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#1341 | |||
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L'altra cosa inquietante è che solare eolico e idroelettrico sembrano le uniche fonti rinnovabili possibili. In realtà sono quelle in assoluto più "problematiche" se confrontate con quelle a "coltura". Mi riferisco alle tecniche che passano per la produzione di biocombustibili, utilizzabili poi nel termoelettrico e cogenerazione. Di particolare interesse era la tecnologie a microalghe per la produzione di biodiesel. Un'altro esempio interessante è la microcogenerazione, che può essere combinata con la produzione di metano dalle acque nere. Però non mi pare che tali tecnologie vengano gran che promosse. |
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#1342 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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#1343 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7038
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A proposito dei costi del nucleare:
Chernobyl: un nuovo sarcofago sulla centrale Costo dell’operazione: un miliardo e mezzo di euro.
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Distro:Ubuntu LTS, Debian,SL,OpenBSD I love Linux, Bsd and the free software! Fantasia: fotografica [Icewm]: Thread Ufficiale - light window manager Benchmark Cpu per sistemi Linux/BSD
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#1344 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
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#1345 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2009
Città: Conegliano-Udine Trattative + di 25 Tutte perfette
Messaggi: 5139
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non basta una reazione favorevole per dire fatta...poi bisogna anche industriallizare il tutto.... Cmq....
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#1346 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16538
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mi era sfuggito...
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http://fuoridalghetto.blogosfere.it/...lle-alghe.html Quote:
http://it.wikipedia.org/wiki/TOTEM_(cogeneratore) messa così non è molto rassicurante... ![]() le centrali non devono esplodere, e se vengono gestite correttamente non succede. Per cui basta fare dei controlli periodici e imporre una gestione corretta. Quote:
http://www.ilteleriscaldamento.eu/te...alto_adige.htm il problema, almeno a mio avviso, è che la realizzazione degli impianti rappresenta dei costi e dei rischi, senza nessun tornaconto contante per il politicante di turno. Dico questo perché esistono realtà dove tali progetti vengono realizzati, e non si tratta solo di regioni a statuto speciale, per cui non si capisce perché certe tecnologie non debbano essere applicate per via sistematica. |
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#1347 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
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e chi li ha pagati i danni del vajont ? pantalone ?
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#1348 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
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convertitelo e saprai quante TEP sono un kwh hint http://it.wikipedia.org/wiki/Tonnell...te_di_petrolio fermo restando che quanto da te espresso nella prima frase mi trova al 100% d'accordo. ma perchè sia OGGI un'alternativa commercialmente viabile, sono necessari contributi di stato
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#1349 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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Allora facciamo rientrare nei costi del petrolio anche le accise sulla guerra d'Etiopia, della ricostruzione nel Trentino e lo stipendio degli autoferrotramvieri milanesi?
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#1350 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
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e a meno che tu non abbia un pozzo petrolifero + microraffineria in giardino, è così per tutti
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#1351 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
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Messaggi: 1056
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Quote:
ti posso dire che a partire dalla sabbia per finire sul modulo di casa mia, lo step di gran lunga più energivoro è stato il czochralski per i wafer, il resto è di ordini di grandezza inferiore. peraltro, estrazione materie prime, logistica, distribuzione, ecc. sono step comuni ad una lunga serie di prodotti industriali. se prendi una finestra con serramenti in alluminio, i numeri sono analoghi, il "vetro solare" è nient'altro che una colata di vetro mono o bi temprata a basso tenore di ferro, dai 2.5 ai 4 mm, che può essere strutturata in superficie. all'atto pratico, costa di più energeticamente ed economicamente una statuetta di cristallo al piombo Svarovski sull'obbligatorietà, http://www.ecoblog.it/post/7296/foto...strutturazioni poi è andato nel milleproroghe. ma dal 2011 è entrato in vigore. ogni nuova casa avrà il suo kwp sul tetto
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#1352 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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Quindi il grafichino di wiipedia mi pare ben piu' affidabile dato che almeno MOOOLTO parzialmente, considera anche i costi di stoccaggio e smaltimento, costi che, ripeto, NESSUNO puo' dire di conoscere dato che il contenimento deve essere totale per l'ordine dei milioni di anni. E NESSUNO ha mai considerato i costi di un possibile incidente. Ah, e giusto per tornare in tema, ecco un po' di numeri per smentire chi sosteneva falsamente che chernobyl fosse stata molto peggio di fukushima arrivando addirittura a dire che a fukushima non c'e' stata alcuna fusione: http://enenews.com/japans-nuclear-co...ernobyl-totals Quote:
Quote:
E i danni di questo disastro epocale nell'economia del giappone sono ad oggi semplicemente INCALCOLABILI. Pero' ovviamente nessuno considera questi potenziali costi per il nucleare e in questo thread vorrebbe essere presentato erroneamente come la panacea per tutti i mali da qualcuno che tenta, spero quantomeno in buona fede, di fare disinformazione pura.
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#1353 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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I costi dell'energia sono quelli reali, non quelli artificiali aggiunti per questioni politiche.
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#1354 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
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scherzi a parte, è vero, le accise sono costi politici, ma non è una visione distorta delle cose prenderle in considerazione. perchè sono costi e se c'è una cosa reale a sto mondo, quella sono i soldi
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#1355 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
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Se si deve parlare di costi di una tecnologia, di quello si parla e stop. Perchè, per assurdo ma non troppo, se si mettono in mezzo costi o sovvenzioni artificialmente introdotte, si può dire che la fonte X non costa nulla perchè tutto il costo viene pagato dallo stato. Non ha senso. Di conseguenza, il costo della tecnologia "benzina" è quello dato dal prezzo di estrazione, dal prezzo di vendita sul mercato (e qui già si va in un terreno più nebuloso, perchè entrano in gioco speculazioni che alterano il reale prezzo), dal costo sostenuto per il raffinamento della materia prima e dai costi di distribuzione. Tant'è che quando si confrontano i prezzi tra i paesi europei si parla di prezzo alla produzione e di prezzo di vendita, perchè sono due cose slegate. Il prezzo di produzione varia di poco, sostanzialmente, mentre il prezzo di vendita è molto diverso da paese a paese. Significa forse che la tecnologia costa diversamente da luogo a luogo? Ovviamente no. È altrettanto assurdo quindi considerare come prezzo tecnologico dell'energia una tassa su una guerra di inizio del secolo scorso, per la ricostruzione dopo un terremoto o per fermare gli scioperi selvaggi di una categoria. I prezzi per la produzione di energia sono dati da costo delle materie prime, costo dell'investimento iniziale, costi di manutenzione, distribuzione ed eventuale smaltimento delle scorie, ossia tutto ciò che avviene durante il normale svolgimento della vita di un impianto, ed è questo che si deve tenere presente confrontando le tecnologie. Altrimenti, è un po' comodo dire che il solare è più economico del carbone quando viene sovvenzionato al 90% dallo stato.
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#1356 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
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In compenso nelle pagine di wiki dove compariva quel grafico, c'erano delle tabelle che dicevano l'esatto contrario, e che presumo siano basate sugli stessi documenti dai quali è stato tratto il grafico. È alquanto singolare che dalle stesse fonti si possa giungere a risultati diametralmente opposti, e che per giunta siano entrambi corretti. Nota: generalmente ( non so in spagna ) i costi di dismissione vengono sostenuti dalle aziende che commissionano e gestiscono l'impianto, sono stimati in circa un quarto del costo dell'impianto e i fondi vengono accumulati accantonando parte dei proventi dell'energia prodotta. Quindi non finiscono in bolletta. Per cui il grafico di wikipedia, per quanto ne so, può benissimo essere sbagliato o redatto in malafede. In Italia ovviamente, avendo impedito agli impianti di produrre corrente, non è stato possibile imporre ai gestori di sostenere i costi di dismissione, visto che probabilmente non sono rientrati neppure dei costi dell'impianto. Quote:
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#1357 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
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ma che mi tocca leggere
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#1358 | |
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Iscritto dal: Aug 2009
Città: Conegliano-Udine Trattative + di 25 Tutte perfette
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http://www.fusione.altervista.org/Fu..._Chernobyl.htm Per la questione costi, essendo il costo potenziale, non lo puoi inserire.... Il nucleare è una soluzione che ben si sposa con l'obiettivo di riduzione della CO2 emessa... Se hai una soluzione migliore sei pregato di illuminarci.... Ultima modifica di keroro.90 : 24-04-2011 alle 14:20. |
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#1359 | |
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#1360 | |
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Iscritto dal: Nov 2008
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se lo farai con un pannello futuro di 5 anni, sarà molto meglio.
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