.
Il problema è che se il desktop continuasse a perdere quote di mercato a favore di tablet, netbook, notebook, smartphone, etc. c'è il rischio concreto che le software house spostino la produzione di giochi solo su console e smartphone.

[Davilon85]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Hai riassunto tutto quel che c'era da dire!
Infatti il punto della questione è così semplice che non capisco l'ostinazione di tanti a non volerlo capire, sarà un danno per tutti gli utenti avere un'unica fonte di software certificato.

Quello che invece non vogliono capire i detrattori è che questi signori si lamentano non perchè il software deve essere certificato.
Non perchè la tariffa è al 30% (che poi visti i numeri di blizzard, valve e croteam si va direttamente al 20% se non meno).
Non perchè è un sistema chiuso.

Ma solo ed unicamente perchè non saranno più distributori di software in una piattaforma (tablet) che per ora ha 1 padrone (ipad) tanti possibili best buy (nexus android) e molte cinesate (sempre android) ma che ancora non ha un passato definito come il pc.
Guardate che la possibilità che nel giro di 2 anni sia Microsoft ad avere il 50% del mercato tablet non è cosi impossibile.
Ed è un mercato veramente fruttuoso! E loro non vogliono perdere la loro fetta!

Non centra nulla il market!
Ma solo il fatto che per vendere un gioco (chissà perchè Autodesk, Adobe ecc non si sono minimamente lamentati ) bisogna pagare la DISTRIBUZIONE a Microsoft PER FORZA questo non è per loro accettabile.

Se vi ricordate anche per Minecraft si era scatenato un mezzo putiferio. E secondo voi perchè? Per il 20% (o meno)?

Dai su siamo realistici. Io sono un windows developer che rientra nel mondo indie e vi posso assicurare che il market è una vera manna dal cielo in ambito microsoft.

[Davilon85]

CHe poi molti di voi parlano in negativo della certificazione del software. Ma sapete di cosa si tratta o ne parlate in senso lato? ( la parola certificazione vuol dire tutto o nulla )

Sembra che invece di certificazione si tratti di censura.

Roba da matti

[T_zi]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

E che restrizioni porrebbe Steam ? Impedisce per caso in qualche modo agli sviluppatori di distribuire il software attraverso altri servizi di DD con sistemi esclusivi di certificazione di ciò che può girare su Windows8 ?
Sono due posizioni IMPARAGONABILI, non ha senso fare questi paragoni.. steam è solo un servizio di distribuzione, è qualcosa di opzionale, è solo una delle tante vie per distribuire il software, e non ha nessuna possibilità di imporre vincoli su ciò che si usa e impedire che di strade ce ne siano altre.
Microsoft, se chiude il marketplace e permette l'installazione solo di software certificato invece sì.

Non capisco, appena si inizia a discutere di questa questione del Marketplace troppi se ne vanno in trincea: mica criticare una possibile strategia è fare reato di lesa maestà, è un cercare di capire che succederà o (per gli operatori del settore) di premunirsi prima che sia tardi..

Una situazione come quella che si paventa sarebbe un danno prima di tutto per gli utenti, molto più che per gli sviluppatori, non capisco come si fa a non capirlo.

Windows 8 in sé non pone vincoli a nessuno per quanto riguarda il software, a farlo è lo store, che è del tutto opzionale.
Se vuoi distribuire il gioco attraverso i canali tradizionali, sei libero di farlo. Tanti giochi che mi interessavano sono Steamworks (vanno solo ed esclusivamente se associati a steam), quindi li ho presi lo stesso, anche se avrei preferito non passare da Steam. Però questo agli sviluppatori sta bene, a quanto sembra, pur essendo una limitazione per i giocatori. La verità è che lo store di 8 funziona esattamente come Steam, e ovviamente a valve un concorrente simile non sta bene; perchè è un concorrente, dato che Steam su 8 continuerà a funzionare, solo non passerà dallo store.

[Davilon85]

Originariamente inviato da T_zi

Windows 8 in sé non pone vincoli a nessuno per quanto riguarda il software, a farlo è lo store, che è del tutto opzionale.
Se vuoi distribuire il gioco attraverso i canali tradizionali, sei libero di farlo. Tanti giochi che mi interessavano sono Steamworks (vanno solo ed esclusivamente se associati a steam), quindi li ho presi lo stesso, anche se avrei preferito non passare da Steam. Però questo agli sviluppatori sta bene, a quanto sembra, pur essendo una limitazione per i giocatori. La verità è che lo store di 8 funziona esattamente come Steam, e ovviamente a valve un concorrente simile non qua bene; perchè è un concorrente, dato che Steam su 8 continuerà a funzionare, solo non passerà dallo store.

Su Windows 8 RT o passi per lo store o per vie "alternative" ma non "definitive". E' li che sta la questione.
Su Windows 8 RT steam non serve a nulla.. (non sarà nemmeno installabile)

[T_zi]

Rt mi pare che sia in funzione tablet, principalmente. E lì non vedo differenze con gli store android e apple. Io so che w8 desktop è come 7, solo che per distribuire qualcosa sul suo store ci vogliono, come avviene, giustamente, per tutti gli altri store, delle certificazioni; le accetti, vendi anche lì, se non le accetti vai avanti come hai sempre fatto.

[Davilon85]

Originariamente inviato da T_zi

Rt mi pare che sia in funzione tablet, principalmente. E lì non vedo differenze con gli store android e apple. Io so che w8 desktop è come 7, solo che per distribuire qualcosa sul suo store ci vogliono, come avviene, giustamente, per tutti gli altri store, delle certificazioni; le accetti, vendi anche lì, se non le accetti vai avanti come hai sempre fatto.

No mi spiace. Su androi e su IOS puoi installare software tramite pacchetti esterni al market. Su Windows RT no.

Stessa cosa riguardo alle certificazioni. Su Windows Store è obbligatoria (ma ripeto è una fesseria, ti controllano solamente se l'applicativo funziona, se è stabile, se non è un virus/trojan/warez e che faccia uso corretto delle tecnologie e del paradigma della Modern UI) mentre su IOS e ANDROID non proprio..

[T_zi]

Originariamente inviato da Davilon85

No mi spiace. Su androi e su IOS puoi installare software tramite pacchetti esterni al market. Su Windows RT no.

Stessa cosa riguardo alle certificazioni. Su Windows Store è obbligatoria (ma ripeto è una fesseria, ti controllano solamente se l'applicativo funziona, se è stabile, se non è un virus/trojan/warez e che faccia uso corretto delle tecnologie e del paradigma della Modern UI) mentre su IOS e ANDROID non proprio..

Come non proprio? Le applicazioni andranno comunque controllate da un incaricato della apple, quindi se c'è un controllo ci saranno anche dei parametri da considerare. A me sembra una certificazione. Rt comunque ai giocatori ai quali si rivolge steam al momento non interessa. Se mi sono fatto andare bene i giochi steamworks mi farò andare bene anche le applicazioni "rt bounded" o come diavolo vorranno chiamarle Oppure mi darò al retrogaming o passerò a linux

[Davilon85]

Originariamente inviato da T_zi

Come non proprio? Le applicazioni andranno comunque controllate da un incaricato della apple, quindi se c'è un controllo ci saranno anche dei parametri da considerare. A me sembra una certificazione. Rt comunque ai giocatori ai quali si rivolge steam al momento non interessa. Se mi sono fatto andare bene i giochi steamworks mi farò andare bene anche le applicazioni "rt bounded" o come diavolo vorranno chiamarle Oppure mi darò al retrogaming o passerò a linux

La questione sollevata non riguarda i consumatori di applicazioni ma gli sviluppatori. Ai consumatori non interessa dove prendere l'applicazione (o gioco) ma quanto gli costa e quanto e facile installarla/usufruirne. E su questo il market è solo un vantaggio.

[T_zi]

La questione sollevata riguarda solo ed esclusivamente le applicazioni compatibili con metro, e windows 8 consente di saltare del tutto quella visualizzazione. E se passassi a w8 sarebbe la prima cosa che farei
Di quello che voglia fare windows con windows 9 non si sa niente. E dubito voglia togliere del tutto la libertà di modding, i contenuti vietati ai minori etc. Probabilmente ci sarà ancora lo store, ma sicuramente se ne potrà fare a meno, come con windows 8.

[Davilon85]

Originariamente inviato da andrew04

Tra l'altro stavo vedendo le regole di certificazione per le app...

http://msdn.microsoft.com/en-us/libr.../hh694083.aspx


le applicazioni/giochi con rating PEGI 16/PEGI 18 sono tutte bloccate... il limite è PEGI 12 ed equivalenti

e sul marketplace xbox ecco l'elenco dei giochi divisi per classificazione



vengono tagliati fuori parecchi giochi (senza contare le applicazioni)

Hai ragione, anche se non ufficialmente la cosa è già stata messa in discussione.
Passerà poco tempo prima che questa limitazione verrà tolta/ammorbidita.

Comunque parliamo sempre e solo di app Modern UI. Non certo di giochi come COD, WOW, B3 ecc..

EDIT: nel link da te indicato c'è scritto bene che il PEGI 16 è tollerato. Solo il PEGI 18 è escluso (quindi secondo il tuo post 205 giochi XBOX su 1421)

[Cfranco]

Originariamente inviato da Sapo84

Certo, e Palladium ci ha tolto il controllo dei nostri pc, vero?

Vero, è quello che sta succedendo : http://www.zdnet.com/blog/hardware/y...ws-8-pcs/14897

Originariamente inviato da calabar

Beh, direi che questo non aggiunge nulla a quanto detto dagli altri sviluppatori di giochi.

La paura è che in futuro ci sia l'obbligo di passare per lo store di Microsoft per poter installare su Windows (e non come qualcuno sostiene paura della concorrenza microsoft), il che ovviamente annienterebbe il business di chi distribuisce giochi per vie alternative.
Ora naturalmente non è così, ma già ora se non si passa per lo store ci si limita l'accesso ad un mercato "crossplatform" (pc-xbox-tablet-smartphone) targato microsoft che potrebbe comunque essere remunerativo per chi sviluppa.
Se questo mercato prendesse davvero piede, i danni per chi non vuole usare lo store (e quindi pagare microsoft e sottostare alle sue eventuali limitazioni) diventerebbero elevati, magari insostemibili.
Questa secondo me è la paura di chi sviluppa, e il motivo per cui stanno insorgendo.

Se microsoft permettesse l'uso di store alternativi il problema non si porrebbe affatto.

C' è anche un problema di limitazione nello sviluppo dei programmi, abbiamo già visto applicazioni buttate fuori da qualche store per i più svariati motivi, alcuni dei quali semplicemente abominevoli, ci manca solo che succeda pure sul PC.

[Davilon85]

Originariamente inviato da Cfranco

C' è anche un problema di limitazione nello sviluppo dei programmi, abbiamo già visto applicazioni buttate fuori da qualche store per i più svariati motivi, alcuni dei quali semplicemente abominevoli, ci manca solo che succeda pure sul PC.

Si parla (e si parlerà) sempre di Modern UI che, per il 99%, è materia di tablet, convertibili, windows phone 8.

Il desktop sarà sempre libero. Microsoft è in posizione dominante, non può bloccare altri competitor.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Davilon85

Si parla (e si parlerà) sempre di Modern UI che, per il 99%, è materia di tablet, convertibili, windows phone 8.

Il desktop sarà sempre libero.

Il desktop al momento è "deprecated" quindi l' idea di Microsoft è quella di abolirlo in una futura release

Originariamente inviato da Davilon85

Microsoft è in posizione dominante, non può bloccare altri competitor.

Che non possa lo deve dire l' antitrust, loro intanto ci provano

[Davilon85]

Originariamente inviato da Cfranco

Il desktop al momento è "deprecated" quindi l' idea di Microsoft è quella di abolirlo in una futura release


Che non possa lo deve dire l' antitrust, loro intanto ci provano

Potresti indicare la fonte ufficiale che dice che il desktop è "deprecated"?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Davilon85

Non centra nulla il market!
Ma solo il fatto che per vendere un gioco (chissà perchè Autodesk, Adobe ecc non si sono minimamente lamentati ) bisogna pagare la DISTRIBUZIONE a Microsoft PER FORZA questo non è per loro accettabile.

Se vi ricordate anche per Minecraft si era scatenato un mezzo putiferio. E secondo voi perchè? Per il 20% (o meno)?

Dai su siamo realistici. Io sono un windows developer che rientra nel mondo indie e vi posso assicurare che il market è una vera manna dal cielo in ambito microsoft.

Ecco, tu sei un buon esempio. Più che ai developer, infatti, è agli utenti finali che dovrebbe interessare la questione di cui si sta discutendo.
Infatti a me i problemi sollevati da Valve, Blizzard, Croteam e altri interessano molto perché sono un utente ed acquirente di software (non certo uno sviluppatore) ed un MONOPOLIO nella distribuzione (come - di fatto - sarebbe il marketplace) magari aiuterebbe le tue tasche e quelle di microsoft.. ma di certo non le mie!
In un sistema economico come questo solo tanta genuina concorrenza può portare ad abbassamenti di prezzo, per cui a me, che non sono sviluppatore o distributore, non interessa altro.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Davilon85

La questione sollevata non riguarda i consumatori di applicazioni ma gli sviluppatori. Ai consumatori non interessa dove prendere l'applicazione (o gioco) ma quanto gli costa e quanto e facile installarla/usufruirne. E su questo il market è solo un vantaggio.

Ecco: un vantaggio per gli sviluppatori può esserlo indubbiamente.
Ma sbagli quando dici che la questione non riguarda i consumatori/utenti.. la questione invece riguarda SOPRATTUTTO gli utenti, perché senza concorrenza i prezzi tendono a gonfiarsi.

[Davilon85]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Ecco, tu sei un buon esempio. Più che ai developer, infatti, è agli utenti finali che dovrebbe interessare la questione di cui si sta discutendo.
Infatti a me i problemi sollevati da Valve, Blizzard, Croteam e altri interessano molto perché sono un utente ed acquirente di software (non certo uno sviluppatore) ed un MONOPOLIO nella distribuzione (come - di fatto - sarebbe il marketplace) magari aiuterebbe le tue tasche e quelle di microsoft.. ma di certo non le mie!
In un sistema economico come questo solo tanta genuina concorrenza può portare ad abbassamenti di prezzo, per cui a me, che non sono sviluppatore o distributore, non interessa altro.

Hai ragione. Però in un sistema cosi poco diffuso ci puoi fare poco. Potrebbero dire la stessa cosa gli utenti di IPhone che hanno 1 solo market (ma loro sono sempre felici di dare soldi alla mela morsicata).

Tornando IT ti do pienamente ragione (sono pur sempre un consumatore pure io) e, se il sistema prenderà piede, qualcuno (antitrust?) si farà sentire.

Le lamentele di Blizzard e company vengono dal fatto che devono affidarsi ad un distributore terzo (Microsoft appunto) per aggredire il mercato tablet (il mercato più emergente lato giochi) a discapito dei loro guadagni.
Il resto è fumo negli occhi.