[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[Arrow0309]

Originariamente inviato da dAbOTZ

Scaricate TESV Acceleration Layer se volete avere un notevole aumento di prestazioni.

http://skse.silverlock.org/beta/TESV...-skseplugin.7z

Media di 7 FPS in più in Markarth. Richiede SKSE.

Cosa è questo SKSE? Ma va bene con la vers 1.1?

[ulukaii]

Originariamente inviato da dAbOTZ

Scaricate TESV Acceleration Layer se volete avere un notevole aumento di prestazioni.

http://skse.silverlock.org/beta/TESV...-skseplugin.7z

Media di 7 FPS in più in Markarth. Richiede SKSE.

Originariamente inviato da -Feanor-

sembra allettante..
attendo il prononciamento di ulukaii

Confermo che è da ieri che volevo provarlo bene, solo che stavo sistemando tutti i texture pack che mi sono scaricato. Oggi volevo testarlo più a fondo e in varie situazioni.

Comunque seguivo il thread e segnalo anche questo post dell'autore che da una spiegazione un po' più tecnica del perché funzioni (ho segnato alcune delle parti più interessanti):

- Only a fraction of the speedup comes from using SSE2 code. The original exe also uses SSE2 code, just not in the right places where it is truly needed. This could've been prevented by using automated SSE2 vectorization and/or another math library. Interestingly, in this case, it's the dot product function that has been rewritten, which is somewhat ironically the #1 textbook example for automated vectorization in compiler demos.
- Much of the speedup is gained by manually eliminating (only possible if the entire function can be reduced to 5 bytes or less), or at least simplifying calls along the critical code paths as far as possible. This doesn't even produce nearly as good results as an optimizing compiler could have because of many restrictions a compiler doesn't have to deal with in the first place, so every optimizing compiler can do and usually does an excellent job at this if told to do it. Skyrim would probably experience an execution speed gain of over 100% just by applying this single optimization, as it has drastic consequences to the amount of code that could be detected as being redundant and thus completely eliminated. I know that sounds exaggerated, and normally would be, but it isn't when you've read and profiled enough of the code to know just how bad the compiled code is.
- Just 3 functions have truly been rewritten, everything else is either a variant form or an instruction-level simplification of functions consisting of things like "return *this;" which are at the very top in the profiled list because the compiler was obviously told not to inline it. So, every time a certain kind of pointer needs to be dereferenced, the game will call a lengthy function to do what can be (and is) replaced by a single instruction. Fixing this manually isn't feasible after a certain point, but the compiler can do this for the whole binary at the cost of just a few seconds extra compiling time and much better than ever possible by a human (at least at these code dimensions).
- In general, the TESV code has pretty high register pressure. A huge part of this is simply due to the completely missing optimizations which would otherwise eliminate the unneeded allocations, but an x86_64 build would also definitely help improving this condition.
Jump targets are completely unaligned, including the so-called hot targets which are hit millions of times in short periods, leading to cache stress due to multiple fetches being required to execute a jump, whether correctly predicted or not. Optimizing compilers can automatically align them properly.
- I guess I don't have to mention how bad the threading is; this isn't trivial to fix though. Just sad that it's almost 2012 and this thing can't even properly use two threads. Besides all the other obvious flaws, this is the main reason why the game is so strongly limited by the CPU. Single-core speed didn't grow nearly as much as the number of cores did. Everyone knew it 10 years ago, but back then they could still just wait for the hardware to provide the additional power needed to run the sloppy code - this trick doesn't work anymore.

Personalmente l'unica location che mi da dei notevoli cali è Markarth (zona fortezza/cascate), con quel piccolo test che ho fatto ieri in serata, mi si allinea alle altre location cittadine. Quindi Sì, funziona, ma voglio testarlo più a fondo in quanto le premesse sono molto valide e confermano quello che ripeto da tantissimo tempo: "a Bethesda NON sanno programmare" e "hanno trasformato il codice dell'engine in un pollaio a furia di mettere mani per aggiungere e poco per sistemare".
Questo comunque è solo la punta dell'iceberg su ciò che a Bethesda potevano/dovevano fare e non hanno fatto (ma viste le vendite sarebbe la volta buona che si mettano un po' sotto).

Ora ci sarebbe da verificare (e il numero di utenti che lo stanno testando possono farlo velocemente) che non generi eventuali problemi "collaterali" (mi riferisco ai delayed scripts, in particolare a AI e Physics routine) sappiamo ormai tutti quanto sia "delicato" l'engine sul lato tecnico/strutturale, ma se le cose sembrano essere come sono abbiano un fix (che poi fix in realtà non è) candidato per essere integrato nelle prossime patch (ufficiali se ce ne saranno ancora, ma della community certamente).

Originariamente inviato da Arrow0309

Cosa è questo SKSE? Ma va bene con la vers 1.1?

SKSE è lo SKyrim Script Extender. Viene supportata solo l'ultima release del gioco, quindi la versione 1.3.10.0 (patch 1.4 o che dir si voglia).
Comunque tengo a sottolineare che non vi è più alcuna motivazione per non aggiornare il gioco all'ultima versione, ti consiglio caldamente di aggiornarlo.

Originariamente inviato da Sergio_Di_Rio

E' stata trovata soluzione/rimedio al bug del timeshift?

No, perché tra l'altro avevo recentemente letto un commento che diceva che per Bethesda il bug non esiste ed è dato solo dal aver disabilitato il vsync, cosa che è già stato dimostrato non essere vera, o meglio è vero che disabilitando vsync si presenta velocemente il problema, ma questo solo per una questione pratica, in quanto a lungo tempo il bug si presenta anche a coloro che il vsync non lo hanno mai toccato (come sulle console oppure come me che l'ho forzato sempre da utility esterne). Sarebbe ora che si diano una svegliata!
A me personalmente si era risistemato da solo dopo la patch 1.3, tuttavia avendo molte quest nei dungeon in sospeso, stavo provvedendo a farle (quindi interni e framerate elevato) e a tornare per le ricompense (quindi uscita dal doungeon + fast travel per la location esterna o cittadina) e ho notato che sta nuovamente iniziando a "dilatarsi".

[Arrow0309]

Originariamente inviato da ulukaii

...

SKSE è lo SKyrim Script Extender. Viene supportata solo l'ultima release del gioco, quindi la versione 1.3.10.0 (patch 1.4 o che dir si voglia).
Comunque tengo a sottolineare che non vi è più alcuna motivazione per non aggiornare il gioco all'ultima versione, ti consiglio caldamente di aggiornarlo.

...

Non è che si perdono i salvataggi?
In più, ora sto usando anche "Antiallias_and_sharpen_effect-21-1". Andrà bene lo stesso con la vers 1.3 e la patch SKSE, o non servirà più?

[IngMetallo]

Originariamente inviato da ulukaii

Non è più necessiario utilizzare fix/mod/launcher di terze parti per abilitare 4Gb di indirizzamento.

oddio ulukai ormai questa cosa la scrivi ogni giorno ma non fai prima a metterla come firma così risparmi il tempo di scrivere ? XD

comunque questa :

- Just 3 functions have truly been rewritten, everything else is either a variant form or an instruction-level simplification of functions consisting of things like "return *this;" which are at the very top in the profiled list because the compiler was obviously told not to inline it. So, every time a certain kind of pointer needs to be dereferenced, the game will call a lengthy function to do what can be (and is) replaced by a single instruction.

per me ha dell'assurdo.. io credevo che non sapessero programmare bene.. ma non così male o.o a certe cose ci arriverei anche io che studio programmazione da nemmeno un anno

[Sical]

Ragazzi ma voi non notate sopratutto negli ambienti chiusi come case e dungeon (pur essendo abilitato nativamente nel gioco il vsync) un fastidiosissimo effetto tearing quando si gira la visuale a dx o sx? come diavolo puo' essere dato che il vsync dovrebbe essere gia' disabilitato di default.

[matteoflash]

Originariamente inviato da dAbOTZ

Scaricate TESV Acceleration Layer se volete avere un notevole aumento di prestazioni.

http://skse.silverlock.org/beta/TESV...-skseplugin.7z

Media di 7 FPS in più in Markarth. Richiede SKSE.

Ottima segnalazione, il guadagno è netto e istantaneo! Incredibile come risultato dovuto all'inserimento di una sola libreria DLL, complimenti al programmatore che l'ha creato.
Certo, di norma non dovrebbe esserci il bisogno di interventi da programmatori esterni alla software house, ma per questo titolo la vasta gamma di utenti attorno al mondo di Skyrim si sta rivelando veramente utile

[GabrySP]

Originariamente inviato da Sical

Ragazzi ma voi non notate sopratutto negli ambienti chiusi come case e dungeon (pur essendo abilitato nativamente nel gioco il vsync) un fastidiosissimo effetto tearing quando si gira la visuale a dx o sx? come diavolo puo' essere dato che il vsync dovrebbe essere gia' disabilitato di default.

il vsync di Skyrim (del gamebryo per la precisione) è buggato, a volte impazzisce e il framerate sale a 62fps anche su schermi a 59-60hz: a quel punto il tearing è inevitabile (il problema permane anche se lo forzi da driver o usi d3doverrider)

L'unica cosa che puoi fare è utilizzare un framelimiter per evitare le "sparate" a 62 fps
Il problema non si risolverà al 100% ma almeno diminuirà di parecchio

[Darkest Side]

Qualcuno che ha installato i nuovi dirver nVidia BETA 290.53

Mi sa dire se davvero ha notato un incremento prestazionale???

leggevo ovunque un 25% dichiarato di aumento prestazionale....ma ndò stà???

[Armin]

Originariamente inviato da Darkest Side

Qualcuno che ha installato i nuovi dirver nVidia BETA 290.53

Mi sa dire se davvero ha notato un incremento prestazionale???

leggevo ovunque un 25% dichiarato di aumento prestazionale....ma ndò stà???

25% negli interni...ciò significa 1% negli esterni

[elmoro]

ciao

skyrim è ancora aggiornato alla versione pre-patch per i 4gb... eppure su steam è segnato come "aggiorna automaticamente"...


... come faccio a forzare l'aggiornamento?


grazie!

[Sical]

Originariamente inviato da GabrySP

il vsync di Skyrim (del gamebryo per la precisione) è buggato, a volte impazzisce e il framerate sale a 62fps anche su schermi a 59-60hz: a quel punto il tearing è inevitabile (il problema permane anche se lo forzi da driver o usi d3doverrider)

L'unica cosa che puoi fare è utilizzare un framelimiter per evitare le "sparate" a 62 fps
Il problema non si risolverà al 100% ma almeno diminuirà di parecchio

Ah ok non è un problema solo mio, perfetto grazie per la dritta

[Vertex]

Originariamente inviato da matteoflash

Ottima segnalazione, il guadagno è netto e istantaneo! Incredibile come risultato dovuto all'inserimento di una sola libreria DLL, complimenti al programmatore che l'ha creato.
Certo, di norma non dovrebbe esserci il bisogno di interventi da programmatori esterni alla software house, ma per questo titolo la vasta gamma di utenti attorno al mondo di Skyrim si sta rivelando veramente utile

Confermo . Senza stare a fare bench, il miglioramento in fatto di fluidità si vede a occhio. Mi sembra anche di notare una maggiore reattività nella gestione dei salvataggi.

[Ezechiele25,17]

Considerato l'ottimo feedback, aggiunto il TESV Acceleration Layer in prima pagina

[TheSim]

Originariamente inviato da Darkest Side

Qualcuno che ha installato i nuovi dirver nVidia BETA 290.53

Mi sa dire se davvero ha notato un incremento prestazionale???

leggevo ovunque un 25% dichiarato di aumento prestazionale....ma ndò stà???

Come hanno dimostrato dei bech fatti anche con la nuova HD7970, skyrim è terribilmente CPU Limited.. quindi se sei già CPU limited, cambiare i driver della scheda video non farà certo miracoli!!!! Negli interni passare da 80fps a 100fps non cambia niente, sono gli esteni che mettono in crisi la CPU..

[Babxbba]

Originariamente inviato da Darkest Side

Qualcuno che ha installato i nuovi dirver nVidia BETA 290.53

Mi sa dire se davvero ha notato un incremento prestazionale???

leggevo ovunque un 25% dichiarato di aumento prestazionale....ma ndò stà???

Sto con 2500k (non overclockato) e gtx 590, e specie negli esterni ho notato il famigerato nettissimo aumento, tanto che se manco l' aggiunta delle textures ad alta risoluzione riescono a farlo riandare a massimo 60 frames devo prendermi un limitatore, laddove prima ad esempio a whiterun vanilla scendeva sui 30 e meno e non capivo perché.

[Rinz]

Originariamente inviato da TheSim

Come hanno dimostrato dei bech fatti anche con la nuova HD7970, skyrim è terribilmente CPU Limited.. quindi se sei già CPU limited, cambiare i driver della scheda video non farà certo miracoli!!!! Negli interni passare da 80fps a 100fps non cambia niente, sono gli esteni che mettono in crisi la CPU..

Quello che fa arrabbiare è che si è CPU limited... ma il gioco sfrutta 2 core, mentre ormai tante cpu in circolazione ne hanno 4.
Secondo me sono i programmatori a essere limited

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Considerato l'ottimo feedback, aggiunto il TESV Acceleration Layer in prima pagina

l'ho messo ma non ho notato alcun miglioramento

forse l'ho installato male?

[Armin]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

l'ho messo ma non ho notato alcun miglioramento

forse l'ho installato male?

La cartella nel file che scarichi è TESVAL/Data/Skse/Plugin. Rinomina in Plugins. Ricorda di usare lo script extender.

Fra Tesval e beta nvidia 290.53 ho guadagnato circa 10 fps

[clessidra4000]

Originariamente inviato da Armin

La cartella nel file che scarichi è TESVAL/Data/Skse/Plugin. Rinomina in Plugins. Ricorda di usare lo script extender.

Fra Tesval e beta nvidia 290.53 ho guadagnato circa 10 fps

scusa si deve rinominare la cartella plugin dello skse mettendo una s finale? Mà cosi il programma legge i file?

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Armin

La cartella nel file che scarichi è TESVAL/Data/Skse/Plugin. Rinomina in Plugins. Ricorda di usare lo script extender.

Fra Tesval e beta nvidia 290.53 ho guadagnato circa 10 fps

mmm un attimo. La dll TESVAL.dll va messa da sola nella cartella /Data/SKSE/Plugins/

Poi bisogna scaricare il launcher da mettere nella root e far partire il gioco da lì. In più c'è una cartella "src" che pare non serve a niente.

Giusto?

Se possiamo spiegare passo passo lo mettiamo in prima, a me non cambia neanche un frame quindi mi sa che ho sbagliato qualcosa o ho il gioco impuntanato