[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TheBestFix

insomma tu sostieni che prendendo il top in freq. hai piu' probabilita' di sculare rispetto ad una cpu identica ma a freq. inferiore ...ci puo' stare, ma per avere delle certezze toccherebbe testare stock su stock di cpu , ad esempio 10 8150 vs 10 8120 con lo stesso hardware di base e vedere dove arrivano le cpu per poi tirar le somme ...

Si, si, certamente.
Comunque, in linea di massima... anche chi fa l'OC ad azoto fa una prima selezione... cioè prende chi sale di più ad aria....
Poi, anche per il WR, hanno preso gli 8150... non X8 in generale...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Zermak

Il mio era un discorso meno generico, nel senso che se AMD ha intenzione di "sfornare" 100 FX-8150 da un wafer (numeri ipotetici ovviamente) ma il 5% ha un modulo rovinato questi ultimi saranno degli FX-6xxx che avranno il silicio e le possibilità di OC di un FX-8150.

Poi non c'è dubbio che la fortuna bisogna anche cercarsela

Si... però conta che i wafer sono da 300mm di diametro.
L'area del wafer è r*r*3,14 = 70650mm2
Un die di BD è 316mm2
70650/316=223,57 (ed è per eccesso, perché ci deve essere dello spazio tra un die e l'altro e quelli al margine del wafer non sarebbero completi).
I die migliori sono verso il centro del wafer e peggiorano a mano a mano che si va verso l'esterno, quindi, (ma non mi intendo) secondo me è più probabile che i proci al centro del wafer siano 8150, con gli scarti 6170 e 4170, poi a mano a mano 8120, 6120, 4120, 8100, 6100 e 4100.

[The_SaN]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si... però conta che i wafer sono da 300mm di diametro.
L'area del wafer è r*r*3,14 = 70650mm2
Un die di BD è 316mm2
70650/316=223,57 (ed è per eccesso, perché ci deve essere dello spazio tra un die e l'altro e quelli al margine del wafer non sarebbero completi).
I die migliori sono verso il centro del wafer e peggiorano a mano a mano che si va verso l'esterno, quindi, (ma non mi intendo) secondo me è più probabile che i proci al centro del wafer siano 8150, con gli scarti 6170 e 4170, poi a mano a mano 8120, 6120, 4120, 8100, 6100 e 4100.

É quello che stavo per dire, mi hai preceduto.
I die al centro sono qualitativamente migliori e li usano per i processori di punta.

[Zermak]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si... però conta che i wafer sono da 300mm di diametro.
L'area del wafer è r*r*3,14 = 70650mm2
Un die di BD è 316mm2
70650/316=223,57 (ed è per eccesso, perché ci deve essere dello spazio tra un die e l'altro e quelli al margine del wafer non sarebbero completi).
I die migliori sono verso il centro del wafer e peggiorano a mano a mano che si va verso l'esterno, quindi, (ma non mi intendo) secondo me è più probabile che i proci al centro del wafer siano 8150, con gli scarti 6170 e 4170, poi a mano a mano 8120, 6120, 4120, 8100, 6100 e 4100.

Si, la parte centrale del wafer è quella più pura e teoricamente migliore.
Al momento AMD ha in vendita solo i modelli FX-8150, FX-8120, FX-6100 e FX-4100 per cui, come dicevo, gli "scarti" dei possibili FX-8150 saranno degli FX-6xxx o FX-4xxx con in dote il silicio più puro.
I modelli FX-6xxx e FX-4xxx superiori di cui parli si vedranno solo più in la e non penso che al momento AMD stia facendo "magazzino" di questi ultimi vista la bassa disponibilità degli attuali FX.

[tmx]

scusate,
sul discorso del silicio vi seguo. però forse su un'architettura come BD la posizione radiale della cpu estratta dalla carota conta pochino...
I consumi sono medio-alti, l'OC lo trovi disabilitando i core pari, quale che sia la cpu, e l'architettura è agli albori.

lo dico con affetto beninteso! ma forse l'impatto di questo discorso è... negligible.
poi se mi dite che invece conta anche in questo caso per carità, imparo qualcosa

[nardustyle]

intanto la disponibilità da amazzzzonnn

http://img13.imageshack.us/img13/779/20111023004315.png

scusate

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tmx

scusate,
sul discorso del silicio vi seguo. però forse su un'architettura come BD la posizione radiale della cpu estratta dalla carota conta pochino...
I consumi sono medio-alti, l'OC lo trovi disabilitando i core pari, quale che sia la cpu, e l'architettura è agli albori.

lo dico con affetto beninteso! ma forse l'impatto di questo discorso è... negligible.
poi se mi dite che invece conta anche in questo caso per carità, imparo qualcosa

Ma il problema è che fino ad ora nessuno di noi ha un 8150 da confrontare sia con i 4100 che con i 6100.... e nemmeno con le varie testate che hanno fatto i bench il 12 ottobre.
Non è che spero che cambi granché dai proci del 12 ottobre... però qualche cosa si.

Secondo me si è fatto un gran casino con il fatto dei consumi.
A def in Idle un 8150 consuma meno di un Thuban. Sotto carico è simile.
Il fatto che BD consuma un botto è nato solo con l'OC, e poi è stato esteso a tutto...

Posso capire che il consumo/potenza non è favorevole, però bisogna anche considerare tutto il resto... cioè un IPC al di sotto delle aspettative, un consumo che doveva essere per 4,5GHz ed invece è per 3,6GHz.

Se non prendessimo in esame la potenza e pensassimo che è un procio a 32nm di 316mm2 con 2 miliardi di transistor, dobbiamo pensare che comunque a 4GHz rimane ancora pressappoco dentro i 125W TDP...

Vorrei vedere altri costruttori con 2 miliardi di transistor che frequenza avrebbero avuto nativa... e che consumi.

[paolo.oliva2]

Secondo me con il B3 si potranno guadagnare 300MHz di frequenza stock. Dovrebbe uscire (per me) quel benedetto 8170 che era stato previsto prima per ottobre 2011, poi novembre... a sto punto penso dicembre/gennaio.

Speriamo che tutto vada bene... di certo a sentire che un 4100 arriva a 4,6GHz in oc e pensare che un 8170 arriva a 4,5GHz ancora a def... mi mette i brividi a immaginare il silicio attuale...

Comunque... di certo Piledriver (forse ) non stravolgerà di molto un 8150... però anche pensarlo con un 5-10% in più di IPC e frequenze almeno dell'8,4% superiori all'8150... con magari qualche utility per sfruttarlo meglio (discorso affinità/TH modulo)... già non sarebbe male...

L'8150 è un parto cesario prematuro... un po' di incubatrice e omogenizzati, qualche cosa scapperà fuori.

[paolo.oliva2]

Listini ufficiali AMD.





4100 3,6/3,8GHz 95W 115$
costa -2$ rispetto al Phenom II 955 125W(3,2GHz)

6100 3,3/3,9GHz 95W 165$
costa -10$ rispetto al Phenom II X4 975 125W(3,6GHz)
costa uguale al Thuban 1055T 125W(2,8GHz)

8120 3,1/4GHz 125W 205$
Costa uguale al Thuban 1100T

8150 3,6/4,2GHz 125W 245$
costa 40$ in più rispetto al Thuban 1100T.

[paolo.oliva2]

Se un'anima pia vuole vedere sto overclock di un 8150 (lingua inglese).

http://www.youtube.com/watch?v=8u7MIwphuoE

1,424 è a 4,4GHz
1,456 è a 4,620GHz
poi mi sembra che lascia MSI per passare ad una CF V
1,45V è a 5GHz... ma non capisco cosa dice, però c'è il bench di Wprime.

[Kumalo]

Cmq volevo dirvi una mia impressione guardando le recensioni e i vari test e li ho visti proprio tutti, questo FX ha un comportamento P4 like, che secondo me non puo' essere minimamente confrontato con i thuban o con i Deneb. Comportamento in overclock, prestazioni di singole unita e TPD non sono proprio paragonabili al vecchio K10.


Secondo me bisogna aspettare che qualcuno prenda davvero in mano uno di questi FX-8150, visto in giro questo procio ha come unico collo di bottiglia l'enorme temperatura e wattaggio che incrementa esponenzialmente come era per i P4 all'aumentare della frequenza e del Voltaggio.

Io ho un Q6600 che tiene i 2.8 con v-core def, ma per arrivare a 3200 daily devo dargli 1.425v, non so se rendo, e' lo stesso discorso del Thuban di Paolo che sale con meno volt a una certa frequenza ma poi per salire di 300/400mhz si impenna il v-core che bisogna dargli. Semplice secondo me le architetture thuban e q6600 sono molto piu' simili come approccio, hanno un limite architetturale che oltre una certa frequenza non salgono facilmente o non ci arrivano proprio1!! (q6600 e' 45nm).


Tralasciando le prime partite di processori che si sa faranno schifo per un mancato affinamento del silicio, gli unci che si toglieranno delle soddisfazioni con queste prime partite di CPU saranno i possessori di schede madri 8+2 e di WB/phase o cmq raffreddamenti pesanti , stavo vedendo anche una recensione, era in polacco mi sembra (santo google che traduce tutto) dicevano che le frequenze dell' FX come dice Paolo sono imposte piu' che altro dal TPD/consumo, loro avevano fatto un FX con IPC 10% superiore a Thuban il problema e' che se "tranquillamente" poteva viaggiare a 4.5ghz ma stavi sui 150/160tdp (se tutto va bene) e full load hai 300w mmmmmm il discorso e' alquanto diverso. I ragazzi cmq sostenevano che pinedriver sia un'ottimizzazione a livello di consumi e di memory latency (ne ha parlato Paolo parecchi post fa) per consentire nei 125W frequenze giuste e aumenti di IPC.

Imho l'architettura ne ha di mhz da dare, speriamo che quelli di AMD riescono a tirarla fuori nel piu' breve tempo possibile.


Altra cosa IMHO, questa e' proprio in my honest opinion, l FX-8120 da 95W secondo me non e' niente altro che 8150 col moltiplicatore abbassato, secondo me 8120 da 125W tdp lo toglieranno appena il silicio migliora la sua resa produttiva, e inseriranno 8170.

Secondo me quindi 8120 da 95W sara' un best-buy....o almeno lo spero

Ciau

[Kumalo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se un'anima pia vuole vedere sto overclock di un 8150.

http://www.youtube.com/watch?v=8u7MIwphuoE

1,45V è a 5GHz... ma non capisco cosa dice, però c'è il bench di Wprime.

Guarda caso io scrivevo e tu postavi quello che io dicevo


Vedi almeno a una conclusione siamo arrivati, o almeno ad una teoria, ora bisogna aspettare che qualcuno lo prenda fisicamente sto procio!!




P.S. Paolo che vuoi sapere da questo video che io l'inglese lo capisco abbastanza bene posso provare a dirti qualche cosa che non hai capito bene o cerchiamo di interpretarla


DAI DAI PAOLO PRENDILO IN MANO E SPREMILO......sto procio

[Kumalo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se un'anima pia vuole vedere sto overclock di un 8150 (lingua inglese).

http://www.youtube.com/watch?v=8u7MIwphuoE

1,424 è a 4,4GHz
1,456 è a 4,620GHz
poi mi sembra che lascia MSI per passare ad una CF V
1,45V è a 5GHz... ma non capisco cosa dice, però c'è il bench di Wprime.

Scusa se ti riquoto, vedi come dicevamo, a 4.6ghz lascia la MSI per passare alla Asus CF V che quanto ad alimentazione a detta di tutti e' la numero 1, entra a 4600 con meno voltaggio la MSI da 1.456v ma sotto bios ha impostato 1.65v, mentre la asus da 1.45 e sotto bios e' 1.45, quando e' cosi' e' la circuiteria che sta al limite. Poi entra a 4.9ghz aumentando il bus perche' dice che aumentando il molti crasha, anche cmq a 5ghz (210x23.5) quando entr ain Windows dice e' un miracolo, apro il prime sperando che non crasha. IMHO a 5ghz e' molto poco stabile, secondo me qualche bench sintetico al massimo e nulla piu'!

Cmq diciamo che tutto torna

[tmx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Speriamo che tutto vada bene... di certo a sentire che un 4100 arriva a 4,6GHz in oc e pensare che un 8170 arriva a 4,5GHz ancora a def... mi mette i brividi a immaginare il silicio attuale...
...

in effetti le incongruenze che segnali fanno pensare... 2 miliardi di transistors da "sfamare" poi come noti non sono pochi! aspettiamo e vediamo, posto che tra l'altro non ce l'ha in mano ancora quasi nessuno!
grazie per la risposta

[aldooo]

Originariamente inviato da Baio73

Ma è Amzon.com?
Nella sezione sulla Asus Crosshair V del sito ROG ci sono utenti che l'hanno preso da Newegg e pare che l'8150 l'avranno lunedi... sempre se non ho capito male!
Ciao!
Baio

Esatto, è a...com, e non mi sembra proprio uno shop da quattro soldi.
Sull'uovo nuovo ora è out of stock.

Forse qualche 8150 è girato (un po' di quelli prodotti li hanno dati alle redazioni, il rimanente l'hanno messo in vendita), ma per la diffusione in volumi manchera' davvero 1-2 mesi?

[Phenomenale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me con il B3 si potranno guadagnare 300MHz di frequenza stock. Dovrebbe uscire (per me) quel benedetto 8170 che era stato previsto prima per ottobre 2011, poi novembre... a sto punto penso dicembre/gennaio [...] L'8150 è un parto cesario prematuro... un po' di incubatrice e omogenizzati, qualche cosa scapperà fuori.

Quotone, vedendo un 8120 a 95W TDP, mi fa ben sperare per un 8170 a 4,5GHz in turbo max... ma nel nuovo step B3, leggero e fresco nei consumi!
Forse non avremo "asfaltato" la concorrenza ma sarà senz'altro un processore soddisfacente da smanettarci sopra --- se posso darti un idea: appena uscirà l' 8170 B3 vendi al mercatino il vecchio step e prenditi quello nuovo (così ti scrocchiamo le recensioni aggratis pure su quello ).

[HacNet]

secondo voi è un affaraccio?

http://www.ncix.com/products/?sku=64...Bundle%20Deals

[mtk]

Originariamente inviato da Kumalo

Io ho un Q6600 che tiene i 2.8 con v-core def, ma per arrivare a 3200 daily devo dargli 1.425v, non so se rendo, e' lo stesso discorso del Thuban di Paolo che sale con meno volt a una certa frequenza ma poi per salire di 300/400mhz si impenna il v-core che bisogna dargli. Semplice secondo me le architetture thuban e q6600 sono molto piu' simili come approccio, hanno un limite architetturale che oltre una certa frequenza non salgono facilmente o non ci arrivano proprio1!! (q6600 e' 45nm).

il q6600 e' 65nm.

[paolo.oliva2]

Secondo me ora come ora lo shop più affidabile è XXXX
Ai primi di ottobre mi aveva detto che il 24 ottobre era previsto in listino, forse qualche giorno prima (anche se io il "previsto" in listino l'avevo letto "disponibile").
Ora come ora hanno sia il 4100 che il 6100 disponibili... quello che manca è l'8120 e l'8150.
Comunque per me più tempo passa e più non so cosa pensare...
Sta passando troppo tempo... o hanno degli scarti assurdi (ma non credo che AMD/GF con uno yeld bassissimo e con prezzi da 0,5€ al mm2 possano dare il via alla produzione in volumi) oppure stiano pensando di andare direttamente in volumi con il B3.
Cioè... io non vedo l'attesa per una disponibilità che a mano a mano si allarga a macchia d'olio... a me sembrano sprazzi di forniture tra l'altro senza poi un seguito... Mancano tutti i proci a frequenza def più alta e mancano gli X8 a 95W... non mi sembra una coincidenza... a me sembra più che lo step B2g abbia seri problemi e AMD/GF stia commercializzando unicamente quello che ha già prodotto magari con una parte di produzione in volumi, poi quando i die sono stati selezionati e si è visto rese/frequenze pessime... si è bloccata la produzione.
Qui la maggior parte dei proci sembra si occhi sino a 4,5GHz. Oltre svettano le temp e si pregiuca la stabilità. E siamo in linea con i test del 12 ottobre. Però... si era detto di proci 5GHz+ ad aria da chi i proci li aveva testati per l'OC WR e varie tabelline con i Vcore occorrenti.
Ora si tratta di capire se 5GHz+ ad aria ci si basa su previsioni ed invece 4,5GHz è l'attualità.... o 5GHz+ sia il B3 e non il B2g. Il problema è che siccome i 5GHz+ sono scappati fuori il 31 agosto... per forza dovevano basarsi su previsioni, altrimenti AMD avrebbe già cominciato a produrli.
Comincia ad essere un casino... IPC a core inferiore alle aspettative, IPC MT idem, clock idem, adesso aggiungiamoci pure l'OC....

[bjt2]

Originariamente inviato da Kumalo

Scusa se ti riquoto, vedi come dicevamo, a 4.6ghz lascia la MSI per passare alla Asus CF V che quanto ad alimentazione a detta di tutti e' la numero 1, entra a 4600 con meno voltaggio la MSI da 1.456v ma sotto bios ha impostato 1.65v, mentre la asus da 1.45 e sotto bios e' 1.45, quando e' cosi' e' la circuiteria che sta al limite. Poi entra a 4.9ghz aumentando il bus perche' dice che aumentando il molti crasha, anche cmq a 5ghz (210x23.5) quando entr ain Windows dice e' un miracolo, apro il prime sperando che non crasha. IMHO a 5ghz e' molto poco stabile, secondo me qualche bench sintetico al massimo e nulla piu'!

Cmq diciamo che tutto torna

Se ha lasciato il NB a 2.2 (11x) forse è per questo che crasha e deve salire di bus. Il molti CPU per prestazioni ottimali non deve essere più del doppio di quello NB... Tu già stai sforzando la CPU perchè sei in OC... Se poi gli metti questo altro paletto... IMHO per salire il più possibile ed evitare di "sforzare" le code di sincronizzazione, si dovrebbe tenere il NB leggermente al di sopra della metà del clock delle CPU, per quanto possibile (se il NB non regge oltre i 2600 c'è poco da fare e non mi aspetto di ottenere molto oltre i 5200...)