Un futuro assieme per architetture ARM e AMD?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...amd_36507.html

Un futuro scenario di evoluzione del mercato potrebbe vedere ARM e AMD lavorare assieme per soluzioni destinate al segmento mobile e ai tablet, con un approccio alla Fusion

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Unrealizer]

si prospettano anni interessanti

ma mi chiedo quale utilità possa avere una cpu formata sia da core x86 che da core arm

[supertigrotto]

Poi taglierei fuori nvidia dal progetto denver.......

[checo]

Originariamente inviato da Unrealizer

si prospettano anni interessanti

ma mi chiedo quale utilità possa avere una cpu formata sia da core x86 che da core arm

questo sfugge anche a me, visto che w8 girerà pure su arm non ha molto senso.

Originariamente inviato da supertigrotto

Poi taglierei fuori nvidia dal progetto denver.......

si peccato che il valore di borsa di amd sia inferiore a quello di arm

[dema86]

Originariamente inviato da supertigrotto

io se fossi amd,farei uno sforzo e comprerei arm Poi taglierei fuori nvidia dal progetto denver.......

peccato che ARM Holdings abbia una capitalizzazione di 13,94 miliardi di $ contro i 6,13 miliardi di AMD... la vedo un po' dura come acquisizione.

[moklev]

Veramente ARM nel suo globale è capitalizzata per 2,73, non per quasi 13,94.

[maumau138]

Un po strano l'affiancamento di un core x86 e di uno ARM, visto che non credo possano funzionare in contemporanea, per il resto molto simile a quello che sta facendo Nvidia con Tegra, solo Intel si ostina a portare Atom sull'ultramobile, ma dal lato suo ha solo la forza contrattuale e le dimensioni enormi.

[dema86]

Originariamente inviato da moklev

Veramente ARM nel suo globale è capitalizzata per 2,73, non per quasi 13,94.

ARM Holdings plc -> 13,94 miliardi di $

Il dato che hai trovato tu è relativo ad ARM.L che è una controllata di ARM Holdings plc, e che effettivamente è capitalizzata per 2,73 miliardi di $.

E' difficile orientarsi nel mondo di scatole-cinesi che è la finanza

[Kino87]

Domanda estemporanea e non strettamente collegata alla news: Gli attuali processori X86 non sono più CISC, ma sono di fatto dei processori RISC con una parte di logica atta a tradurre le istruzioni X86 nelle istruzioni realmente in uso all'interno del processore... Seguendo questa logica non sarebbe possibile creare un processore che abbia una parte logica capace di interpretare istruzioni sia per architettura x86 che per architettura arm? Sono il primo a non vederne l'utilità, ma credo che quantomeno sia concettualmente più elegante ed efficace che non adottare due core diversi ed appiccicarli insieme.

In parallelo, e magari è già l'idea dietro fusion ma non sono molto informato, non sarebbe possibile fare una cosa simile fra la GPU e la CPU (usando unità di elaborazione generiche che possano essere usate a seconda delle esigenze per calcoli grafici o ad uso di unità centrale)?

[Ciaba]

...ergo aquisizione non solo auspicabile ma concretamente possibile con vantaggio per entrambi. Mi suona strano solo il fatto dell'annuncio a cose da definirsi, strategicamente discutibile, a meno che non vi sia dietro una sorta di "lanciamo il sasso in acqua e vediamo le onde che fa".

[checo]

Originariamente inviato da Ciaba

...ergo aquisizione non solo auspicabile ma concretamente possibile con vantaggio per entrambi. Mi suona strano solo il fatto dell'annuncio a cose da definirsi, strategicamente discutibile, a meno che non vi sia dietro una sorta di "lanciamo il sasso in acqua e vediamo le onde che fa".

ma qui nessuno ha parlato di acquisizioni, che viaggi che vi fate!
e poi in caso sarebbe arm ad acquisire amd

[zhelgadis]

Originariamente inviato da Kino87

Gli attuali processori X86 non sono più CISC, ma sono di fatto dei processori RISC con una parte di logica atta a tradurre le istruzioni X86 nelle istruzioni realmente in uso all'interno del processore... Seguendo questa logica non sarebbe possibile creare un processore che abbia una parte logica capace di interpretare istruzioni sia per architettura x86 che per architettura arm? Sono il primo a non vederne l'utilità, ma credo che quantomeno sia concettualmente più elegante ed efficace che non adottare due core diversi ed appiccicarli insieme.

E' un approccio che AMD adotta fin dal lontano 1999, col lancio dell'Athlon K7... che in realtà era in buona parte un Alpha 21264 con un decoder x86 attaccato (e questo spiegò molte cose ai tempi, se pensiamo che un nanerottolo è riuscito a mettere sotto un gigante per anni e a mandare nel cesso tutti gli investimenti legati ad IA-64 )

In realtà diciamo che una mossa del genere apre un bel po' di strade:

1. AMD si assicura un "piano B" nel caso in cui Brazos non riesca a sfondare nell'ultramobile (non è affatto detto che x86 riesca a prendere piede su palmari e tablet, vedi gli sforzi di Intel per portarci l'Atom su).
2. Fatte le considerazioni di cui al punto 1, AMD decide di usare un "ARM+Radeon" come "piano A" per l'ultramobile, tenendo Brazos e soci per portatili "classici".
3. AMD tira fuori un SoC che contiene CPU x86 + CPU ARM + GPU tutto in uno. Se riescono a contenere i costi di produzione ed i consumi possono vendere lo stesso prodotto su N mercati diversi
4. AMD fa una mossa simile a quella del K7 e tira fuori un ARM + Radeon + decoder x86, che può eseguire codice misto (K7/K8 non hanno mai esposto il nucleo RISC ai programmatori perché una cosa del genere va testata, supportata e co$$$ta, ma non c'è nessun divieto tecnologico nel farlo)
5. AMD sta per fare una fregnaccia e la pagherà cara
6. Non c'è niente di vero e ci stiamo facendo tutti quanti dei gran pipponi mentali per nulla

Insomma, le strade aperte sono parecchie al momento...

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Kino87

Domanda estemporanea e non strettamente collegata alla news: Gli attuali processori X86 non sono più CISC, ma sono di fatto dei processori RISC con una parte di logica atta a tradurre le istruzioni X86 nelle istruzioni realmente in uso all'interno del processore... Seguendo questa logica non sarebbe possibile creare un processore che abbia una parte logica capace di interpretare istruzioni sia per architettura x86 che per architettura arm? Sono il primo a non vederne l'utilità, ma credo che quantomeno sia concettualmente più elegante ed efficace che non adottare due core diversi ed appiccicarli insieme.

In parallelo, e magari è già l'idea dietro fusion ma non sono molto informato, non sarebbe possibile fare una cosa simile fra la GPU e la CPU (usando unità di elaborazione generiche che possano essere usate a seconda delle esigenze per calcoli grafici o ad uso di unità centrale)?

esisteva qualcosa di simile:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crusoe
http://it.wikipedia.org/wiki/Efficeon

Originariamente inviato da checo

ma qui nessuno ha parlato di acquisizioni, che viaggi che vi fate!
e poi in caso sarebbe arm ad acquisire amd

shhhhh, lasciali stare. Non hanno ancora capito che AMD ha avuto in passato un momento di gloria ma poi é callata come fosse un sasso che cade dal cielo e ARM é cresciuta tantissimo negli ultimi 4 anni e ora come azienda ha un valore maggiore rispetto a AMD, sinceramente a me dispiace che AMD sia stata ridimensionata, non per fanboysmo ma per il fattore concorrenza che sinceramente é lontano dall'ideale.

[Ciaba]

Originariamente inviato da checo

ma qui nessuno ha parlato di acquisizioni, che viaggi che vi fate!
e poi in caso sarebbe arm ad acquisire amd

I viaggi te li fai te...e dammi retta cambia pusher!
Non ho detto che AMD aquisisce ARM...ho parlato di aquisizioni e in effetti ARM sta cercando di convincere AMD per poi vendergli le licenze. Faccio disegno?

[Ciaba]

Originariamente inviato da WillianG83

shhhhh, lasciali stare. Non hanno ancora capito che AMD ha avuto in passato un momento di gloria ma poi é callata come fosse un sasso che cade dal cielo e ARM é cresciuta tantissimo negli ultimi 4 anni e ora come azienda ha un valore maggiore rispetto a AMD, sinceramente a me dispiace che AMD sia stata ridimensionata, non per fanboysmo ma per il fattore concorrenza che sinceramente é lontano dall'ideale.

Secondo me l'articolo in inglese non te lo sei neanche guardato da lontano.
Microsoft ha dichiarato recentemente che con le prossime release di Windows sarebbe intenzionata a fornire pieno supporto alle architetture ARM e questo vuol dire che(ammesso succeda ed è probabile):
1)i processori x86 come li conosciamo noi per desktop, notebook o comunque PC che richiedono una certa potenza, andranno a morire in quanto inutili con l'ottimizzazione ormai piena delle architetture x64(e l'ottimo Windows 7 ne è la dimostrazione).
2)questo determinerà una frattura nel mercato in quanto tutti i PC e derivati(tablet, net, console, etcetc), che richiedono architetture semplici, dal basso consumo, costi ridotti e ottimizzabili in base alle esigenze richiederanno processori dedicati e la risposta a questo sarà ARM(secondo ARM). Dall'altra parte workstation, gamestation, o cmq PC performanti andranno con gli x64 multicore con gpu integrate o meno.
In sintesi ARM sta dicendo ad AMD che la loro architettura per l'x86 è migliore in ogni campo in prospettiva e con la mossa di Microsoft lo diventerà ancora di più, quindi una "partnership" potrebbe essere una soluzione interessante e se consideriamo Fusion lo potrebbe essere ancora di più.

[JackZR]

Immagino che supertigrotto con "comprare ARM" intedesse "comprare la licenza ARM" e non l'intera holding, tagliando le gambe alla concorrenza di nVidia.
Se invece intendeva quello che dite voi al massimo sarebbe possibile il contrario, cioè che ARM compri AMD acquisendo così la licenza x86, nuove tecnologie ma soprattutto un comparto grafico con le palle; in ambito mobile/tablet non ne vedo la necessità però in quello PC sarebbe un colpaccio e forse si arriverebbe a fare un po' di vera concorrenza ad Intel.

Originariamente inviato da maumau138

Un po strano l'affiancamento di un core x86 e di uno ARM, visto che non credo possano funzionare in contemporanea, per il resto molto simile a quello che sta facendo Nvidia con Tegra, solo Intel si ostina a portare Atom sull'ultramobile, ma dal lato suo ha solo la forza contrattuale e le dimensioni enormi.

Due CPU differenti possono funzionare contemporaneamente se l'OS le supporta entrambe, cosa che Win8 dovrebbe fare.

L'idea di una APU composta da CPU mista (x86/ARM) e anche GPU mista non mi dispiacerebbe per niente perché quando si ha bisogno di risparmiare energia il sistema automaticamente disattiverebbe i core AMD usando solo quello ARM ottenendo consumi bassissimi, mentre quando si ha bisogno di potenza si attivano tutti i core ottenendo alte prestazioni.
Più che su tablet e smartphone sarebbe bello vederla sui PC.

[checo]

Originariamente inviato da Ciaba

I viaggi te li fai te...e dammi retta cambia pusher!
Non ho detto che AMD aquisisce ARM...ho parlato di aquisizioni e in effetti ARM sta cercando di convincere AMD per poi vendergli le licenze. Faccio disegno?

cambia pusher lo dici a qualcun altro.
arm vende licenze, stop.
il termine acquisizione non centra na fava, serve disegnino?

[checo]

Originariamente inviato da Unrealizer

esisteva qualcosa di simile:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crusoe
http://it.wikipedia.org/wiki/Efficeon

si solo che l'ipc era molto basso con tale sistema..

[checo]

Originariamente inviato da JackZR

Immagino che supertigrotto con "comprare ARM" intedesse "comprare la licenza ARM" e non l'intera holding, tagliando le gambe alla concorrenza di nVidia.

beh non è che tagli le gambe alla fine l'architettura quella è magari potrà fare un cpu migliore, ma non è detto visto che nvidia ci sta investendo molto ed amd lato arm sta a zero.