Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da KoopaTroopa

la batteria è inclusa nell'UPS Smart o devo prenderne una a parte?

di solito è inclusa, a meno che non venga specificato altrimenti...

[Zetino74]

Buonasera, QUESTO UPS può andar bene per una configurazione:

GIGABYTE AM3 GA-770TA-UD3
DVD-RW LG GH24NS50 NERO SATA
DDR3 1333Mhz PC10666 4GB Kingston ValueRAM CL9 (2x2GB)
SAMSUNG 1TB HD103SJ 7200rpm 32MB Spinpoint F3
AMD Phenom II X4 965 3.4Ghz 4x512KB Black Edition
Corsair CMPSU-550VXEU 550W
ATI HD5850 MSI 1GB Twin Frozr II DVI/HDMI/DP

?

Vorrei collegarci il PC sopra, il monitor (Samsung 22") ed eventualmente il router.

Altrimenti cosa consigliate?

[tavanic]

Ma mi stà sorgendo un dubbio:

Nel sito dell'apc viene specificato chiaramente nella maggior parte degli ups da loro venduti che proteggono dai fulmini, stà scritto:

"Protegge i carichi collegati contro sovratensioni, punte di tensione, fulmini e altri disturbi di natura elettrica."

Il mio dubbio e quindi domanda è questo:
sugli ups sinewave dell ATLANTIS-LAND non è chiaramente specificato,

quindi proteggono dai fulmini oppure no?

[fabio336]

Originariamente inviato da tavanic

Ma mi stà sorgendo un dubbio:

Nel sito dell'apc viene specificato chiaramente nella maggior parte degli ups da loro venduti che proteggono dai fulmini, stà scritto:

"Protegge i carichi collegati contro sovratensioni, punte di tensione, fulmini e altri disturbi di natura elettrica."

Il mio dubbio e quindi domanda è questo:
sugli ups sinewave dell ATLANTIS-LAND non è chiaramente specificato,

quindi proteggono dai fulmini oppure no?

Per esperianza diretta (sul mio APC), purtroppo no

[hibone]

Originariamente inviato da Zetino74

Buonasera, QUESTO UPS può andar bene per una configurazione:

GIGABYTE AM3 GA-770TA-UD3
DVD-RW LG GH24NS50 NERO SATA
DDR3 1333Mhz PC10666 4GB Kingston ValueRAM CL9 (2x2GB)
SAMSUNG 1TB HD103SJ 7200rpm 32MB Spinpoint F3
AMD Phenom II X4 965 3.4Ghz 4x512KB Black Edition
Corsair CMPSU-550VXEU 550W
ATI HD5850 MSI 1GB Twin Frozr II DVI/HDMI/DP

?

Vorrei collegarci il PC sopra, il monitor (Samsung 22") ed eventualmente il router.

Altrimenti cosa consigliate?

ti conviene prendere un apc back-ups es da 700va.

Originariamente inviato da tavanic

Ma mi stà sorgendo un dubbio:

Nel sito dell'apc viene specificato chiaramente nella maggior parte degli ups da loro venduti che proteggono dai fulmini, stà scritto:

"Protegge i carichi collegati contro sovratensioni, punte di tensione, fulmini e altri disturbi di natura elettrica."

Il mio dubbio e quindi domanda è questo:
sugli ups sinewave dell ATLANTIS-LAND non è chiaramente specificato,

quindi proteggono dai fulmini oppure no?

gli ups non proteggono dai fulmini. al massimo proteggono da fulminazioni indirette e con molte limitazioni.

[tavanic]

Originariamente inviato da hibone

gli ups non proteggono dai fulmini. al massimo proteggono da fulminazioni indirette e con molte limitazioni.

Ma ho un vecchio ups della APC e tempo fà addirittura sul sito (cioè quando lo acquistai) fra le caratteristiche riportava anche la quantità in Joule di energia che poteva "sopprotare" nel caso lo attraversasse un fulmine, allora chiesi anche all' APC e mi risposero con un certificato, ma non mi ricordo il tipo.

Per il resto se ti fosse possibile (se cortesemente puoi farmi questa opera di bene) illuminami che mi piacerebbe capirci qualcosa.

[hibone]

Originariamente inviato da tavanic

Ma ho un vecchio ups della APC e tempo fà addirittura sul sito (cioè quando lo acquistai) fra le caratteristiche riportava anche la quantità in Joule di energia che poteva "sopprotare" nel caso lo attraversasse un fulmine, allora chiesi anche all' APC e mi risposero con un certificato, ma non mi ricordo il tipo.

Per il resto se ti fosse possibile (se cortesemente puoi farmi questa opera di bene) illuminami che mi piacerebbe capirci qualcosa.

su cosa devo illuminarti?

magari per intanto prova a vedere la pagina che ho in firma su ups e psu, c'è pure una parte sulle ciabatte antifulmine.

[tavanic]

Originariamente inviato da hibone

su cosa devo illuminarti?

magari per intanto prova a vedere la pagina che ho in firma su ups e psu, c'è pure una parte sulle ciabatte antifulmine.

Ho letto, ma non approfonditamente (cioè i vari link);
ma quindi prese protette e apc se hanno i mov dovrebbero in parte funzionare?
a questo punto non sarebbero la stessa cosa, perchè andare sulle prese e non suglu ups, forse perchè se si rompe la presa a seguito di un fulmine mi costa sicuramente di meno dell'ups?

[hibone]

Originariamente inviato da tavanic

Ho letto, ma non approfonditamente (cioè i vari link);
ma quindi prese protette e apc se hanno i mov dovrebbero in parte funzionare?

è questo il punto funzionano solo in parte, il che vuol dire che in parte non funzionano, e che la parte per cui funzionano non sai quel che vale, tant'è che non sono certificati con una classe di appartenenza secondo le normative vigenti...
ovvero non vengono venduti come scaricatori.
è un po come comprarsi un paracadute che, per costruzione, ogni tanto non si apre...


tra l'altro se hai letto la tabella sulle classi di appartenenza definite dalla normativa vigente sugli scaricatori, ti accorgi che ci sono 3 tipi di protezioni, ciascuna con uno scopo preciso, e che per avere realmente una protezione dalle sovratensioni devi avere almeno quelli di classe 2.

dato che i dispositivi di seconda classe si installano nel quadro, non possono essere integrati negli ups.

a questo punto non sarebbero la stessa cosa, perchè andare sulle prese e non suglu ups, forse perchè se si rompe la presa a seguito di un fulmine mi costa sicuramente di meno dell'ups?

gli scaricatori da presa non si rompono, ma col tempo si consumano. e quando ciò avviene il dispositivo ti segnala che devi cambiare la cartuccia con l'elemento di protezione.

sull'ups il mov è saldato quindi non rimpiazzi un bel nulla, tra l'altro l'ups non solo non ti avverte se il mov si guasta ma soprattutto, non rispondendo alla normativa vigente, non è detto che protegga come si deve.

[Zetino74]

Originariamente inviato da hibone

ti conviene prendere un apc back-ups es da 700va.

Come mai mi consigli questo, invece dell'altro (800VA)? Non è affidabile?

[signolo]

Originariamente inviato da Zetino74

Come mai mi consigli questo, invece dell'altro (800VA)? Non è affidabile?

APC è sicuramente superiore giusto Hibone?

o forse potresti prendere un APC smart 700va rigenerato su eBay c'è a 55 euro.. se può interessarti aspettando sempre hibone per una conferma però

[hibone]

Originariamente inviato da Zetino74

Come mai mi consigli questo, invece dell'altro (800VA)? Non è affidabile?

di solito apc ha un software migliore, il rientro in rma pagato, e un forum di supporto. generalmente la trasparenza è maggiore, ad esempio per vedere che batteria monta l'i-plug ho dovuto scaricare il manuale...

Originariamente inviato da signolo

APC è sicuramente superiore giusto Hibone?

non ho idea se sia superiore o meno, però il rapporto qualità prezzo di apc sembra superiore.

[Zetino74]

Comunque si può utilizzare anche senza software giusto? (salvataggio/chiusura manuale dei programmi)

La differenza di prezzo non è molta (il primo 800VA 85€, il secondo 700VA 105€), però se è solo per il software e visto che comunque dovrei comprarne 2, se si può risparmiare qualcosa tanto meglio

[hibone]

Originariamente inviato da Zetino74

Comunque si può utilizzare anche senza software giusto? (salvataggio/chiusura manuale dei programmi)

La differenza di prezzo non è molta (il primo 800VA 85€, il secondo 700VA 105€), però se è solo per il software e visto che comunque dovrei comprarne 2, se si può risparmiare qualcosa tanto meglio

non è solo il software, è un insieme di cose, ma se hai già deciso buon acquisto...

[Zetino74]

Originariamente inviato da hibone

non è solo il software, è un insieme di cose, ma se hai già deciso buon acquisto...

Nono devo ancora decidere, per questo volevo informarmi il più possibile
In linea di massima in fase di gaming quanto dura la batteria di backup (supponendo pc+monitor+router) ?

[hibone]

Originariamente inviato da Zetino74

Nono devo ancora decidere, per questo volevo informarmi il più possibile
In linea di massima in fase di gaming quanto dura la batteria di backup (supponendo pc+monitor+router) ?

l'autonomia dell'ups solitamente è fissata a 5 minuti a pieno carico.
in base a quanto consuma il pc l'autonomia sarà ovviamente più o meno estesa.

ovviamente più sono grandi le batterie in dotazione all'ups più autonomia hai a parità di carico. tieni però conto del fatto che l'ups non serve per stare al pc durante un black out. serve per spegnere il pc in modo corretto, in caso di black-out. la differenza tra le due cose è data dal fatto che le batterie al piombo, se si scaricano completamente, si rovinano, quindi meno si scaricano meglio è...

in tal senso, se gli apc vengono trattati bene, arrivano a durare anche 6 anni, dei riello non ti so dire se riescono a fare altrettanto, ti posso solo dire che fino a non troppo tempo fa, se non erro, non davano indicazioni sulle batterie installate, oppure erano sottodimensionate. il modello che hai visto dovrebbe poter erogare circa 400 watt, per cui in termini di potenza è equivalente all'apc che ti ho consigliato.

eventualmente puoi vedere tra gli atlantis-land gli onepower 841 se ti costano meno dei riello...

[tavanic]

Originariamente inviato da hibone

è questo il punto funzionano solo in parte, il che vuol dire che in parte non funzionano, e che la parte per cui funzionano non sai quel che vale, tant'è che non sono certificati con una classe di appartenenza secondo le normative vigenti...
ovvero non vengono venduti come scaricatori.
è un po come comprarsi un paracadute che, per costruzione, ogni tanto non si apre...


tra l'altro se hai letto la tabella sulle classi di appartenenza definite dalla normativa vigente sugli scaricatori, ti accorgi che ci sono 3 tipi di protezioni, ciascuna con uno scopo preciso, e che per avere realmente una protezione dalle sovratensioni devi avere almeno quelli di classe 2.

dato che i dispositivi di seconda classe si installano nel quadro, non possono essere integrati negli ups.



gli scaricatori da presa non si rompono, ma col tempo si consumano. e quando ciò avviene il dispositivo ti segnala che devi cambiare la cartuccia con l'elemento di protezione.

sull'ups il mov è saldato quindi non rimpiazzi un bel nulla, tra l'altro l'ups non solo non ti avverte se il mov si guasta ma soprattutto, non rispondendo alla normativa vigente, non è detto che protegga come si deve.

Ok,
diciamola a parole brevi, tempo fà dando seguito alle mie fantasie avevo dato un occhiata al catalogo bticino per gli spd e fare "quello che si dovrebbe fare" da categoria I a III ha un costo davvero notevole, un giorno rivedendo un pò la mia situazione economica forse lo farò per assecondare le mie paure.

Ma ora una domanda un pò più puntuale:
visto che comunque alcune multiprese alla fine qualche cosa la scaricano le apc potrebbero rientrare nella classe III secondo questo:

http://www.apcmedia.com/salestools/S...XRK7_R1_EN.pdf

E invece questo

http://www.contrade.it/It/Products/P...ctIDMaster=619

o l SFL pro in questo catalogo con le specifiche a pag. 24

http://www.dehn.it/pdf/cataloghi/cat...ne_109_134.pdf

è davvero qualcosa di più oppure siamo sempre lì rispetto ad apc?

[hibone]

Originariamente inviato da tavanic

Ok,
diciamola a parole brevi, tempo fà dando seguito alle mie fantasie avevo dato un occhiata al catalogo bticino per gli spd e fare "quello che si dovrebbe fare" da categoria I a III ha un costo davvero notevole, un giorno rivedendo un pò la mia situazione economica forse lo farò per assecondare le mie paure.

il punto piuttosto è... "ma ti serve"?

fino ad oggi quanti fulmini ti sono caduti sulla casa o nei pressi? perchè se non ti cadono fulmini vicino, se hai dei rilievi collinari nei pressi della casa, o se abiti in città circondato da palazzi più alti, i fulmini vanno a cadere sui picchi più elevati. per cui tutte queste spese sono inutili.

in secondo luogo quegli apparati richiedono una messa a terra più che a regola d'arte e predisposta per evitare che la sovratensione entri in casa dal conduttore di terra... per cui il reale costo, nascosto, è la posa dell'impianto prima ancora che gli scaricatori.

Ma ora una domanda un pò più puntuale:
visto che comunque alcune multiprese alla fine qualche cosa la scaricano le apc potrebbero rientrare nella classe III secondo questo:

http://www.apcmedia.com/salestools/S...XRK7_R1_EN.pdf

fintanto che non viene dichiarata la classe di prova, siamo punto e a capo...
ci sono già tante incognite coi fulmini, che aggiungerne altre diventa un terno al lotto.

E invece questo

http://www.contrade.it/It/Products/P...ctIDMaster=619

o l SFL pro in questo catalogo con le specifiche a pag. 24

http://www.dehn.it/pdf/cataloghi/cat...ne_109_134.pdf

è davvero qualcosa di più oppure siamo sempre lì rispetto ad apc?

a me pare che siamo su tutt'altro genere di prodotti, basta vedere come vengono presentate le specifiche, almeno a mio avviso.

tieni presente che per questi due prodotti la classe di appartenenza viene indicata.

[tavanic]

Originariamente inviato da hibone

il punto piuttosto è... "ma ti serve"?

fino ad oggi quanti fulmini ti sono caduti sulla casa o nei pressi? perchè se non ti cadono fulmini vicino, se hai dei rilievi collinari nei pressi della casa, o se abiti in città circondato da palazzi più alti, i fulmini vanno a cadere sui picchi più elevati. per cui tutte queste spese sono inutili.

Se hai letto bene, ho mensionato la parola paura, dove stò io non è zona collinare, invece purtroppo è uno dei palazzi (forse l'unico) più elevato della mia zona e anche in una posizione relativamente più alta anche se di poco.
Fatto stà che qualche anno fà, vuoi il periodo in cui cadono più fulmini, vuoi la sorte (in un palazzo di 30 famiglie è capitato a me e almeno il 50% delle famiglie si trovavano in una situazione simile la mia, leggi di seguito), mi è entrato un fulmine nell'impianto elettrico attraverso l'antenna tv, diciamo che si è fatto il giro della casa, risultato tv rotta (tubo catodico), e schede della caldaia a gas.
Ecco perchè la paura che possa riavvenire.

Originariamente inviato da hibone

in secondo luogo quegli apparati richiedono una messa a terra più che a regola d'arte e predisposta per evitare che la sovratensione entri in casa dal conduttore di terra... per cui il reale costo, nascosto, è la posa dell'impianto prima ancora che gli scaricatori.

Purtroppo anche questo lo sapevo si deve fare una messa a terra calcolata bene, purtroppo serve un ingegnere elettrico per le distanze e i vari carichi, e come dimensionare il tutto (in funzione degli spd).

Originariamente inviato da hibone

fintanto che non viene dichiarata la classe di prova, siamo punto e a capo...
ci sono già tante incognite coi fulmini, che aggiungerne altre diventa un terno al lotto.

Infatti, era quello che volevo sentire, perchè apc non dichiara la classe di prova?

Originariamente inviato da hibone

a me pare che siamo su tutt'altro genere di prodotti, basta vedere come vengono presentate le specifiche, almeno a mio avviso.

tieni presente che per questi due prodotti la classe di appartenenza viene indicata.

Purtroppo il costo invece no e pare si attesti a cifre a doppio zero.

[hibone]

Originariamente inviato da tavanic

Se hai letto bene, ho mensionato la parola paura,

non è che la parola paura giustifichi qualsiasi cosa per cui capire se si tratta di rischio reale o di paranoie, mi pare doveroso.

mi è entrato un fulmine nell'impianto elettrico attraverso l'antenna tv, diciamo che si è fatto il giro della casa, risultato tv rotta (tubo catodico), e schede della caldaia a gas.
Ecco perchè la paura che possa riavvenire.

questo è un esempio di fulminazione diretta, per cui della ciabattina te ne fai abbastanza un baffo. per quel genere di problemi ti ci vuole uno scaricatore di classe uno e soprattutto un buon parafulmine.

Purtroppo anche questo lo sapevo si deve fare una messa a terra calcolata bene, purtroppo serve un ingegnere elettrico per le distanze e i vari carichi, e come dimensionare il tutto (in funzione degli spd).

non è tanto questo. per dirla in modo crudo, la messa a terra di solito prevede un palo conficcato nel terreno. al di la dei dettagli tecnici, il fatto che ci sia un solo palo, implica che se un fulmine cade sul terreno, induce una corrente sul filo della messa a terra, che risale verso le prese e brucia quel che c'è attaccato. così a spanne, non ricordo esattamente, ma per ovviare al problema occorre una barra equipotenziale, che connetta tra loro più pali, distribuiti su una superficie piuttosto ampia, di modo che la sovratensione non si propaghi verso le utenze ma si scarichi immediatamente.

in altri termini non è una questione di dimensioni, ma proprio di tipologia della messa a terra.

Infatti, era quello che volevo sentire, perchè apc non dichiara la classe di prova?

questo non te lo so dire... dovresti chiedere loro...
tra l'altro non si trova neppure alcuna indicazione circa la normativa statunitense per cui è alquanto difficile capire cosa fanno esattamente.

Purtroppo il costo invece no e pare si attesti a cifre a doppio zero.

dipende cosa prendi. se prendi qualcosa del genere si trova anche qualche prodotto non eccessivamente caro..

http://www.trovaprezzi.it/categoria....ezzo&sortdir=0

al limite puoi prendere quelli che si installano direttamente nella scatola a muro di fianco alla presa, che trovi al brico e dovrebbero costare relativamente meno.