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Old 02-04-2011, 16:54   #3181
ARAGORN II
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poi l' unità di misua della radioattività qual'è? il sievert, il geiger o il Becquerel? non ci sto capendo più niente....
Provo a risponderti per quel che ne so. Il Sievert (Sv) misura in parole povere l'effetto che la radiazione ha sul corpo umano.

La maggior parte delle volte che si è sentito parlare di "misure di radioattività", in questi giorni ci si riferiva appunto a misurazioni in Sievert. Tuttavia 1 Sv rappresenta un quantità assorbita piuttosto grande che può provocare problemi alla salute anche seri.

Per questo bisogna fare attenzione alle unità di misura che vengono fornite, spesso si parla di mircoSievert μSv (che sono 1/1000000 di Sv, cioè la milionesima parte di 1 Sv) o più raramente di milliSievert mSv (che rappresenta invece 1/1000 di Sv, cioè la millesima parte di 1 Sv).

Quando si parla di Sv, mSv o μSv ci si riferisce in ogni caso alla quantità di radiazione accumulata dal corpo umano, se invece ci si vuole riferire alla velocità di accumulazione si parlerà rispettivamente a Sv/h, mSv/h o μSv/h, ovvero la quantità di Sievert accumulata in 1 ora.

Detto questo è chiaro che, tenendo in considerazione che normalmente (fonte Wikipedia) una persona sulla Terra accumula 2,4 mSv in un anno (0,0024 Sv o 2400 μSv), se una fuoriuscita radioattiva di qualche genere è misurata in 1 Sv/h la quantità di radiazione assorbita da una persona che si trovasse in quel luogo, anche solo per mezzora, sarebbe enormemente elevata!

Giusto per avere un'idea questi sono gli effetti che hanno sul corpo umano queste quantità di radiazione accumulata (in questo caso misurate in Sv):
- 1 Sv: alterazioni temporanee dell'emoglobina
- 2-5 Sv: nausea, perdita dei capelli, emorragie
- 4 Sv: morte nel 50% dei casi
- 6 Sv: soppravvivenza improbabile
Fonte: Wikipedia

Credo che tuttavia, come diceva anche Christina, sia significativo il lasso di tempo durante il quale quella radiazione è accumulata, un conto sarà prendersi 1 Sv lungo 50 anni, un conto in 10 minuti.

Il geiger invece è lo strumento che viene utilizzato per misurare le radiazioni (in particolare quelle ionizzanti), sul principio di funzionamento e sulle unità di misura adottate sorvolo, perchè non ne ho la più pallida idea.

Per quanto riguarda il Becquerel (Bq), non ne so molto, cercando qualcosa in rete si legge che il Bq è l'unità di misura dell'attività di un radionuclide (cioè il numero di disintegrazioni al secondo). Credo comunque che sia una cosa distinta rispetto al Sv e che non ci sia una relazione diretta tra i due.

Ad ogni modo 1 Bq è una quantità piuttosto piccola, per questo nella pratica si usano dei prefissi kBq (10^3 Bq), MBq (10^6 Bq), GBq (10^9 Bq), TBq (10^12 Bq) e TBq (10^15 Bq).
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Old 02-04-2011, 18:33   #3182
lupin 3rd
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Provo a risponderti per quel che ne so. Il Sievert (Sv) misura in parole povere l'effetto che la radiazione ha sul corpo umano.

La maggior parte delle volte che si è sentito parlare di "misure di radioattività", in questi giorni ci si riferiva appunto a misurazioni in Sievert. Tuttavia 1 Sv rappresenta un quantità assorbita piuttosto grande che può provocare problemi alla salute anche seri.

Per questo bisogna fare attenzione alle unità di misura che vengono fornite, spesso si parla di mircoSievert μSv (che sono 1/1000000 di Sv, cioè la milionesima parte di 1 Sv) o più raramente di milliSievert mSv (che rappresenta invece 1/1000 di Sv, cioè la millesima parte di 1 Sv).

Quando si parla di Sv, mSv o μSv ci si riferisce in ogni caso alla quantità di radiazione accumulata dal corpo umano, se invece ci si vuole riferire alla velocità di accumulazione si parlerà rispettivamente a Sv/h, mSv/h o μSv/h, ovvero la quantità di Sievert accumulata in 1 ora.

Detto questo è chiaro che, tenendo in considerazione che normalmente (fonte Wikipedia) una persona sulla Terra accumula 2,4 mSv in un anno (0,0024 Sv o 2400 μSv), se una fuoriuscita radioattiva di qualche genere è misurata in 1 Sv/h la quantità di radiazione assorbita da una persona che si trovasse in quel luogo, anche solo per mezzora, sarebbe enormemente elevata!

Giusto per avere un'idea questi sono gli effetti che hanno sul corpo umano queste quantità di radiazione accumulata (in questo caso misurate in Sv):
- 1 Sv: alterazioni temporanee dell'emoglobina
- 2-5 Sv: nausea, perdita dei capelli, emorragie
- 4 Sv: morte nel 50% dei casi
- 6 Sv: soppravvivenza improbabile
Fonte: Wikipedia

Credo che tuttavia, come diceva anche Christina, sia significativo il lasso di tempo durante il quale quella radiazione è accumulata, un conto sarà prendersi 1 Sv lungo 50 anni, un conto in 10 minuti.

Il geiger invece è lo strumento che viene utilizzato per misurare le radiazioni (in particolare quelle ionizzanti), sul principio di funzionamento e sulle unità di misura adottate sorvolo, perchè non ne ho la più pallida idea.

Per quanto riguarda il Becquerel (Bq), non ne so molto, cercando qualcosa in rete si legge che il Bq è l'unità di misura dell'attività di un radionuclide (cioè il numero di disintegrazioni al secondo). Credo comunque che sia una cosa distinta rispetto al Sv e che non ci sia una relazione diretta tra i due.

Ad ogni modo 1 Bq è una quantità piuttosto piccola, per questo nella pratica si usano dei prefissi kBq (10^3 Bq), MBq (10^6 Bq), GBq (10^9 Bq), TBq (10^12 Bq) e TBq (10^15 Bq).
e il Roentgens?cmq mi serve sapere solo cosa rappresentano e cosa misurano, non voglio sapere i prefissi e i suffissi (quelli li so XD)
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Old 02-04-2011, 18:55   #3183
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e il Roentgens?cmq mi serve sapere solo cosa rappresentano e cosa misurano, non voglio sapere i prefissi e i suffissi (quelli li so XD)
Il Roentgen non ne ho idea sinceramente, potrei giusto ricopiare quello che è scritto su Wikipedia.

Comunque dal momento che volevi sapere l'unità di misura della radioattività e confondevi il Sievert con il geiger (che da quel che so, si riferisce solo allo strumento), pensavo che qualche informazione in più potesse esserti utile...

Se non servirà a te, magari servirà a qualcun altro.
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Old 02-04-2011, 19:21   #3184
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Il Roentgen non ne ho idea sinceramente, potrei giusto ricopiare quello che è scritto su Wikipedia.

Comunque dal momento che volevi sapere l'unità di misura della radioattività e confondevi il Sievert con il geiger (che da quel che so, si riferisce solo allo strumento), pensavo che qualche informazione in più potesse esserti utile...

Se non servirà a te, magari servirà a qualcun altro.
cosa s' intende prcisamente quando si parla di radionuclide e radioattività? che s' intende per ionizzante?

mi ricordo vagamente le cose che studiai in chimica relative agli ioni e agli elettroni di covalenza...
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Old 02-04-2011, 20:14   #3185
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cut
Aggiungo qualche dato in più, sempre da Wikipedia:

Tavola che correla i livelli di esposizione ai sintomi

Negli Stati Uniti d'America è stata elaborata la tavola "ALI" (Annual Limit on Intake), o "Limite Annuo nella Dose" che è un limite derivato per la quantità di materiale radioattivo assorbito dal corpo di un lavoratore adulto sia per inalazione che per ingestione in un anno.
ALI è il valore più piccolo ammissibile di ingestione di un determinato radionuclide durante un anno, assunto dall'uomo di riferimento, che provocherebbe un danno equivalente a quello di una dose di irraggiamento unico totale di 5 rem (0,05 Sievert) o un danno equivalente all'irraggiamento di un singolo organo con 50 rem (0,5 Sv), per qualsiasi organo o tessuto specifico.
Le dosi-equivalenti attualmente sono specificate in sievert (Sv):

da 0,001 a 0,01 Sv (da 0,1 a 1 rem)
Si calcola che fisiologicamente il corpo è esposto a 0,1 millirem in 24 ore (pari a circa 0,036 rem in un anno): questa è la dose ineliminabile, che emana l'indispensabile potassio-40 radioattivo, presente all'interno di ogni cellula umana, irradiando quotidianamente tutto il corpo dall'interno. Eliminando il potassio si provocherebbe morte per edema congestizio, ipertensione e debolezza muscolare, oltre a insufficienza cardiaca.
Ogni ora di volo in aerei di linea, alla quota massima usuale di 10.000 m, sottopone l'organismo a radiazioni da 0,3 a 1 millirem/h (massime nel Concorde che vola a 20.000 m), e dunque 10 ore di volo intercontinentale corrispondono a 3 millirem, e in 100 voli/anno si totalizzano 0,300 rem/anno [6]. La dose è frazionata, e dunque dovrebbe indurre meno rotture cromosomiche e meno stress da radicali liberi dell'ossigeno.

da 0,05 a 0,2 Sv (da 5 a 20 rem)
Nessun sintomo. Alcuni ricercatori sostengono che piccole dosi di radiazioni possano essere benefiche.
Negli Stati Uniti esiste un limite federale annuo di 50 mSv, che è stato specificato per i lavoratori esposti a sostanze e procedure radioattive. Nel Regno Unito il limite annuo per un lavoratore classificato come "operatore con radiazione" è di 20 mSv. In Canada e in Brasile, il limite annuo massimo è di 50 mSv (5.000 millirem), ma la dose massima che si può assumere in 5 anni è pari a soli 100 mSv. Di solito i limiti specificati dalle compagnie private sono molto più stretti, in modo da evitare qualsiasi violazione casuale dei limiti federali.

da 0,2 a 0,5 Sv (da 20 a 50 rem)
Nessun sintomo apparente. Il numero dei globuli bianchi diminuisce temporaneamente.

da 0,5 a 1 Sv (da 50 a 100 rem)
Malattia da raggi lieve con cefalea e un lieve aumento del rischio di infezione causata da alterazioni al sistema immunitario. Possibile la sterilità maschile temporanea.

da 1 a 2 Sv (da 100 a 200 rem)
L'"avvelenamento radioattivo lieve", comporta un 10% di mortalità dopo 30 giorni (LD 10/30). I sintomi tipici includono nausea da lieve a moderata (con un 50% di probabilità a 2 Sv), con vomito occasionale, che comincia da 3 a 6 ore dopo l'irraggiamento e permane per circa un giorno. Questo episodio è seguito da una fase latente che dura da 10 a 14 giorni, quando appaiono sintomi lievi di astenia e malessere generale (con un 50% di probabilità ai 2 Sv). Il sistema immunitario va incontro a depressione, cosa che provoca un periodo di convalescenza esteso per molte infezioni comuni e un aumento del rischio di infezione opportunistica. Nel sesso maschile è comune la sterilità temporanea. L'aborto spontaneo oppure l'aumento di incidenza del parto prematuro si verifica comunemente nelle donne incinte.

da 2 a 3 Sv (da 200 a 300 rem)
L'"avvelenamento radioattivo moderato" comporta una mortalità del 35% dopo 30 giorni (LD 35/30). La nausea continua è comune (nel 100% dei pazienti a 3 Sv), con un rischio del 50% di vomito continuo a 2,8 Sv. I sintomi cominciano da 1 a 6 ore dopo l'irraggiamento e durano da 1 a 2 giorni. Dopo di questo, esiste una fase latente che dura da 7 a 14 giorni, che termina con la comparsa dei seguenti sitomi: perdita di capelli e peli su tutto il corpo (con il 50% di probabilità a 3 Sv), stanchezza e malessere generale. Si verifica una perdita massicia di globuli bianchi, che aumenta molto il rischio di infezione (paragonabile alla fase più grave dell'AIDS). Esiste la possibilità di sterilità permanente nel sesso femminile. La convalescenza, per una possibile ed eventuale guarigione necessita di alcuni mesi.

da 3 a 4 Sv (da 300 a 400 rem)
L'"avvelenamento radioattivo grave", implica un 50% di mortalità dopo 30 giorni (LD 50/30). Presenta sintomi minori (come la perdita di capelli e peli) simili a quelli della dose da 2 a 3 Sievert, ma a questi si aggiungono un'emorragia incontrollabile dalla bocca, emorragie sottocutanee (petecchia) ed emorragie renali (con un 50% di probabilità a 4 Sv), dopo la breve fase latente.
Anatoly Dyatlov ricevette una dose di 390 rem durante il disastro di Cernobyl del 1986. Morì per collasso cardiaco nel 1995, nove anni dopo l'incidente. È possibile che le massicce dosi di radiazioni abbiano compromesso la sua salute.

da 4 a 6 Sv (da 400 a 600 rem)
L'"avvelenamento acuto da radiazioni", comporta un 60% di mortalità dopo 30 giorni (LD 60/30). La mortalità passa dal 60% a 4,5 Sv fino a 90% a 6 Sv (a meno che al paziente si applichi una terapia medica intensiva). Gli intensi sintomi cominciano da circa un'ora a due ore dopo l'irradiazione e durano fino a 2 giorni. Dopo questo, esiste una fase latente che dura da 7 a 14 giorni, dopo di che appaiono sintomi simili a quelli dell'irraggiamento di 3–4 Sv, con un'aumentata intensità. La sterilità femminile definitiva è molto comune a questo punto. La convalescenza necessita da alcuni mesi fino ad un anno. La principale causa di morte (in genere da 2 a 12 settimane dopo l'irradiazione) sono le infezioni e l'emorragia interna.
Harry K. Daghlian, un fisico nucleare armeno-americano di 24 anni, venne irradiato con 510 rem (5,1 Sv) di radiazione il 21 agosto 1945, durante un esperimento di massa critica. All'epoca lavorava nel Los Alamos National Laboratory del Nuovo Messico. L'irradiazione provocò la morte dello scienziato 28 giorni dopo.

da 6 a 10 Sv (da 600 a 1.000 rem)
L'"avvelenamento acuto di radiazioni", comporta un 100% di mortalità dopo 14 giorni (LD 100/14). La sopravvivenza dipende dalla terapia intensiva medica. Il midollo osseo viene totalmente distrutto, dunque per garantire una discreta chance di vita è indispensabile il trapianto di midollo osseo. I tessuti gastrici e intestinali risultano severamente danneggiati. I sintomi cominciano 15 a 30 minuti dopo l'irradiazione e durano fino a 2 giorni. In seguito si ha una fase latente che dura da 5 a 10 giorni, dopo di che la persona muore per infezione o emorragia interna. Nei pochi casi che recuperano, la guarigione necessita di parecchi anni e probabilmente non sarà mai completa.
L'agricoltore brasiliano Devair Alves Ferreira ricevette una dose di circa 7,0 Sv (700 rem) durante l'incidente di Goiânia, ma riuscì a sopravvivere, forse in parte perché la dose era frazionata.

da 10 a 50 Sv (da 1.000 a 5.000 rem)
L'"avvelenamento acuto radioattivo", comporta un 100% di mortalità dopo 7 giorni (LD 100/7). Un'esposizione così alta porta alla comparsa di sintomi spontanei in un tempo che va da 5 a 30 min. Dopo un'intensa spossatezza e la comparsa di nausea immediata causata dall'attivazione diretta di recettori chimici presenti nel cervello (provocata da radicali liberi, metaboliti e proteine abnormi generati dall'irradiazione), si ha un periodo di alcuni giorni di relativo benessere, chiamato fase latente (o "fase del fantasma che cammina"). Dopo questa settimana, si ha una massiccia morte di cellule nel tessuto gastrico e intestinale, causando diarrea massiva, sanguinamento intestinale e perdita di acqua, che porta allo squilibrio idro-elettrolitico. La morte avviene dopo qualche ora di delirio e coma a causa della cattiva circolazione. Nella stragrande maggioranza dei casi la morte è inevitabile; l'unico trattamento che si può offrire è quello della gestione del dolore.
Louis Slotin rimase esposto a circa 21 Sv in un incidente critico il 21 maggio del 1946, e morì nove giorni dopo, il 30 maggio.
Durante l'esplosione di una bomba atomica diventa improbabile ricevere una dose superiore a questa: i pazienti esposti a dosi superiori di solito muoiono in pochi giorni per gli effetti immediati delle ustioni alla pelle prodotte dalle radiazioni nell'ambito dell'infrarosso e della luce visibile, oppure per le contusioni prodotte dallo spostamento di detriti e di aria causati dall'esplosione.

più di 50 Sv (>5.000 rem)
Nello stato nordamericano di Rhode Island, un lavoratore ricevette più di 100 Sv (10.000 rem), dopo un incidente avvenuto a Wood River, il 24 luglio del 1964. La sopravvivenza è stata di 49 ore. Cecil Kelley, un operatore del Los Alamos National Laboratory, ricevette in un incidente tra 60 e 180 Sv (6.000 - 18.000 rem) nella parte superiore del corpo, e morì il 30 dicembre del 1958, sopravvivendo per 36 ore.

Confronto con la relativa resistenza degli insetti
Un episodio del programma via satellite Miti da sfatare (della SKY) espose gli insetti a raggi gamma (la sorgente era l'isotopo Cobalto-60) in un laboratorio del Pacific Northwest National Laboratory. A 10.000 rad, circa il 70% degli scarafaggi erano morti prima di 30 giorni, e il 30% sopravvisse. A 100.000 rad, tutti gli scarafaggi morirono istantaneamente e il 90% delle coleotteri della farina erano morti dopo 30 giorni, lasciando soltanto il 10% di insetti superstiti.


Rad
L'unità di misura rad (dall'inglese radiation absorbed dose, con acronimo rad) è una misura, piuttosto obsoleta, che calcola la dose di radiazione assorbita, uguale a 10 mGy. Per determinare accuratamente gli effetti biologici provocati sulla vittima, la dose in rad deve essere moltiplicata da un 'fattore di qualità' che dipende dal tipo di radiazione ionizzante. La dose modificata con alcune elaborazioni attualmente viene misurata in rems (dall'inglese roentgen equivalent mammal, acronimo man)[14]. 100 rem = 1 sievert (Sv).
Il sievert (Sv) corrisponde approssimativamente alla dose minima capace di uccidere il 10% delle persone in 30 giorni.
__________________
"La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso". (Igor Sikorsky) MyAnobii

Ultima modifica di HYPERR : 02-04-2011 alle 20:23.
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Old 02-04-2011, 20:23   #3186
kbl
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mi sembra di aver capito che il tentativo di riempire la crepa che fa uscire acqua contaminata in mare sia fallita. la quantita' di acqua che scorre e' troppo grande e il cemento non fa in tempo a solidificarsi...utilizzeranno quindi un altro materiale.
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Old 02-04-2011, 20:35   #3187
MiKeLezZ
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cosa s' intende prcisamente quando si parla di radionuclide e radioattività? che s' intende per ionizzante?

mi ricordo vagamente le cose che studiai in chimica relative agli ioni e agli elettroni di covalenza...
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e il Roentgens?cmq mi serve sapere solo cosa rappresentano e cosa misurano, non voglio sapere i prefissi e i suffissi (quelli li so XD)
radionuclide = particella (isotopo) radioattiva

radioattività = emissione di raggi ionizzanti (tipicamente x e gamma)

energia ionizzante = onde elettromagnetiche ad altissima frequenza e per questo pericolose per gli organismi biologici, proveniene da raggi x, beta, gamma, ed è capace di modificare i legami del dna delle cellule e quindi, in elevate quantità, fa gravissimi danni al nostro corpo. quando si sta troppo al sole e nascono dei nei, questi sono dovuti all'energia ionizzante presente nei raggi solari (i famosi UV) che ha creato/coadiuvato a creare dei tumori della pelle.

perchè ci sono molteplici misure di radioattività? la risposta ufficiale è che ognuna ha uno scopo, quella non ufficiale, perchè è una branca della scienza giovane e non si sa ancora neppure bene quali siano i suoi effetti sul corpo (salvo esser concordi siano deleteri) tant'è che tutti i vari limiti sono stati messi "a naso" per non dire grazie ai disastri nucleari e alla verifica dei loro effetti risultanti (e tutt'oggi tali limiti vengono alzati o abbassati come più conviene) e sono relativi e probabilistici.

nello specifico,

- sievert è l'unità definita nel sistema internazionale e rappresenta la quantità relativa di radiazioni assorbite (la "dose biologica"). è derivata dal gray ed utilizza dei coefficienti per l'attenuazione (per parti del corpo umano più resistenti alle radiazioni) e la moltiplicazione (per tipi di radiazioni particolarmente penetranti). nel caso di radioattività (raggi x e gamma) vige l'approssimazione 1 siever = 1 gray.

- gray è l'unità definita nel sistema internazionale e rappresenta la quantità in assoluto di radiazioni emesse e viene usata per qualsiasi tipo di radiazioni, non solo le radioattive.

- rad è l'antenato del gray ed ormai obsoleto. 100 rad = 1 gray.

- roetgens, simile al rad (ma non la stessa cosa), simile anche grandezza, e anche lui è obsoleto.

- coulumb/kg, usato nel sistema internazionale, rimpiazza il roetgens. 1 c/kg= 3876 r.

- rem è l'inutile equivalente americano del sievert (al pari di feet con metri ed altre buffe unità) e usa il roetgens come base. 100 rem = 1 gray.

- curie, ci, antenato del bequerel, obsoleto. 1 curie = 3,7*10^10 bequerel.

- rutherford, rd, antenato anch'esso del bequerel, ed anch'esso obsoleto. 1 rd = 1*10^6 bequerel.

- bequerel, bq, misura classica di radioattività, usato nel sistema internazionale, corrisponde a 1 disintegrazione al secondo. è una unità microscopica quindi si parla sempre di migliaia di bequerel o milioni di bequerel.

E già che ci siamo...

- BRET, o BERT, è una unità di comodo che rappresenta la dose equivalente assorbita in un giorno. in linea di massima 1 BRET = 6,6 * 10^-6 Sievert.

- Banana equivalent dose, bed, è un'altra simpatica unità di comodo che rappresenta la dosa assorbita in termini di banane. non tutti sanno infatti che le banane sono moderatamente radioattive (relativamente gli altri cibi, in generale la loro radioattività è trascurabile). 1 bed = 15bq.

In sintesi, i matematici e fisici usano coulumb/kg, tecnici e ingegneri bequerel o gray, medici e stampa sievert... americani rem.
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Old 02-04-2011, 20:36   #3188
blindwrite
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Ma si può capire inc he centrale nucleare lavori Cristina??
http://www.cea.fr/english_portal
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Old 02-04-2011, 20:47   #3189
MiKeLezZ
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Messaggi: 26791
Gente che fa la spesa con rilevatori di radioattività... A spasso con mascherine...

Ovviamente i nostri TG tacciono...

MHA!!!

http://www.youtube.com/watch?v=aXEKez9k7MU

Minuto 1:08
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Old 02-04-2011, 21:01   #3190
Dumah Brazorf
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Messaggi: 29264
I giapponesi hanno sempre usato le mascherine non è che hanno cominciato dopo l'11 marzo.
Su la7 Chicco ha menzionato la perdita d'acqua al reattore2, quella della gente che fa la spesa col geiger è la prima volta che lo vedo.
Dumah Brazorf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-04-2011, 21:21   #3191
MiKeLezZ
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L'Avatar di MiKeLezZ
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
Documento che mostra il retro dell'energia nucleare:

http://groupes.sortirdunucleaire.org...25Mars2011.pdf

La Areva (che ricordo esser possedimento dello stato francese, e non privata) ha subito stilato un bel documento sul "dopo Fukushima" in cui controlla lo stato delle nazioni sulle commesse presenti e future, lo stato dell'opinione pubblica, lo stato delle azioni delle aziende...

Si vede proprio che la loro premura è aiutare... disinteressati...
MiKeLezZ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-04-2011, 21:26   #3192
Fides Brasier
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L'Avatar di Fides Brasier
 
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se ho capito bene, l'incidente si puo' ormai classificare al livello 7, non e' cosi?
e sempre se ho capito bene, non mi sembra che alla cosa sia stato dato il risalto che merita; ma puo' darsi che mi sia sfuggito qualcosa...
__________________
E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..
Fides Brasier è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2011, 02:29   #3193
xenom
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Originariamente inviato da lupin 3rd Guarda i messaggi
cosa s' intende prcisamente quando si parla di radionuclide e radioattività? che s' intende per ionizzante?

mi ricordo vagamente le cose che studiai in chimica relative agli ioni e agli elettroni di covalenza...

radionuclide è un isotopo instabile di un atomo, ossia un elemento con le stesse caratteristiche chimiche dell'elemento originario, ma possiede dei neutroni in eccesso o difetto. Questa è una situazione di instabilità e quindi l'atomo si disintegra emettendo radiazioni, che possono essere alfa beta o gamma a seconda del tipo di disintegrazione e quindi dell'isotopo.
le alfa e le beta sono particelle (nucleo di elio ed elettrone rispettivamente). Le gamma sono radiazioni elettromagnetiche.

Tutti questi tipi di radiazione, insieme ai neutroni veloci e agli estremi degli UV e gli RX sono detti ionizzanti poiché hanno energia tale da riuscire a ionizzare la materia, ossia a scalzare almeno un elettrone da un atomo. Questo nella materia vivente causa danni biologici poiché può portare a distruzione e fotolisi delle molecole vitali. Inoltre in acqua si hanno anche altri fenomeni secondari che contribuiscono a peggiorare la situazione.

Il Sv e il Gy sono le unità di misura della dose assorbita. 1 Sv equivale ad 1 J/kg, ossia quantità di energia assorbita per unità di massa.
Il Bq e il Ci sono le unità di misura dell'attività. 1 Bq è una disintegrazione per unità di tempo. Più è alta l'attività maggiore è la frequenza di disintegrazione e quindi maggiore è la densità di eventi ionizzanti nel tempo. L'attività è direttamente correlata alla dose, anche se vengono implicati altri fattori (fra cui la distanza).
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Old 03-04-2011, 02:34   #3194
xenom
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perchè ci sono molteplici misure di radioattività? la risposta ufficiale è che ognuna ha uno scopo, quella non ufficiale, perchè è una branca della scienza giovane e non si sa ancora neppure bene quali siano i suoi effetti sul corpo (salvo esser concordi siano deleteri) tant'è che tutti i vari limiti sono stati messi "a naso" per non dire grazie ai disastri nucleari e alla verifica dei loro effetti risultanti (e tutt'oggi tali limiti vengono alzati o abbassati come più conviene) e sono relativi e probabilistici.
?

gli effetti sul corpo si conoscono abbastanza bene, il problema è che le RI portano ad eventi stocastici e non è possibile prevedere quindi una soglia minima in cui cominciano ad apparire i danni. Ci sono tonnellate di variabili che entrano in gioco. Per assurdo anche un solo evento ionizzante può indurre il tumore, anche se la probabilità è bassissima.
E' una mera questione probabilistica alla fine..
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Old 03-04-2011, 08:20   #3195
sbudellaman
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Documento che mostra il retro dell'energia nucleare:

http://groupes.sortirdunucleaire.org...25Mars2011.pdf

La Areva (che ricordo esser possedimento dello stato francese, e non privata) ha subito stilato un bel documento sul "dopo Fukushima" in cui controlla lo stato delle nazioni sulle commesse presenti e future, lo stato dell'opinione pubblica, lo stato delle azioni delle aziende...

Si vede proprio che la loro premura è aiutare... disinteressati...
Postalo anche qui, che forse è anche più adatto come thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2334463
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Old 03-04-2011, 09:26   #3196
Ziosilvio
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Ricordo che questo thread è dedicato agli eventi di Fukushima.
Si può parlare di Chernobyl, Three Mile Island, ecc. per fare dei confronti.
Non si può fare propaganda, né antinucleare, né pro nucleare, né pro fotovoltaico, né pro Goldrake, né niente. Non siamo in SPA.
Ed è bene evitare allarmismi e catastrofismi. La situazione è quella che è, e bisogna affrontarla. Come ha detto un tecnico di Fukushima: "Se siamo all'inferno, possiamo solo strisciare verso il paradiso" (citato a braccio dall'Economist).
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Old 03-04-2011, 11:22   #3197
zappy
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Intanto l'AIEA ha rilevato livelli di radioattività DOPPI* rispetto a quelli per cui è obbligatorio lo sgombero a 40 km dalla centrale.

Ma l'AIEA ci pensa mille volte prima d'iniziare a far valere il suo ruolo e forzare il governo ad allargare l'area di sgombero.
Con questi precedenti chi si fiderà mai dell'AIEA ?

* era nella breaking di kyodo.
L'AIEA è una agenzia dell'ONU che ha come scopo la PROMOZIONE dell'uso pacifico dell'energia nucleare.

Ed ha potere di CONTROLLO sui dati pubblicati dall'OMS (organizzazione mondiale della sanità, aka WHO) riguardanti questioni "nucleari".
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Old 03-04-2011, 11:23   #3198
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Originariamente inviato da gpc Guarda i messaggi
Ma soprattutto la maggior parte di noi non sa nulla su cosa c'è veramente dietro una centrale nucleare. Quanti sapevano anche solo che esistesse la gestione di incidenti a livello progettuale di cui aveva parlato Chrstina qualche pagina addietro?
Personalmente noto che chi fa più baccano (in tutti i campi) e dà i giudizi più categorici sono quelli che ne sanno di meno, se non altro perchè credono di saperne di più di tutti.
parla per te
personalmente mi sono studiato (studiacchiato ) testi universitari, pur non essendo un ing. nucleare (con ciò NON voglio neanche lontanamente paragonarmi alle competenze di Chri, che ovviamente ha una laurea in materia e da almeno 10-12 anni lavora nel campo: io mi ritengo distante anni luce).

Comunque, la gestione degli incidenti è una cosa talmente ovvia che non c'è solo nelle centrali nucleari, ma anche nell'automobile che guidi tutti i giorni...

concordo con te che chi fa più baccano è chi non conosce assolutamente nulla.
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Old 03-04-2011, 11:24   #3199
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Originariamente inviato da Asterion Guarda i messaggi
I governi possono permettersi di creare rischi standard perché non sono interessati alle singole vite ma alle condizioni della società. Abbiamo una sola vita, secondo me è troppo preziosa per affidarla a calcoli così cinici.
Non capisco perché non evacuino una zona intorno a Fulushima molto maggiore rispetto ai 30-40 km attuali.
probabilmente per una questione di
- costi
- panico
- immagine
- quantità eccessiva di popolazione da gestire (ricordo che banalmente l'area va col quadrato del raggio...)
- problematiche di carattere risarcitorio/assicurativo

il tutto condito con il fatto che i danni alla salute si vedranno fra 10-20 anni, e per un politico questi orizzonti temporali sono da "ma-che-cazzo-me-ne-frega".
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Old 03-04-2011, 11:25   #3200
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AGGIORNAMENTO SULLA RADIOATTIVITÀ AL 31 MARZO 2011
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Va tenuto presente che le dosi orarie connesse con la presenza di I-131 in aria sono di diversi ordini di grandezza inferiori a quelle ambientali. (Eventuali valori superiori misurati su tempi molto brevi con strumentazioni facilmente disponibili al pubblico come i geiger, sono esclusivamente attribuibili a fluttuazioni dei conteggi dovuti al fondo ambientale)

Poiché i rilasci in Giappone sono continuati tutta la settimana scorsa, è possibile che nei prossimi giorni sia ancora rilevata la presenza di I-131 in aria anche in Italia.
Una intervista a RTV38 di Silvia Bucci (responsabile Radioattività ambientale ARPAT) sulla situazione:
http://www.youtube.com/watch?v=SXOktQu_QHQ

Mi lascia un po' perplesso la frase sottolineata ma farò finta di fidarmi
quando ci fu nel 2008 l'incidente a Krsco in slovenia (liquidato con "nessun rischio, tate tranquilli"), il mio geiger rilevò un aumento del fondo da 10 a 100 volte. Fukushima per ora NON ha avuto effetti di questo genere, e difficilmente potrà averli qui data la distanza.
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