[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[FunnyDwarf]

skyrim ha il cap a 60 frame infatti. Il tuo problema credo sia relativo a un bug riconosciuto della modalità a schermo intero. Nel thread tecnico dovresti trovare un sacco di informazioni a riguardo.

[What?]

AH molto interessante, quindi un altro dubbio è svanito... ora ho disabilitato il vsync ed in modalità high viaggio tra i 55 e i 60 fps.. ora faccio una prova in ultra il problema delle ombre pixellate però permane.
Il thread tecnico è lunghissimo, ho provato a sfogliarlo velocemente ma si parla moltissimo di mod o di altri problemi che non ho, però è stata una ricerca molto breve che farò più accuratamente più tardi perchè sono 210 pagine

[mister_slave]

mi è venuto in mente un'altro bug.

prova a fare alt tab uscendo dal gioco e poi rientraci senza chiuderlo, a parecchi ha funzionato

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ulukaii

C'è il thread tecnico: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post37733548

Sposto lì.

[hexaae]

Originariamente inviato da What?

ciao ragazzi, sono alcuni giorni che sto avendo un piccolo problema con skyrim (praticamente da quando l'ho installato dato che l'ho comperato settimana scorsa e reistallato più volte). Purtroppo il gioco mi va a scatti con qualsiasi risoluzione, ovviamente non credo che sia un problema di pc poco potente...

..chiarisci un attimo una cosa: "a scatti"... tu giochi quasi sempre in prima persona? Perché in tal caso è normale e un problema noto del gioco lo stuttering e micro-scatti anche solo correndo e guardando il terreno. In 3za persona spariscono.
L'engine di Skyrim non è propriamente un prodigio di tecnica...

[ulukaii]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

skyrim ha il cap a 60 frame infatti.

Questo non è corretto. Skyrim NON ha il cap a 60 fps, ma semplicemente ha il vsync forzato attraverso cfg perché altrimenti il motore va in vacca (orologio interno, calendario, gestione della fisica e alcuni script AI).

Così, hanno tagliato la testa al toro e hanno forzato il vsync, non rendendolo gestibile da pannello (tanto l'utonto medio non sa nemmeno cos'è il vsync...). Così si rimane in modo "conservativo" sui 60 fps (che sarebbero pure troppi per il motore), peccato che non si siano ricordati che sul mercato esistano monitor che gestiscono anche più di 60 Hz di refresh (lasciando perdere i vecchi CRT, basti pensare ai monitor 120 Hz), in tal caso avere o non avere il vsync attivo cambia poco in merito ai problemi sopra citati.

Oltre a questi c'è poi un bug anche nel vsync che il motore si porta sul groppone da un pezzo (quello che lo porta ad andare in alcune situazioni a 62-64 fps).

Tuttavia se si controllano i miei post in questo thread si vedrà anche che non consiglio di disattivare il vsync a meno di utilizzare altri metodi (vedasi utility esterne) per ridurre eventuali input-lag, stuttering o risolvere i problemi sopra citati.

In genere se non si vogliono utilizzare Overrider/Injectors consiglio di usare D3DOverrider per forzare il Triple-Buffering che, nel caso di problemi con il vsync del gioco, è anche possibile usarlo per forzare il vsync (disattivando prima quello ingame, ma ripeto solo se si hanno problemi con il vsync del gioco, altrimenti è consigliabile lasciar gestire il vsync da Skyrim e forzare solo il TB con D3Doverrider).

Alternativa è quella di usare degli fps limiter quali DxTory (con l'accorgimento non attivare il suo FPS display integrato perché può causare crash in alcune situazioni).

Tuttavia, come ho potuto testare personalmente sistemando il pc di alcuni amici, in alcune situazioni/configurazioni va anche parecchio a

@What? Se vuoi maggiori informazioni fai una ricerca nel thread tra i miei post mettendo come parole di ricerca Vsync o D3DOverrider.

[What?]

Originariamente inviato da hexaae

..chiarisci un attimo una cosa: "a scatti"... tu giochi quasi sempre in prima persona? Perché in tal caso è normale e un problema noto del gioco lo stuttering e micro-scatti anche solo correndo e guardando il terreno. In 3za persona spariscono.
L'engine di Skyrim non è propriamente un prodigio di tecnica...

si esattamente proprio così, e lo avevio notato anche iop che quando si gioca in terza persona non ci sono scatti... però giocare in terza persona mi fa schifo percui mi terrò gli scatti

@Ulukaiiscusa ma io ci capisco poco di queste cose... però noto che da quando ho disabilitato il vsync il gioco va molto molto meglio

[ulukaii]

Allora prova a fare così.
Riabilita il vsync del gioco e usa D3DOverrider per forzare il solo triple-buffering.

Questo dovrebbe bastarti per risolvere i tuoi problemi, ma se si ripresentano, allora disattiva il vsync del gioco e usa D3DOverrider per forzare sia il vsync che il triple buffering.

NON USARE Skyrim con il vsync disattivato, fidati

Trovi D3DOverrider QUI

PS: con attivazione/disattivazione del vsync mi riferisco ovviamente al parametro iPresentInterval nei file di configurazione e non quello di agire dal pannello driver ATI/nVidia.

[What?]

ciao, grazie dei consigli adesso provo imediatamente. Comunque si, avevo disabilitato il vsync dal gioco non dalle imposstazione della scheda

[hexaae]

Originariamente inviato da What?

si esattamente proprio così, e lo avevio notato anche iop che quando si gioca in terza persona non ci sono scatti... però giocare in terza persona mi fa schifo percui mi terrò gli scatti

Naah, ti consiglio in 3za normalmente (utile anche per vedere meglio attorno e a maggior distanza anche di lato etc.) per l'esplorazione e in 1st person solo se devi combattere...
Purtroppo non si capisce bene il perché tecnico di questa cosa degli scatti in prima persona, nel senso che è una evidente lacuna dell'engine di cui Bethesda come sempre se ne frega... ma è così. Stranamente in prima persona, con anche meno poligoni etc da gestire, peggiora!

Altro consiglio: chiudi tutto prima di Skyrim, in particolare il browser se l'avevi lasciato aperto.

[What?]

allora adesso con il programma consigliatoni da ulukaii va tutto quasi liscio come l'olio, gli scatti in prima persona sono notevolmente diminuiti e ho trovato anche un miglioramento nelle zone con nebbia neve e luci strane... per quanto riguarda il miglioramento di visibilità in terza perzona... si bè vedi qualche nemico in più ma alla fine in prima basta girarti... non mi sono ancora caitate situazioni in cui sono stato attaccato da più di 3 nemici contemporaneamente... per ora sono al livello 16 in modalità difficile, ma tutta questa difficoltà non la vedo... magari più in la il gioco darà un po' più filo da torcere?
Comunque si, prima di giuocare chiudo sempre tutto

[Jeremy01]

Originariamente inviato da What?

allora adesso con il programma consigliatoni da ulukaii va tutto quasi liscio come l'olio, gli scatti in prima persona sono notevolmente diminuiti e ho trovato anche un miglioramento nelle zone con nebbia neve e luci strane... per quanto riguarda il miglioramento di visibilità in terza perzona... si bè vedi qualche nemico in più ma alla fine in prima basta girarti... non mi sono ancora caitate situazioni in cui sono stato attaccato da più di 3 nemici contemporaneamente... per ora sono al livello 16 in modalità difficile, ma tutta questa difficoltà non la vedo... magari più in la il gioco darà un po' più filo da torcere?
Comunque si, prima di giuocare chiudo sempre tutto

hai risolto solo utilizzando il d3doverrider oppure hai anche disabilitato il vsync?

[mister_slave]

Originariamente inviato da What?

allora adesso con il programma consigliatoni da ulukaii va tutto quasi liscio come l'olio, gli scatti in prima persona sono notevolmente diminuiti e ho trovato anche un miglioramento nelle zone con nebbia neve e luci strane... per quanto riguarda il miglioramento di visibilità in terza perzona... si bè vedi qualche nemico in più ma alla fine in prima basta girarti... non mi sono ancora caitate situazioni in cui sono stato attaccato da più di 3 nemici contemporaneamente... per ora sono al livello 16 in modalità difficile, ma tutta questa difficoltà non la vedo... magari più in la il gioco darà un po' più filo da torcere?
Comunque si, prima di giuocare chiudo sempre tutto

io l'ho finito con la difficoltà più difficile non ho avuto mai grossi problemi, se vai con il seguage in giro è ancora più facilitato il gioco.
per renderlo meno consolata ti consiglio di fare le quest da solo

[ulukaii]

Originariamente inviato da Jeremy01

hai risolto solo utilizzando il d3doverrider oppure hai anche disabilitato il vsync?

Se hai anche tu problemi del genere le strade che puoi percorrere sono due, in ordine di test:
1) Lasci abilitato il vsync gestito dal gioco e ci abbini solamente D3DOverrider per il triple buffering, avendo prima cura di disabilitare dal pannellino della suddetta utility il controllo del Vsync.

2) Disattivi il vsync gestito da Skyrim e lasci a D3DOverrider il compito di gestire sia il TB che il Vsync.

La prima strada è quella che generalmente risolve i problemi maggiori, la seconda ti leva dalle scatole anche il bug relativo ai 62-64Hz che ogni tanto spara il vsync del gioco.

Tuttavia in entrambi i casi ci sono anche delle controindicazioni:
1) la più ovvia è che non è più possibile usare ulteriori overrider/injectors (FXAA, SMAA, ENB, etc.) in quanto non possono funzionare in contemporanea con D3DOverrider (neanche in proxy mode);
2) se si ha un monitor 120hz non si risolvono i problemi dell'engine relativi ad un alto numero di fps, in tal caso occorrerebbe passare per un fps-limiter oppure far funzionare il monitor a 60fps (lo so è una carognata, ma per Skyrim 60fps son già fin troppi);
3) personalmente, usando l'opzione "2" sono comunque incappato nei problemi di sincronizzazione del calendario dopo aver accumulato parecchie ore di gioco. Ma solo a quelli, che alla fine sono i più idioti e comunque mai problemi di gestione della fisica oppure di accelerazione della visuale (il motore usa il numero di fps per gestire i movimenti dell'asse verticale del mouse Di conseguenza l'asse verticale risulta maggiormente sensibile rispetto a quello orizzontale... più gli fps sono alti e più il movimento risulta schizofrenico, soprattutto in 1st persona).

Ovviamente, tutti questi problemi sono sempre stati snobbati da Bugthesda anche nel loro forum ufficiale, dove già da dicembre in parecchi avevamo segnalato i problemi relativi alla gestione della fisica, sincronizzazione del calendario, etc con un alto (oppure costante) numero di fps. La risposta è stata "non disattivate il vsync" Capitolo chiuso, peccato che tanti altri come il sottoscritto avevano sì il vsync disattivato, ma abitato da utility esterna. Quindi a rigor di logica tali problemi non avrebbero dovuto presentarsi.

Dovendo scegliere tra personaggi che se ne vanno in giro di notte (perché credono sia giorno) oppure stuttering idiota della visuale, preferisco decisamente il primo!

[Jeremy01]

Originariamente inviato da ulukaii

Se hai anche tu problemi del genere le strade che puoi percorrere sono due, in ordine di test:
1) Lasci abilitato il vsync gestito dal gioco e ci abbini solamente D3DOverrider per il triple buffering, avendo prima cura di disabilitare dal pannellino della suddetta utility il controllo del Vsync.

2) Disattivi il vsync gestito da Skyrim e lasci a D3DOverrider il compito di gestire sia il TB che il Vsync.

La prima strada è quella che generalmente risolve i problemi maggiori, la seconda ti leva dalle scatole anche il bug relativo ai 62-64Hz che ogni tanto spara il vsync del gioco.

Tuttavia in entrambi i casi ci sono anche delle controindicazioni:
1) la più ovvia è che non è più possibile usare ulteriori overrider/injectors (FXAA, SMAA, ENB, etc.) in quanto non possono funzionare in contemporanea con D3DOverrider (neanche in proxy mode);
2) se si ha un monitor 120hz non si risolvono i problemi dell'engine relativi ad un alto numero di fps, in tal caso occorrerebbe passare per un fps-limiter oppure far funzionare il monitor a 60fps (lo so è una carognata, ma per Skyrim 60fps son già fin troppi);
3) personalmente, usando l'opzione "2" sono comunque incappato nei problemi di sincronizzazione del calendario dopo aver accumulato parecchie ore di gioco. Ma solo a quelli, che alla fine sono i più idioti e comunque mai problemi di gestione della fisica oppure di accelerazione della visuale (il motore usa il numero di fps per gestire i movimenti dell'asse verticale del mouse Di conseguenza l'asse verticale risulta maggiormente sensibile rispetto a quello orizzontale... più gli fps sono alti e più il movimento risulta schizofrenico, soprattutto in 1st persona).

Ovviamente, tutti questi problemi sono sempre stati snobbati da Bugthesda anche nel loro forum ufficiale, dove già da dicembre in parecchi avevamo segnalato i problemi relativi alla gestione della fisica, sincronizzazione del calendario, etc con un alto (oppure costante) numero di fps. La risposta è stata "non disattivate il vsync" Capitolo chiuso, peccato che tanti altri come il sottoscritto avevano sì il vsync disattivato, ma abitato da utility esterna. Quindi a rigor di logica tali problemi non avrebbero dovuto presentarsi.

Dovendo scegliere tra personaggi che se ne vanno in giro di notte (perché credono sia giorno) oppure stuttering idiota della visuale, preferisco decisamente il primo!

grazie dell'intervento a dir poco "dettagliato"

come prima cosa proverà la prima ipotesi

inoltre vorrei chiederti quanto alle incompatibilità col metodo del d3doverride:

1. ho abilitato l'FXAA dal louncher del gioco e dalle impostazioni della rcrn: lo devo disabilitare in entrambi?

2. come mod ho installato le core della step e la rcrn: posso lasciarle tutte?

[ulukaii]

Non puoi usare alcun Injector esterno che vada ad utilizzare file 3d3X.dll aggiuntivi, questo sia che imposti filtri AA via shader (SMAA, FXAA, etc.) o semplicemente effetti in post-processing (non ho mai provato rcrn, ma mi sembra faccia entrambe le cose).

Mentre per quanto riguarda il filtro FXAA dal pannello del gioco non vi è alcun problema ad attivarlo. Anzi, nel caso in cui tu abbia una GPU nVidia, puoi anche forzare FXAA dal pannello driver e rimarrai comunque compatibile con D3DOverrider. Non è il caso di Skyrim, per il quale non è possibile forzare dal pannello driver il suddetto filtro in quanto ne dispone di uno proprio.

[ulukaii]

Quando avvii D3DOverrider, questo si mette in background nella barra delle applicazioni. All'avvio di un'applicazione 3D, senti il "bing" di windows, ciò vuol dire che l'applicazione è stata riconosciuta e il triple buffering è stato applicato.

In rari casi, è possibile sentire il bing, ma non viene applicato. Personalmente mi è capitato solo con Assassin's Creed Revelations.

Dimenticavo, allo stato attuale D3DOverrider è l'unico modo per poter applicare il triple buffering ad applicazioni basate sulle Direct 3D. Per applicazioni OpenGL è possibile usare il setting fornito dal pannello driver della propria GPU.

[hexaae]

Speriamo che qualche software house ci salvi dal pressapochismo di Bethesda... e rilasci prima o poi un serio competitor per la serie TES, ma programmato 10 volte meglio (non molto difficile) e senza così tanti bug e problemi!

[Obi 2 Kenobi]

Originariamente inviato da hexaae

Speriamo che qualche software house ci salvi dal pressapochismo di Bethesda... e rilasci prima o poi un serio competitor per la serie TES, ma programmato 10 volte meglio e senza così tanti bug e problemi!

non succederà mai

Piuttosto bethesda sarebbe capace di pagare per non fare uscire giochi concorrenti che alla fine potrebbero risultare 10 volte meglio senza tutti sta valanga di bug e di problemi.

[Jeremy01]

Originariamente inviato da ulukaii

Non puoi usare alcun Injector esterno che vada ad utilizzare file 3d3X.dll aggiuntivi, questo sia che imposti filtri AA via shader (SMAA, FXAA, etc.) o semplicemente effetti in post-processing (non ho mai provato rcrn, ma mi sembra faccia entrambe le cose).

ok grazie....come posso verificaro? devo vedere se c'è nella carella un file 3d3X.dll oppure altri con la sigla simile?