[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[Obi 2 Kenobi]

l'unica certezza è che la soluzione a tutti questi problemi si risolverà fra 1-2 anni ma non di certo grazie a bethesda.

[hexaae]

Originariamente inviato da Il Castiglio

... credo siano le parole fondamentali, vivere i bug serenamente, io li prendevo come difficoltà ulteriori da superare, anche perché obiettivamente la difficoltà del gioco in sé è talmente bassa che qualche prova aggiuntiva un po' più impegnativa non guasta

Oh! Non farti sentire dai Bethesda sennò oltre alle "feature" erroneamente interpretate dai giocatori come "bug" ci ritroviamo anche Todd che dice che lo fanno per aumentare la difficoltà a random...

[redeagle]

Originariamente inviato da Obi 2 Kenobi

Devo ricordarti

Non devi ricordarmi proprio nulla.
Non vuoi giocarlo? Scelta tua (anzi, degli altri visto che non l'hai mai provato), noi ci si è divertiti un sacco pur con la sua "ingiocabilità".

[Fantomatico]

Ragazzi, sono in seria difficoltà... finora giocando col pc in firma, nn ho mai avuto problemi con qualità alta...modificavo pure le barre dentro "avanzate", impostandole a 3/4, e andava bene.

Stamattina ho avuto l'idea di provarlo su ultra...visto che gioco fluidamente. Anticipo che ho la vga a default, case aperto, tutto in ordine...eppure, appena messa la qualità globale ultra, nel gioco quadratini blu su tutto lo schermo... mettendo aa 2x e ani 8x. La cosa assurda? Se metto AA8x, ANI16x ...funziona.
Non ho nessuna mod, gioco liscio ...gioco originale, nn saprei.

Driver 12.6 ufficiali... sembra capiti solo a me. E' un' incompatibilità del gioco secondo voi? O devo prepararmi a dire addio alla mia 6850?

[ulukaii]

Il consiglio che ti posso dare è quello di provarla anche con altri giochi, se sospetti possa essere un problema dovuto ai driver.

Posso chiederti come sono le temperature di utilizzo, che dissipatore utilizzi (stock?), a che regime gira la ventola?

Tienila d'occhio quando succede, controlla anche a livello vRam come stai messo ad utilizzo. In alcune situazioni, con eccessive saturazioni della vram si possono venire a creare (oltre al maledetto stuttering) anche problemi a livello di visualizzazione delle texture.

In genere, per esperienza, ti posso dire che artefatti grafici di quel tipo (quadratini blu, sfarfallio su poligoni, linee orizzontali colorate, etc.) una volta esclusa la problematica a livello driver, è quasi esclusivamente un fattore di eccessivo riscaldamento o di oc spinto (ma non è il tuo caso, giusto?).
Tempo fa, per una fesseria di compatibilità driver beta x AC:Brotherhood mi sono quasi giocato una 260GTX, problema dovuto a gestione della controllo ventola sotto carico. Fortuna che me ne sono accorto in tempo.
Quasi 4 anni fa, non fui così fortunato con la 8800GTX che a causa di un problema analogo me la giocai del tutto (per fortuna esisteva ancora BFG e garanzia di 10 anni... bei tempi).

[Fantomatico]

Originariamente inviato da ulukaii

Il consiglio che ti posso dare è quello di provarla anche con altri giochi, se sospetti possa essere un problema dovuto ai driver.

Altri giochi tipo BF 3, o benchmark come Heaven della Unigine, Furmark etc. vanno normalmente come sempre.


Posso chiederti come sono le temperature di utilizzo, che dissipatore utilizzi (stock?), a che regime gira la ventola?

Di default sto sui 50 gradi con la mia 6850... il resto credo sia sempre nella norma, ora ho pure lasciato il case del pc aperto. Sì, dissipatore standard (ho una Sapphire 6850 se guardi su google la vedi), la ventola controllando tramite l'utility della Sapphire, Trixx, mi segnala che è su "automatic", al 28%.


Tienila d'occhio quando succede, controlla anche a livello vRam come stai messo ad utilizzo. In alcune situazioni, con eccessive saturazioni della vram si possono venire a creare (oltre al maledetto stuttering) anche problemi a livello di visualizzazione delle texture.

Capisco.. sì ho presente il concetto, però mi pare assurdo questo: aa 8x-4x , anisotropico 8x... il gioco va, ho appena provato. ABBASSANDO l'aa a 2x (=meno carico), mi dà quei triangoli...eppure il peso diminuisce. Chissà quale incompatibilità ci sta fra il mio sistema e quel gioco.


In genere, per esperienza, ti posso dire che artefatti grafici di quel tipo (quadratini blu, sfarfallio su poligoni, linee orizzontali colorate, etc.) una volta esclusa la problematica a livello driver, è quasi esclusivamente un fattore di eccessivo riscaldamento o di oc spinto (ma non è il tuo caso, giusto?).
Tempo fa, per una fesseria di compatibilità driver beta x AC:Brotherhood mi sono quasi giocato una 260GTX, problema dovuto a gestione della controllo ventola sotto carico. Fortuna che me ne sono accorto in tempo.
Quasi 4 anni fa, non fui così fortunato con la 8800GTX che a causa di un problema analogo me la giocai del tutto (per fortuna esisteva ancora BFG e garanzia di 10 anni... bei tempi).

Penso di capire che devo alzare la ventola, anche se il comportamento che ho notato non ha senso.. (a volte va bene, ma se abbasso i filtri a parità di dettaglio, ultra, noto quadratini)...se ci capisci meglio, dimmi cosa mi proponi di fare.

Ho messo tutto a default, dei componenti che vedi in firma. Il case è areato adesso, quindi più di così non saprei cosa fare. Ho gli ultimi driver ufficiali.

ps: ah, dimenticavo. Sto a 1440x900, dubito mi saturi la vram pure con l'aa a 2x... con aa a 4x, funziona bene, e nn ho quadrattini. Mistero.

Ciao, grazie per la cortesia, ti ho risposto sopra in neretto.

[ulukaii]

Allora tieni d'occhio le temperature in fase di esercizio, hai modo di usare un utility che di metta a video temperatura della GPU e magari percentuale di lavoro e memoria occupata?

Se sì, verifica in quella situazione cosa succede alle temperature. Ora è un po' di tempo che non ho una GPU ATI, quindi prendi con le molle quanto segue, ma le GPU nVidia (con dissi Stock, quindi non custom) hanno una gestione della ventola in automatico che punta alla silenziosità e incrementa il numero di giri da 40% (base) al massimo di giri solo se la scheda raggiunge una certa temperatura di soglia (80°C per alcuni modelli, ma tale valore può essere differente).

Risultato, esistono dei giochi ottimizzati coi piedi (vedasi il suddetto AC:B) che danno un utilizzo anomalo della GPU per brevi istanti di tempo a intervalli più o meno regolari, senza però dar modo alla scheda di far partire la ventola. Quindi toccano la temperatura soglia e poi si abbassano di qualche grado, ma la ventola rimane a 40%. Per uno scherzetto del genere ci avevo quasi rimesso la 260GTX. Da allora controllo sempre la rotazione della ventola via utility (io uso EVGA Precision) impostando uno schema incrementale di controllo della velocità di rotazione. Ok, la scheda farà più casino, ma non mi è mai più capitato di vederla andare oltre i 70°.

Nel tuo caso, però, potrebbe tranquillamente essere un problema a livello driver, non voglio allarmarti, ma tenerla d'occhio non fa male, almeno ti togli questo dubbio

PS: Per il case aperto, non sempre può essere una soluzione effettivamente ottimale (verifica bene il guadagno in gradi dei componenti). Ovviamente dipende dal case, dalla disposizone dei componenti interni (esempio dove sta l'alimentatore), dalle ventole presenti: numero, portata d'aria, posizione (estrazione, inserimento). Perché un case aperto, ma con componenti ben disposti ti manda all'aria i flussi d'aria (io sono della scuola dei flussi, entrata anteriore e uscita posteriore/superiore, con potenza in uscita maggiore di quella in entrata) e al massimo guadagni pochi gradi. Ovviamente dall'altra parte, un case disposto così-così, aperto può guadagnare anche parecchi gradi.

[Fantomatico]

Dovrei aver ancora MSI Afterburner installata: son sicuro di poter visualizzare temperatura e utilizzo della gpu. Per la memoria ora controllo... ti so dire, fra poco faccio ripartire il gioco.

Se volessi impostare un valore fisso per la ventola, piuttosto che automatico, quale valore provo? Posso farlo con l'utility della mia scheda.
C'è pure la voce "custom" con un grafico con una retta da modificare, ma lo guarderò con calma. Provo a mettere 70% così mi tolgo il dubbio.

[ulukaii]

Piuttosto che un valore fisso (che al massimo lo puoi fare come test) dovrebbe essere proprio al curva che ti indica come Custom, in EVGA Precision è una cosa del genere.

[Fantomatico]

Ho fatto delle prove veloci, così per saperti dire fin da subito.

Allora, credo sia un problema di driver, non vedo cos'altro possa essere... con antialiasing disattivo, oppure a 4-8x nessun problema...2x nulla da farci invece, allucinante O_o... dava problemi pur avendo 55 gradi in gioco, utilizzo del 70% della vga (come ho detto i quadrattini compaiono fin da subito).

Qui ho fatto una foto con aa disattivo, per far vedere come si vede... tutto su ultra, con i dati di MSI e Fraps in sovraimpressione:

http://i.imgur.com/9H6Wy.jpg

Stessa cosa con l'aa 2x, ma l'immagine si riempie di quadrattini appena ci si muove.

Non so cos'altro possa essere oltre ai driver, o a una particolare configurazione del mio software che va a far conflitto con certe opzioni del gioco...

[ulukaii]

Che bella rogna.

Hai per caso attivi degli Injectors (FXAA, SMAA, ENB, etc.)?

[Fantomatico]

Originariamente inviato da ulukaii

Che bella rogna.

Hai per caso attivi degli Injectors (FXAA, SMAA, ENB, etc.)?

No, nulla... è proprio "liscio" il gioco, gioco di base e nient'altro... il pannello video AMD è tutto a default, tra l'altro.

A questo punto faccio un tentativo, provo stasera questa guida trovata online:
http://www.themaskedgamer.com/skyrim...ti-amd-it/#ccc

Vediamo se modificando i valori dal pannello AMD, risolvo.
Grazie per le risposte, verso sera ti aggiorno!

[ulukaii]

Figurati, spiace che non si sia ancora risolto.

[Fantomatico]

Originariamente inviato da ulukaii

Figurati, spiace che non si sia ancora risolto.

Macchè nn è cambiato nulla, pure modificando le opzioni del CCC... mi rassegno, sarà un problema driver...tengo l'aa a 4x e gioco a ultra, oppure (ed è qui il bello) lo tengo a 2x, giocando su alto: in quest'ultimo caso va. Non vorrei che fosse qualche opzione di gioco incompatibile con certi valore di AA, in modalità ultra... non so più dove sbattere la testa , son pure stanco a questo punto eh...

[Obi 2 Kenobi]

Originariamente inviato da redeagle

Non devi ricordarmi proprio nulla.
Non vuoi giocarlo? Scelta tua (anzi, degli altri visto che non l'hai mai provato), noi ci si è divertiti un sacco pur con la sua "ingiocabilità".

Bene, però la prossima volta evita di darmi del "terrorista" perchè esprimo un giudizio (la prossima volta devo ricordarmi di mettere più spesso un imho quando scrivo -_- )
E non è che non voglio giocarlo, personalmente non posso.
Già mi fa imbestialire aver ricomprato oblivion su steam e scoprire che se installo le unofficial patch non funziona più un tubo (altro sbattimento per farlo funzionare).
Se penso che poi dovrò fare la stessa cosa con skyrim, mi si alza terribilmente la pressione.
Del resto, di bei giochi come i tes, non ne ho visti e ultimamente non vedo molte altre (anzi qualsiasi) alternativa dato che mi sembra che non ci sono granchè di giochi fatti come una volta.
Mi è rimasto ormai Team Fortress 2 (si lo so non c'entra un tubo con il thread) e poi basta.
Se c'è qualcos'altro di decente, o dura troppo poco in singolo ed è ridicolo, o se dura abbastanza e supera la soglia della decenza non ha un online serio, quindi una volta finito....scaffale.

[Jeremy01]

ragazzi aiutatemi a ricordare: cera un file che correggeva un qualcosa che aveva a che fare con il gioco in finestra o meno, vi ricordate di cosa si tratta?

[R.O.N.I]

preso la 7950 vorrei provarci skyrim secondo voi quali sono le mod texture/filtri migliori da metterci?

[redeagle]

Originariamente inviato da Obi 2 Kenobi

Bene, però la prossima volta evita di darmi del "terrorista" perchè esprimo un giudizio

Ma il significato delle mie parole credevo fosse chiaro: troppo spesso si rinuncia ad un prodotto perchè apparentemente - stando a quanto si legge in giro - è pessimo.
Come quando si deve scegliere un ISP: cerchi giudizi su internet e sembra che facciano tutti schifo.

Anche io, dall'alto dei miei 37 anni suonati (eh sì, per quel poco che posso sono ancora un videogiocatore e ne sono orgoglioso ), guardo nostalgicamente agli anni passati... che bello quando per i miei 18 anni ricevetti qualche soldino e andai a comprare Ultima VII! E l'unico sbattimento era ottimizzare la RAM nel DOS per far caricare i driver del mouse e della Sound Blaster senza far affidamento su EMM386 perchè la Origin utilizzava il suo Voodoo Memory Manager. QUANTO LO ODIAVO.
Però tutto questo ha contribuito a rendermi un sistemista e a farmi trovare lavoro.
Vabbè sto divagando, sorry!

[Fantomatico]

Originariamente inviato da ulukaii

Piuttosto che un valore fisso (che al massimo lo puoi fare come test) dovrebbe essere proprio al curva che ti indica come Custom, in EVGA Precision è una cosa del genere.

Ho impostato il grafico mio come il tuo. Ora si notano in modo meno frequente i quadrattini, ma ci sono ancora... nel senso che appaiono solo alcune volte, non sempre; dev'essere proprio un problema di temperatura...


EDIT:

Ho trovato.

http://skyrimforums.org/threads/skyr...em.8351/page-2

Secondo screen... vedete quei quadrattini? Capitano anche a me, e mi pare di capire dipenda dall' antialiasing nel gioco, qualche problema con le AMD.
Almeno ora sto più tranquillo.

EDIT 2
"Elder Scrolls - Image corruption can be be seen with Anti-Aliasing enabled on speciic AMD graphics hardware. This issue will be fixed in AMD Catalyst 12.3"

Coi 12.6 però è tornato il problema...gg

[Obi 2 Kenobi]

Originariamente inviato da redeagle

Ma il significato delle mie parole credevo fosse chiaro: troppo spesso si rinuncia ad un prodotto perchè apparentemente - stando a quanto si legge in giro - è pessimo.
Come quando si deve scegliere un ISP: cerchi giudizi su internet e sembra che facciano tutti schifo.

Anche io, dall'alto dei miei 37 anni suonati (eh sì, per quel poco che posso sono ancora un videogiocatore e ne sono orgoglioso ), guardo nostalgicamente agli anni passati... che bello quando per i miei 18 anni ricevetti qualche soldino e andai a comprare Ultima VII! E l'unico sbattimento era ottimizzare la RAM nel DOS per far caricare i driver del mouse e della Sound Blaster senza far affidamento su EMM386 perchè la Origin utilizzava il suo Voodoo Memory Manager. QUANTO LO ODIAVO.
Però tutto questo ha contribuito a rendermi un sistemista e a farmi trovare lavoro.
Vabbè sto divagando, sorry!

Non dico che è pessimo, è solo che la paura di dover smanettare come ho fatto con oblivion è tanta (e conta che ancora adesso smanetto per farlo funzionare a dovere).

Saluti!