AMD Brazos vs Intel Atom: mini-PC per sistemi HTPC

[WolfTeo]

sara in ritardo di 3 anni ma...... se fanno itablet con questo tipo di architettura amd abasso consumo...... direi che sono perfetti... se non erro ci dobre essere in giro acer w500/501 .... meglio tardi che mai.....
piu concorrenza piu prodotti nuovi piu scelta e magari prezzi in ribasso XD olè!

[GT82]

Originariamente inviato da devilred

e quindi secondo te solo perche forse consuma meno e' piu raffinata o migliore. datemi un solo motivo per farmi un htpc con la piattaforma amd e/o windows. dalle mie parti un vero htpc e' quello che si usa col telecomando, quindi niente mouse e tastiera ma soprattutto con sistema operativo linux che mi permette oltre alla sezione mediacenter di guardare la tv sia satellitare che dtt in hdtv, ed e' proprio qui che viene il bello. su linux le ati non dispongono di accelerazione hardware, quindi il processore sara' sempre a manetta e per chiudere il cerchio dovrei usare i codec xv che hanno una qualita da voltastomaco, inverso con nvidia godrei dei codec VDPAU quindi il consumo della cpu si riduce al minimo e anche la qualita video e' superiore.

Premesso che conosco bene le ancora attuali (purtroppo) limitazioni delle GPU AMD con Linux e auspicando che qualcuno in AMD si dia finalmente da fare in merito

il mio post prendeva in considerazione due importanti rapporti dove la soluzione AMD straccia l'accoppiata Intel+Nvidia senza se e senza ma.
e cioè il rapporto prestazioni/consumo e il rapporto prestazioni/costo produzione dato che l'APU AMD ripeto usa metà dei transistor, ai quali come se non bastasse va aggiunta la ram dedicata della GPU Nvidia, non necessaria per l'APU AMD

chiunque conosca un minimo di architettura dei chip, non ha difficoltà a capire che la soluzione AMD è molto più moderna e sofisticata
in tanto utilizza 2 chip in totale contro i 3 della ION2, poi ha un solo memory controller per CPU-GPU per non parlare dell'esecuzione out of order

ION2 presenta soluzioni tecniche superate, a parte l'Hyperthreading
la cpu Atom è in-order, derivata dal core del Pentium 1 P54C di metà anni '90, anche se rimaneggiato alla grande ha degli evidenti limiti, soprattutto se l'applicazione non è fortemente parallelizzabile in modo da impiegare i 4 threads
nonostante il memory controller sia integrato nel die, c'è sempre l'FSB in mezzo con tutti i suoi noti limiti
la GPU Nvidia poi collegata ad un PCI Express X1 fa ridere, anche se difficilmente si impiegheranno piattaforme di questo tipo per il gaming

[gianni1879]

Originariamente inviato da BugoA7X

Da FORTUNATISSIMO possessore di Asrock ION330 posso dire che le prestazioni non sono per niente scarse, anzi!L'Atom 330HT + ION sono davvero sorprendenti.. lo tengo in daily a 1800mhz x 4core (2 logici e 2 fisici) e Vista x86 mi da un risultato medio di 4.3 che reputo di tutto rispetto.. con i 3gb di ram e una recente aggiunta di hd WD Scorpio Black da500gb e 7200rpm il mio piccolo HTPC ''da camera'' è diventato una bella bestiolina che non ha incertezze neppure con gli MKV più pesanti.. ce l'ho da 2 anni abbondanti e davvero lo consiglio a tutti, io stesso non lo cambierei viste le molte soddisfazioni che mi ha dato e che mi da ogni volta che lo accendo per gustarmi un bel filmetto

a parte che core logici e core fisici non si sommano, se leggi bene sono solo 2 core fisici che possono gestire fino a 4 threads in parallelo grazie alle tecnologia HT.

Poi beh se ti affidi al punteggio di Vista sulla cpu...

Non vedo perchè si dovrebbe sceglier atom+ion quando con AMD hai una piattaforma migliore e dai consumi inferiori. Meno consumi solitamente è sinonimo di meno calore prodotto all'interno e di conseguenza sistema più silenzioso, poi specie del tuo atom 330 che va ancora meno del D525.

La prima versione di ion per atom è uscita nel Marzo del 2009, mentre la sua successiva evoluzione si parla di fine 2009 inizi 2010. Come vedi non sono certo 3 anni...

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da maumau138

Non credo che Nvidia sia stata costretta ad utilizzare una memoria discreta, visto che abbiamo avuto vari esempi di schede discrete con HyperMemory/Turbocache, credo che sia stata una scelta per aumentare le prestazioni senza intaccare troppo i consumi.

Dimentichi che il collegamento tra chipset e GPU ION avviene via bus PCI Express 1x; se su questo dobbiamo anche far passare i dati della memoria video condivisa stiamo freschi in termini di prestazioni. ION seconda generazione è uan GPU discreta, di fatto, e come tale ha la sua memoria dedicata. Non hanno implementato un approccio alla Turbocache proprio per via del link PCI Express troppo poco ampio

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da momonedusa

Ehm... Su queste piattaforme un accenno al rumore? Magari già solo per diversa gestione di ventole, durante un flusso hd al di là dell'occupazione CPU/GPU uno potrebbe essere più silenzioso... O nell'uso normale ogni tanto avere notato la ventola che sale di ruomorosità,,,,,

Ciao
talmente insignificante il rumore da essermi dimenticato, in tutta onestà, di inserire una nota. Considera che avevo entrambi i sistemi sulla scrivania accanto a me, quindi ad una distanza molto inferiore a quella che dovrebbe essere la tipica pensandone ad un utilizzo come HTPC.
Ovviamente questo vale per le due soluzioni Zotac, che fatta eccezione per l'architettura della CPU sono identiche anche per sistema di raffreddamento.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Aran.Banjo

Ma il pass-through dei flussi Dolby True HD e DTS – HD Master Audio lo supportano via HDMI queste soluzioni?

Con brazos si; con ION no ma non ho un amplificatore qui in lab per poterti confermare nello specifico l'implementazione Zotac per i due mini-PC.

[Evanghelion001]

Si decerta il decesso di Atom, con buona pace degli utenti e dei produttori.

[Mr Resetti]

Io ho ancora un sistema nettop ASUS B206, con N270 + AMD 3450 che fin'ora ho usato principalmente come muletto per scaricare da internet, navigazione ed email, ed in due anni (precisi, lo presi ad aprile 2009) ha accumulato 14600 ore di funzionamento, ovvero 608 giorni su un massimo di 730. E' stato usato anche per riprodurrre flussi HD a 720p, niente 1080p, ma paradossalmente funziona peggio coi video SD, dato che l'accelerazione grafica non è attivata in questi casi. Il tutto funziona, a pieno carico a 25 W, in idle a 20W circa. Notare che i processori Atom serie N (per Netbook) hanno la tecnologia Intel Speedstep, a differenza di quelli della serie D (per desktop) e che anche il chip grafico ATI usa un metodo per tagliare le frequenze quando non utilizzato... Insomma il B206 è un netbook travestito da nettop.

Ora mi stavo guardando in giro per vedere se potevo sostituirlo con qualcosa di più performante, per accedere anche ai contenuti video fullHD e poter navigare in internet senza i singhiozzi di un processore ormai vetusto, ma che comunque contenga i consumi, perchè è evidente che se deve rimanere acceso praticamente 24/7, un consumo anche solo di 40 W vorrebbe dire consumi praticamente raddoppiati... e questo non mi stà bene.
E dato che la piattaforma AMD produce risultati comparabili con quella, seppur appena più potente, Intel+nVidia, la bilancia pende a favore dei consumi.

Sono stupito dell'ottimo lavoro di ingegnerizzazione da parte di AMD per poter contenere i consumi in modo così eclatante rispetto alla concorrenza, che poco ha fatto per poter rimanere competitiva. Va bene il vantaggio iniziale, ma Intel in quest anni non ha praticamente fatto nulla per migliorare e anzi, da quel che ho capito, ha cercato di mettere i bastoni tra le ruote (parlo di nVidia e dell'impossibilità di bypassare il chip NM10) a chi cercasse di migliorare quello da loro proposto.

Appena vedrò un prodotto AMD simile al mio (darò un'occhiata al sito della Zotac), non mi serve un htpc ma un muletto sì, venderò il nettop che ho e lo sostituirò più che volentieri.

[manga81]

Originariamente inviato da sinergine

Cercavo da un po' un confronto simile...

Siete sicuri del consumo in idle della piattaforma AMD?

in linea di max si.

Originariamente inviato da Wiggaz

brazos, lo prenderei solo per il nome...

ajeje

Originariamente inviato da Vash_85

Dopo questa recensione imho le piattaforme con atom non hanno ragione di esistere più....

Originariamente inviato da BugoA7X

Si ma capisci che io ce l'ho da più di 2 anni il mio 330+ION, quindi mi sembra che AMD sia ''leggermente'' in ritardo.. ha presentato un processore con 3 anni di ritardo che non fa altro che consumare di meno.. poi non dimentichiamoci che parliamo di pochi watt, non di 50-100watt..

Sarà anche un colpo grosso ma chi voleva un HTPC abasso consumo se l'è preso Intel già da anni

non credo
molti ancora non hanno un htpc per fullhd a basso consumo
10w per chi usa il pc 24/24 ore qualcosa fanno

Originariamente inviato da bs82

Bene, ottima soluzione da AMD, per ora l'unica sensata per un netbook o un htpc che non deve far rumore e per non far rumore deve consumare poco garantendo ottime prestazioni. L'atom con queste sembianze... forse anche per la soluzione molto meno integrata con nvidia, non ha più senso di esistere.

E i prezzi? Sono uguali... quindi la scelta è fatta!

Originariamente inviato da gianni1879

a parte che core logici e core fisici non si sommano, se leggi bene sono solo 2 core fisici che possono gestire fino a 4 threads in parallelo grazie alle tecnologia HT.

Poi beh se ti affidi al punteggio di Vista sulla cpu...

Non vedo perchè si dovrebbe sceglier atom+ion quando con AMD hai una piattaforma migliore e dai consumi inferiori. Meno consumi solitamente è sinonimo di meno calore prodotto all'interno e di conseguenza sistema più silenzioso, poi specie del tuo atom 330 che va ancora meno del D525.

La prima versione di ion per atom è uscita nel Marzo del 2009, mentre la sua successiva evoluzione si parla di fine 2009 inizi 2010. Come vedi non sono certo 3 anni...

concordo

Originariamente inviato da Evanghelion001

Si decerta il decesso di Atom, con buona pace degli utenti e dei produttori.

finalmente

[JackZR]

AMD rulez!

[devilred]

[quote=Capozz;34992514]E perchè mai l'htpc dovrebbe avere linux come SO e non windows ?

forse perche linux in questo settore e' avanti anni luce???? forse perche i migliori decoder sat e dtt sono base linux??? forse perche con linux ho una distribuzione da soli 85mb che mi permette di vedere la tv sat e dtt hdtv e mi fa anche da mediacenter?? forse perche linux richiede meno risorse hardware?? forse perche con linux e nvidia sfrutto l'accelerazione hardware della gpu e di conseguenza il flusso sara' gestito dalla scheda video?? chissa'!!!!!!

[maumau138]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Dimentichi che il collegamento tra chipset e GPU ION avviene via bus PCI Express 1x; se su questo dobbiamo anche far passare i dati della memoria video condivisa stiamo freschi in termini di prestazioni. ION seconda generazione è uan GPU discreta, di fatto, e come tale ha la sua memoria dedicata. Non hanno implementato un approccio alla Turbocache proprio per via del link PCI Express troppo poco ampio

DengIu, non ci avevo pensato.

[genesi86]

Originariamente inviato da ad.p

Iniziativa lodevole... ma hai mai pensato che forse, creando un apposito profilo sulle vostre workstation per fa girare tutto al minimo l'impatto ambientale sarebbe stato molto più basso rispetto a prdurre e spedire dall' altra parte del mondo ed a fine vita smaltire i 2 sistemi a basso consumo ?

Tenersi una cosa poco verde che si ha già in genre inquina molto meno rispettoa comprarne una nuova a basso impatto ambientale.....

Certo!
Tieni conto che le nostre WS sono state tutte undervoltate e ovviamente, quando non si fa' editing, si usano solo profili a basso impatto. Tuttavia, un X4 e un X6, con schede video discrete ecc, non vanno sotto i 100W in idle e quando sono accesi entrambi, si consumano oltre 200W e magari stiamo solo navigando sul web.
Siamo consapevoli che 2 nuovi dispositivi, anche se a bassissimo consumo, sono comunque prodotti strappando risorse alla terra e che per produrli è stata consumata energia. Siamo anche consapevoli, che gli 800€ che abbiamo speso non saranno ammortizzati col risparmio energetico, ma l'intento è consumare poco, facendo leva sul fatto che NON abbiamo mai buttato un PC in vita nostra, se diventa obsoleto, lo regaliamo, ma non lo buttiamo quindi il bilancio energetico globale diventa positivo.
In più alimentandoci con pannelli solari, è importante che la casa consumi il minimo in modo da essere sempre INDIPENDENTI, anche perchè non viviamo nell'assolatissima italia, ma nel nord della francia.

E' il medesimo discorso che si fa' quando si mette in dubbio che passare dalla lampadina ad incandescenza, a quelle fluorescenti compatte, non porta benefici energetici, poichè tra produzione e smaltimento non ci sono miglioramenti.
Questo tuttavia è falso, dato che se tutti adottassero in casa le lampadine fluorecenti e se i negozi e le aziende installassero neon avanzati, vi sarebbe un risparmio tale da poter spegnere oltre 700 centrali a carbone (supponendo che abbiano una potenza media di 500megawatt e che operi per il 72% del tempo). Questo è quanto dice il rapporto IEA "world energy outlook"

http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/2008/weo2008.pdf

Ad ogni modo questo è OT, possedendo due HTPC brazos, posso dire che installandoci 2 SSD intel value, diventano il connubio perfetto tra velocità, versatilità e risparmio energetico, possono tranquillamente essere utilizzati come PC principale di un utente medio. Se non fosse per i led, farei fatica a capire che sono accesi.

[devilred]

Originariamente inviato da GT82

Premesso che conosco bene le ancora attuali (purtroppo) limitazioni delle GPU AMD con Linux e auspicando che qualcuno in AMD si dia finalmente da fare in merito

il mio post prendeva in considerazione due importanti rapporti dove la soluzione AMD straccia l'accoppiata Intel+Nvidia senza se e senza ma.
e cioè il rapporto prestazioni/consumo e il rapporto prestazioni/costo produzione dato che l'APU AMD ripeto usa metà dei transistor, ai quali come se non bastasse va aggiunta la ram dedicata della GPU Nvidia, non necessaria per l'APU AMD

chiunque conosca un minimo di architettura dei chip, non ha difficoltà a capire che la soluzione AMD è molto più moderna e sofisticata
in tanto utilizza 2 chip in totale contro i 3 della ION2, poi ha un solo memory controller per CPU-GPU per non parlare dell'esecuzione out of order

ION2 presenta soluzioni tecniche superate, a parte l'Hyperthreading
la cpu Atom è in-order, derivata dal core del Pentium 1 P54C di metà anni '90, anche se rimaneggiato alla grande ha degli evidenti limiti, soprattutto se l'applicazione non è fortemente parallelizzabile in modo da impiegare i 4 threads
nonostante il memory controller sia integrato nel die, c'è sempre l'FSB in mezzo con tutti i suoi noti limiti
la GPU Nvidia poi collegata ad un PCI Express X1 fa ridere, anche se difficilmente si impiegheranno piattaforme di questo tipo per il gaming

premetto subito che secondo me il gaming con queste piattaforme non ha proprio niente a che vedere. poi che la gpu amd consumi la meta' non serve a niente visto che se usi linux non hai accelerazione hardware di conseguenza non solo sfrutti la gpu ma anche la cpu, ma e' lo stesso discorso su windows, dove i programmi che sfruttano bene questa tipologia di gpu e' quasi inesistente.quindi il consumo della soluzione amd e' sicuramente superiore a quello intel+nvidia. su windows il discorso puo cambiare con un programma come powerdvd che sfrutta l'accelerazione hardware delle ati, e nemmeno questo ha senso. a che mi serve quel programma oltretutto a pagamento per vedere i dvd quando c'e' xbmc che e' gratuito??? cosa pensi di usare su windows per vedere la tv?? non dirmi il mediacenter per piacere, ha un mare di limiti, e' lentissimo e non ti permette di fare tutto quello che puoi fare con linux, e nel discorso ci metto anche mediaportal. per cui, visto che ho provato di tutto sia su windows che linux ti posso garantire che un htpc o lo si fa con linux o meglio lasciar perdere. e ripeto, un vero htpc si gestisce col solo telecomando.

qui: http://www.youtube.com/watch?v=YJu30gH1hyQ puoi vedere cosa si puo fare con linux e addirittura con la piattaforma ion, e' ti posso garantire che non e' tutto.

[dolomiticus]

viva amd, ma io con quei soldi mi son fatto un signor pc, senza blu rei

[BugoA7X]

Originariamente inviato da gianni1879

a parte che core logici e core fisici non si sommano, se leggi bene sono solo 2 core fisici che possono gestire fino a 4 threads in parallelo grazie alle tecnologia HT.

Poi beh se ti affidi al punteggio di Vista sulla cpu...

Non vedo perchè si dovrebbe sceglier atom+ion quando con AMD hai una piattaforma migliore e dai consumi inferiori. Meno consumi solitamente è sinonimo di meno calore prodotto all'interno e di conseguenza sistema più silenzioso, poi specie del tuo atom 330 che va ancora meno del D525.

La prima versione di ion per atom è uscita nel Marzo del 2009, mentre la sua successiva evoluzione si parla di fine 2009 inizi 2010. Come vedi non sono certo 3 anni...

Io dalle caratteristiche del processore (perchè di processori stiamo parlando) leggo 2008.. e a casa mia sono 3 anni....

http://ark.intel.com/Product.aspx?id=35641

Complimenti AMD per aver fatto 3 anni dopo un processore che va il 20% in più e consuma forse il 10% in meno..

[djfix13]

io dico la mia:
ho un HTPC midi tower letteralmente Enorme rispetto a questi...ma sta nascosto dietro al tv da 32"...ho un "vecchio" Intel E5300 e una scheda Ati HD 5770 e HD da tera... ma alla fine non riesco manco a palla a consumare più di 59W e resto ad una media di 23-29 W durante l'uso normale (perchè diciamolo: il parametro di Idle ma quando mai si verifica...).

ho speso poco e posso upgradarlo quando mi pare e la potenza di calcolo e follemente superiore senza contare che non sono limitato manco per i giochi...

a voi estrarre utili informazioni dalla mia condivisione...

[Ermy STi]

Da fan di linux mi dispiaceaffermare che linux non è adatto per htpc per un unico e semplice fatto...non si possono installare i filtri ffdshow ed è veramnete una cosa limitante per un htpc...poi vabbè ci sarebbe anche il.problema del kernel sul trasferimento di file di grosse dime sioni ma forse centra solo in parte con un htpc

[Jean240]

Originariamente inviato da BugoA7X

Io dalle caratteristiche del processore (perchè di processori stiamo parlando) leggo 2008.. e a casa mia sono 3 anni....

http://ark.intel.com/Product.aspx?id=35641

Complimenti AMD per aver fatto 3 anni dopo un processore che va il 20% in più e consuma forse il 10% in meno..

Di certo ora (aprile 2011) non ha senso prendere atom!!! questo indipendentemente da quando sono usciti gli AMD!!! a me interessa cosa è meglio prendere ora no che intel l'ha fatto uscire 3 anni fa e amd ora..scusami ma di questo non mi frega una mazza assolutamente!!!

[cionci]

Originariamente inviato da djfix13

io dico la mia:
ho un HTPC midi tower letteralmente Enorme rispetto a questi...ma sta nascosto dietro al tv da 32"...ho un "vecchio" Intel E5300 e una scheda Ati HD 5770 e HD da tera... ma alla fine non riesco manco a palla a consumare più di 59W e resto ad una media di 23-29 W durante l'uso normale (perchè diciamolo: il parametro di Idle ma quando mai si verifica...).

ho speso poco e posso upgradarlo quando mi pare e la potenza di calcolo e follemente superiore senza contare che non sono limitato manco per i giochi...

a voi estrarre utili informazioni dalla mia condivisione...

Con quello non puoi:
- metterlo in un case piccolo (ci vuole un dissipatore generoso)
- farlo passivo
- consumare meno della metà

Certo ci puoi fare altre cose, ma sono cose che non sono da HTPC.