Mass Effect 3: IL FINALE (entrate SOLO se avete finito il gioco)

[ippo.g]

Originariamente inviato da SilentAssassin

O gaxel che ti devo dire, la storia non l'ho mica scritta io.. i reapers perdono perchè le loro scelte si rivelano essere fallaci, ovviamente con il senno di poi.
Ci sono storie illustri colme di villain non all'altezza, che "ruinano" clamorosamente. Ma poi scusa, il catalyst (personaggio inutile) non fa attrettanto? Il deus ex machina per eccellenza, fa giungere un umano, una caccola, al suo cospetto e gli mette in mano le sorti della galassia.
Scusa la volgarità, ma tanto valeva mettersi a pecora,no?



E' una vita che sostengo che siano dei cialtroni alla bioware, e che tutto sto casino sia legato non tanto al contenuto della storia, bensì alla loro incapacità di narrarla correttamente, tranne rari passaggi, tipo la fine di mordin ecc ecc.




Non la vedo in modo così estremo da scindere illumitanti/ massa.
Diciamo che il finale è fenomenico: una storia raccontata male difficilmente regalerà un finale memorabile. Diciamo che semplicemente tutti i nodi vengono al pettine, nel finale non troviamo le risposte a tutte le domande che ci siamo posti, il primo pensiero è che sia un finale fatto male.
Ragionamento semplicistico, ma fondato. Diciamo che ci sono troppi cliffanger a giro e la gente si è un pò stufata.





Ma alla fine no, è tutto così inutile ormai. Mi spiego: se la storia fosse stata narrata a modino queste domande non te le dovresti essere neppur poste, perchè sarebbero state evase con spiegazioni convincenti oppure, attenzione, convincenti aperture all'immaginazione dei videogiocatori.

Ecco perchè trovo inutile che tu mi dica "il finale regge, il finale non è sbagliato bensì chi pensa che lo sia, lo è"

è l'intera narrazione che fa acqua da tutte le parti, è l'intera opera ad essere narrativamente mediocre

Quindi diciamocelo francamente: ME3 si salva in alcune parti, ma per il resto non è all'altezza delle aspettative narrative. Il finale non è altro che la punta dell'iceberg, la chiusa sconclusionata di un' opera stilisticamente mediocre.

beh, no
ME1 è tutt'altro che mediocre

[9Enrico0]

però bisogna domandarsi.. quando hanno fatto un controllo qualità (se lo hanno fatto) non hanno visto che le cose non quadravano tanto? non hanno visto che nel finale si capiva poco di quel che succedeva? (almeno io non ho capito molto.. ).. insomma... l'avranno provato sto benedetto gioco prima di metterlo in vendita

[SilentAssassin]

ippo, parlavo di ME3.. per intera opera parlavo dell'intero episodio, trascendendo i singoli step (la conquista della cittadella, TIM che fa il golpe ecc ecc). Sono stato impreciso, pardon.

[ippo.g]

Originariamente inviato da SilentAssassin

ippo, parlavo di ME3.. per intera opera parlavo dell'intero episodio, trascendendo i singoli step (la conquista della cittadella, TIM che fa il golpe ecc ecc). Sono stato impreciso, pardon.

ah, ho capito, chiedo scusa

[appleroof]

Originariamente inviato da Essen

Vabbeh, ma di incongruenze ce ne sono un sacco.. inutile (secondo me) stare li ad elencarle..
Ne volete una che a me è saltata subito all'occhio? Ecco:
Mi aggiro per Citadel con Javik (un prothean) ed accetto una missione da un tizio che cerca una sorta di STELE DI ROSETTA dei prothean per poter tradurre non so quale fregnaccia... cioè uhm.. insomma. Mi pare una vaccata clamorosa.
Ho capito che il prothean è un DLC, ma sinceramente il fatto che ci sia l'ho trovata una stupidaggine maggiore rispetto a qualsiasi appunto sul finale.
Una cosa però non ho capito:
Perché mai "distruggendo" i Reapers (che per come la vedo io sarebbe il giusto finale per un paragon puro) mi fanno distruggere anche tutte le forme di vita artificiali? Ma dai! Con tutta la fatica che ho fatto per salvare i geth ed appacificarli con i quarian (che si sono dimostrati dei gran bastardi in fondo)....
Ho come la sensazione che il gioco, nel finale, volesse portare il messaggio che Cerberus aveva ragione e che "il modo giusto" èra quello scelto dal TIM, ma che semplicemente TIM non era la persona giusta per attuarlo (Shepard invece..), moraletta che, sinceramente, troverei abbastanza amara.



Endy.

quella di javik la considero l'unica boiata del gioco vera, perché mettendolo come dlc hanno "staccato" appunto la sua figura dal gioco, tipo me ne vado in giro per la Cittadella e nessuno alla vista di un alieno mai incontrato prima mostra un minimo di stupore, gli stessi personaggi più importanti lo liquidano con "ah, un prothean" tranne Liara (per forza, mettendolo come dlc e non implementandolo da subito hanno raffazzonato due dialoghi alla bisogna), tralasciamo il furto di farlo pagare (chi un minimo affezionato alla saga non lo avrebbe preso?) e anche se vogliamo l'importanza delle cose che dice sulla storia dei prothean, che anche qui chi ha seguito la saga non poteva non voler sapere, insomma schifezza sotto tutti i punti di vista...

[Essen]

Originariamente inviato da appleroof

quella di javik la considero l'unica boiata del gioco vera, perché mettendolo come dlc hanno "staccato" appunto la sua figura dal gioco, tipo me ne vado in giro per la Cittadella e nessuno alla vista di un alieno mai incontrato prima mostra un minimo di stupore, gli stessi personaggi più importanti lo liquidano con "ah, un prothean" tranne Liara (per forza, mettendolo come dlc e non implementandolo da subito hanno raffazzonato due dialoghi alla bisogna), tralasciamo il furto di farlo pagare (chi un minimo affezionato alla saga non lo avrebbe preso?) e anche se vogliamo l'importanza delle cose che dice sulla storia dei prothean, che anche qui chi ha seguito la saga non poteva non voler sapere, insomma schifezza sotto tutti i punti di vista...

*

Appunto, questa era proprio la mia opinione.
Poi ripeto: Finale si, finale no..mah. Ci sono cose che non capisco (perché mai devo distruggere i geth per distruggere i Reapers. E poi.. li ho distrutti davvero? Il Catalyst dice che "potrei anche distruggere i geth", ma lo faccio? Sopravvivono? Mah..), cose che non mi piacciono (Ennesimo finale con Deus Ex machina che distrugge completamente tutta la drammaticità della mia battaglia durata 3 episodi, semplicemente dandomi le chiavi del paradiso per non si sa quale disegno divino che mi ha scelto novello Gesù Cristo)...
Quello che secondo me vale il prezzo del biglietto però sta in mezzo: L'evoluzione dell'amicizia con i compagni (Garrus su tutti, a momenti mi commuovo!), la giustamente citata fine di Mordin, Il cameratismo "conquistato" con i Krogan nella persona di Wrex etc.).

Poi che si fa? Si tirano le somme. Un finale che non mi è piaciuto (No, non mi è piaciuto affatto) pesa più del divertimento fornito dall'opera durata un tot d'ore a doppia cifra? Per me no. Il piatto della bilancia pende tutt'ora sul pollice Zuckerberghiano.



Endy.

[gaxel]

Secondo me il Prothean non è importante, c'è qualche dialogo interessante, ma poteva starci come DLC come potevano non starci.

Il finale è quello, chiaro e limpido, la scusa per il ciclo è una bella trovata, il crucibolo funziona in quella maniera, tre possibilità che portano a quelle tre conclusioni. C'è poco da criticare, è così.

Il comportamento dei reapers no, o meglio... se è vero quello che han scritto, che non potevano usare la Cittadella senza i Keepers, magari perché il segnale dei Prothean ha proprio disattivato qualunque tipo di comunicazione verso gli stessi... dovevano per lo meno dirlo ingame, bastava aggiungere una linea di dialogo a TIM.

Comunque in generale non mi è piaciuto che si inizi con l'attacco alla Terra e dopo si vada alla ricerca di una soluzione, non ha senso. Questa è la cosa che mi ha fatto più storcere il naso. Per il resto le trame ci starebbero anche, in fonto il primo era più esplorativa perché lo richiedeva la missione, il secondo è diverso (han voluto farlo diverso e l'han fatto comunque bene, a parte la morte di Shepard), il terzo sarebbe anche giusto sia così... arrivano i Reapers, c'è poco da girare per la galassia, per quello io l'avrei ambientato prima, con l'obiettivo di creare il Crucibolo prima dell'arrivo dei reapers...

[NighTGhosT]

Bha....io come ho gia' detto, continuo a concordare in primis con Gaxel....la Cittadella, Keepers o meno....segnali disturbati e comunicazioni interrotte o meno.......e' l'UNICO vero vantaggio tattico dei Reapers.......e visto come sono andate le cose, una spiegazione e' D'OBBLIGO dal mio punto di vista (ma non solo, da quello che ci raccontano in Mass Effect...dove tutta la storia ha inizio).

E poi......dopo aver preso la Cittadella e portata in orbita vicino alla terra......si son scordati di bloccare i portali, consentendo alla flotta piu' enorme mai vista dai tempi dei tempi di arrivare in massa nel sistema SOL???



Scusatemi ancora.....ma a me me pare na strunzata ...e mica piccola ....detta in parole povere considerando un minimo di tattiche militari.......i Reapers si son fatti un culo quadro percorrendo migliaia e migliaia di anni luce a "pieduccia"......per poi scordarsi completamente l'unico loro vero vantaggio tattico........e prendendola poi in quel posto per la terza volta (e mezzo se consideriamo L'Avvento)???????

No perche' se questo non verra' plausibilmente spiegato.....allora e' vero.....i Reapers e in primis il loro tattico, l'Araldo, piu' che l'ultimo stadio di evoluzione rappresentano gli "esseri" piu' stupidi mai concepiti ....e in realta' il Catalizzatore e' uno ZX Spectrum 48k ben mascherato

[trantor1]

Fermo restando che sarebbe stato meglio che Bioware avesse spiegato alcuni passaggi, come dice gaxel e sono d'accordo, c'è anche da dire che non è la superflotta alleata tra specie che può sperare di sconfiggere i reapers.
I fatti nel gioco lo dimostrano, ovvero le flotte unite possono opporre una certa resistenza che però è destinata a cedere: palaven finito, la terra alla frutta, le asari in ginocchio e i salarian per mosche etc. In queste condizioni i portali perdono importanza, qualora fosse stato possibile anche disattivarli.
E' l'azione "stealth" shepard/normandy che è decisiva, ma anche difficilmente prevedibile.

Personalmente è proprio l'idea di crucibolo che non mi è piaciuta molto, ovvero avrei adottato un'altra soluzione alla storia. Ma è solo un parere.

[NighTGhosT]

Se per caso non te ne fossi accorto, la Normandy e' una nave spaziale.....e in quanto tale, senza i portali, sai Shepard cosa avrebbe fatto senza trovare MOLTO VELOCEMENTE una soluzione alternativa per lo spostamento fra i sistemi? Te lo devo dire davvero io?

Quindi.....perche' render facile la vita a Shepard? Perche' non bloccare l'avanzata della flotta spaziale riunita da lui con la Cittadella conquistata e portata nello spazio della Terra? Queste non sono domande da poco ed esigono risposte.

No perche' se guardiamo cosa ci e' stato detto in Mass Effect.....e poi guardiamo cosa succede nel terzo capitolo......non sembra proprio siano stati concepiti dalle stesse persone.....questo e' in assoluto il controsenso piu' grosso.......e se non viene spiegato, diventa un plot hole altrettanto enorme.....e ridicolo aggiungo.

Come ho detto, l'attacco alla Terra ci sta' tutto....e mi sta bene che inizi cosi' il terzo e ultimo capitolo della trilogia.....il controsenso e' che la Cittadella vivra' felice e contenta fino all'attacco di Cerberus......mentre i Reapers combinano la malora la' fuori. Se vogliamo seguire il fantastico lore che ci ha regalato Mass Effect (1), ci stava eccome l'attacco alla Terra (proprio perche' i Reapers hanno le balle che girano a mo di ventole dopo esser stati inchiappettati per due volte e mezzo da Shepard) ma solo se in concomitanza ad un assedio alla Cittadella.....bloccare i portali (come in TUTTI i precedenti cicli) avrebbe fermato la flotta.....la Normandy....e qualsiasi tentativo di resistenza/ribellione congiunta.....perfino il Crucibolo sarebbe stato inutile, perche' da dove e' stato costruito sarebbe stato poi impossibilitato a muoversi. L'attacco alla Terra sarebbe servito da diversivo, sperando che Shepard e compagnia si concentrassero sulla Terra mentre l'Araldo puntava dritto dritto alla Cittadella e al controllo dei Portali.

In poche parole, cosi' agendo sono gli stessi Reapers che hanno decretato la loro sconfitta, gettando al vento l'unico vantaggio tattico che gli era rimasto (il blocco dei portali) dato che l'effetto sorpresa era bello che andato assieme a Sovereign e Saren.

[trantor1]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Se per caso non te ne fossi accorto, la Normandy e' una nave spaziale.....e in quanto tale, senza i portali, sai Shepard cosa avrebbe fatto senza trovare MOLTO VELOCEMENTE una soluzione alternativa per lo spostamento fra i sistemi? Te lo devo dire davvero io?

Quindi.....perche' render facile la vita a Shepard? Perche' non bloccare l'avanzata della flotta spaziale riunita da lui con la Cittadella conquistata e portata nello spazio della Terra? Queste non sono domande da poco ed esigono risposte.

No perche' se guardiamo cosa ci e' stato detto in Mass Effect.....e poi guardiamo cosa succede nel terzo capitolo......non sembra proprio siano stati concepiti dalle stesse persone.....questo e' in assoluto il controsenso piu' grosso.......e se non viene spiegato, diventa un plot hole altrettanto enorme.....e ridicolo aggiungo.

Come ho detto, l'attacco alla Terra ci sta' tutto....e mi sta bene che inizi cosi' il terzo e ultimo capitolo della trilogia.....il controsenso e' che la Cittadella vivra' felice e contenta fino all'attacco di Cerberus......mentre i Reapers combinano la malora la' fuori. Se vogliamo seguire il fantastico lore che ci ha regalato Mass Effect (1), ci stava eccome l'attacco alla Terra (proprio perche' i Reapers hanno le balle che girano a mo di ventole dopo esser stati inchiappettati per due volte e mezzo da Shepard) ma solo se in concomitanza ad un assedio alla Cittadella.....bloccare i portali (come in TUTTI i precedenti cicli) avrebbe fermato la flotta.....la Normandy....e qualsiasi tentativo di resistenza/ribellione congiunta.....perfino il Crucibolo sarebbe stato inutile, perche' da dove e' stato costruito sarebbe stato poi impossibilitato a muoversi. L'attacco alla Terra sarebbe servito da diversivo, sperando che Shepard e compagnia si concentrassero sulla Terra mentre l'Araldo puntava dritto dritto alla Cittadella e al controllo dei Portali.

In poche parole, cosi' agendo sono gli stessi Reapers che hanno decretato la loro sconfitta, gettando al vento l'unico vantaggio tattico che gli era rimasto (il blocco dei portali) dato che l'effetto sorpresa era bello che andato assieme a Sovereign e Saren.

Di fondo l'errore c'è, non dico di no.
Detto questo però devo presumere che i portali non siano più disattivabili, d'altronde perchè non renderli inutilizzabili almeno quando hanno spostato la cittadella verso la terra? Evidentemente non potevano più agire sui portali.
Oppure posso pensare che la normandy è una nave spaziale...appunto "1". C'è da preoccuparsi oggettivamente di nr. 1 nave spaziale quando la forza dei reapers sta mettendo in ginocchio 3/4 delle forze della galassia?
Shepard inoltre riesce nell'intento, ma a costo di sacrifici, rischi ed atti eroici. Non è che arriva alla fine facendosi una passeggiata tra un portale e l'altro.

Cmq sia l'errore alla base c'è, quantomeno di comunicazione da parte di Bioware, la quale in un dettaglio così importante, doveva fornire adeguate spiegazioni.....almeno per il rispetto di quanto da loro stessi fatto con ME1.

[NighTGhosT]

L'errore e' enorme tanto quanto il plot hole.....inammissibile da parte di esseri che dovrebbero essere macchine sterminatrici, l'ultimo stadio dell'evoluzione esistente.

Allora....tu, Reaper, al primo giro ...."dai che andiamo ad aprire il condotto....e facciamo le solite pulizie di primavera...." .....poi...."oh cazzo, sto Shepard e' proprio una zanzara fastidiosa....aspetta che lo elimino" .....e poi ....."o pork....Saren e' mor..." BOOM....colpo della Normandy che ti affonda.

E dopo......."umm....effetto sorpresa andato.....aspetta che uso i Prothean modificati per rapire gli umani, creare un super-razziatore geneticamente modificato....e cercare di aprire sto maledetto condotto....." ......poi....."ma pork.....Shepard e' ancora vivo.....aspetta che gli faccio il cul...." BOOM.....base dei Collettori andata.

E ancora......"mannaggia a maronn.....mo mi incazzo....aspetta che cerchiamo di fargli la sorpresona passando dal porta....." BOOOOOOOOOOOOM......non c'e' piu' il portale.

E TU REAPER, ANCORA CONSIDERI SHEPARD E LA NORMANDY COME "1"????????????????????? Allora oltre che a essere l'essere piu' fesso mai esistito, hai anche tendenze suicide

Dai su.........non sta' ne in celo ne in terra.

[SilentAssassin]

Se effettivamente i reapers non hanno potuto spengere i mass relay perchè i keepers non gliel'hanno permesso, c'è poco da dire e da fare.

Non li hanno spenti perchè non potevano, di conseguenza attacco frontale.

Sto rigiocando mass effect 1, fra qualche giorno lo finirò.. cercherò indizi.

[NighTGhosT]

I Keepers sono solo stati resi "sordi" dai Prothean....ovvero....non possono piu' sentire il segnale remoto lanciato dai razziatori.....questo dunque impone alla Sovereign di andare fisicamente alla Cittadella e con l'ausilio del piu' potente indottrinato a disposizione (Saren), aprire il condotto manualmente dall'interno dato che i Keepers non rispondevano piu' al controllo.

Lo stesso puo' esser fatto coi portali....i Keepers non lo faranno automaticamente, dato che sono stati "assordati"....esige la conquista e la disattivazione manuale.

E' l'unico vantaggio tattico rimasto ai Razziatori che puo' determinare il loro "easy win" e fermare Shepard e la Normandy che, in quanto nave, poteva poi occultarsi quanto gli pareva.....ma senza la possibilita' di viaggiare velocemente fra i sistemi solari......tanti saluti al secchio.

E' assurdo e ridicolo.....ma soprattutto.....OGGETTIVO e non soggettivo.......DEVONO dare spiegazioni sensate, altrimenti ME3 risulta una buffonata incoerente ai massimi livelli......come mettere un tavolino dell'800 in una sala hi-tech.

P.S.
Mi sono appena risparato 1-2-3 consecutivamente...giusto per esser sicuro di non aver scordato qualcosa di importante....ma purtroppo e' esattamente cosi'.

[trantor1]

I Keepers sono solo stati resi "sordi" dai Prothean....ovvero....non possono piu' sentire il segnale remoto lanciato dai razziatori.....questo dunque impone alla Sovereign di andare fisicamente alla Cittadella e con l'ausilio del piu' potente indottrinato a disposizione (Saren), aprire il condotto manualmente dall'interno dato che i Keepers non rispondevano piu' al controllo.

Lo stesso puo' esser fatto coi portali....i Keepers non lo faranno automaticamente, dato che sono stati "assordati"....esige la conquista e la disattivazione manuale.

La prima è corretta.
La seconda non ricordo, oppure è una tua conclusione?

No perchè nel caso fosse una tua conclusione, allora è anche giustificato che Bioware abbia dato per scontato che nessun intervento fosse più possibile per la disattivazione dei portali (poichè non ha mai detto che fosse possibile farlo manualmente).....e quindi non rimane che attaccare massicciamente.

Senza polemica lo dico.

Comunque rigiocare ME1 a sto punto diventa interessante.

[Ordaz]

Originariamente inviato da 9Enrico0

però bisogna domandarsi.. quando hanno fatto un controllo qualità (se lo hanno fatto) non hanno visto che le cose non quadravano tanto? non hanno visto che nel finale si capiva poco di quel che succedeva? (almeno io non ho capito molto.. ).. insomma... l'avranno provato sto benedetto gioco prima di metterlo in vendita

il controllo qualità dei videogiochi non esiste più da quando internet si è diffuso in maniera importante. la fase "beta-testing" oramai la fa il consumatore, è una triste realtà, ma basta fare uscire una patch da 2 gb e tutto torna a posto. poi c'è anche da dire che i publisher li tengono per le pa**e ai programmatori, imponendo budget e termini di scadenza e come già detto da qualcuno, sono sicuro che la bioware non ha lavorato in condizioni ottimali su me2 e 3. me li immagino quelli di EA, tutti seduti intorno ad un tavolo a discutere sul modo di fregare i soldi a noi senza nemmeno sapere minimamente cosa sia il prodotto che stanno per vendere.

[gaxel]

Originariamente inviato da trantor1

La prima è corretta.
La seconda non ricordo, oppure è una tua conclusione?

No perchè nel caso fosse una tua conclusione, allora è anche giustificato che Bioware abbia dato per scontato che nessun intervento fosse più possibile per la disattivazione dei portali (poichè non ha mai detto che fosse possibile farlo manualmente).....e quindi non rimane che attaccare massicciamente.

Senza polemica lo dico.

Comunque rigiocare ME1 a sto punto diventa interessante.

Se è possibile attivare il Condotto manualmente, come tenta di fare la Sovereign, è plausibile che anche i portali possano essere spenti manualmente.

Quindi, una volta conquistata la Cittadella, non c'è motivo per non bloccare i portali... nessuno. Sia che siano incavolati, accecati, quello che vuoi (che non dovrebbe essere perché son mezze-macchine, ma va bè) è comunque totalmente illogico non disattivarli per avere questo vantaggio tattico, manco uno psicolabile non lo farebbe.

Quindi, o mi spiegano (e deve essere coerente col lore) come mai non li attivano, oppure è un RetCon per giustificare il fatto che 'sti calamari giganti scendano sui pianeti, e Shepard vada in giro a racattare alleati, per poi tornare alla battaglia finale.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da gaxel

Se è possibile attivare il Condotto manualmente, come tenta di fare la Sovereign, è plausibile che anche i portali possano essere spenti manualmente.

Quindi, una volta conquistata la Cittadella, non c'è motivo per non bloccare i portali... nessuno. Sia che siano incavolati, accecati, quello che vuoi (che non dovrebbe essere perché son mezze-macchine, ma va bè) è comunque totalmente illogico non disattivarli per avere questo vantaggio tattico, manco uno psicolabile non lo farebbe.

Quindi, o mi spiegano (e deve essere coerente col lore) come mai non li attivano, oppure è un RetCon per giustificare il fatto che 'sti calamari giganti scendano sui pianeti, e Shepard vada in giro a racattare alleati, per poi tornare alla battaglia finale.

GOT THE POINT.....ma nulla di nuovo....da quando mi sono iscritto e ho partecipato alla discussione, siamo sempre stati d'accordo.

Aprire il condotto = comando lanciato da stazione di controllo su cittadella....quella dove appunto combatti contro Saren.....e Saren era li' per appunto impartire il comando personalmente, dato che i Keepers non era piu' possibile controllarli da remoto e quindi farlo fare a loro.

Spegnere i Portali = altro comando lanciato da stazione di controllo su cittadella.....quindi idem con patate.

Mi sembra abbastanza logico, no?

[Animatronio]

non hanno disattivato i portali perchè anche loro li hanno usati per spostarsi dallo spazio della Cittadella alla Terra , e per spostarsi loro stessi più velocemente nel caso servisse

[NighTGhosT]

Temo tu non sia stato molto attento.....anche a cio che dice Javik.

I Reapers non spengono completamente i portali.......li disattivano per tutte le razze esistenti, ECCETTO che per loro.....come hanno fatto appunto ANCHE nel loro ciclo.....ovvero quello precedente (dato che Javik menziona gli umani come "esseri che vivevano nelle caverne").