Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[eraser]

da 1 a 2 Sv (da 100 a 200 rem)

L'"avvelenamento radioattivo lieve", comporta un 10% di mortalità dopo 30 giorni (LD 10/30). I sintomi tipici includono nausea da lieve a moderata (con un 50% di probabilità a 2 Sv), con vomito occasionale, che comincia da 3 a 6 ore dopo l'irraggiamento e permane per circa un giorno. Questo episodio è seguito da una fase latente che dura da 10 a 14 giorni, quando appaiono sintomi lievi di astenia e malessere generale (con un 50% di probabilità ai 2 Sv). Il sistema immunitario va incontro a depressione, cosa che provoca un periodo di convalescenza esteso per molte infezioni comuni e un aumento del rischio di infezione opportunistica. Nel sesso maschile è comune la sterilità temporanea. L'aborto spontaneo oppure l'aumento di incidenza del parto prematuro si verifica comunemente nelle donne incinte.

[Dumah Brazorf]

Gli impianti nucleari che danno sul mare (quindi forse non tutti quelli del giappone) e che dovranno rivedere le difese contro gli tsunami.

[gh0stn0te]

Aggiornamento giornaliero Fukushima-Daichi /Daini da Jaif.or.jp..

http://www.jaif.or.jp/english/news_i...301298620P.pdf

Il secondo link è citato nel primo, riguarda un sistema di previsione degli effetti ambientali di un ipotetica perdita nucleare chiamato SPEEDI, da quel che ho letto, tiene conto di centinaia di fattori, dal vento, alla temperatura, alle costruzioni presenti nel territorio....

http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

l'area coperta dalla simulazione è di 92x92 km.
La cosa strana è che stando alla simulazione attorno ai reattori ci sono PIU di 10000 mSv
Quindi MILLISievert non MICRO!!!
10.000.000 uSv/h ?!?!?!? (u=micro, sono con linux su tastiera non ita... )

[Dumah Brazorf]

Non è che si trascinano dietro quell'errore (secondo loro) di misurazione di ieri? 10milioni al posto di centomila

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non voglio fare polemica, ma 2 settimane fa (quando l'INES era ancora a 4) dissi la situazione era gravissima, fuori controllo, ingestibile, globale, allora fui taciuto di allarmismo, ma ora che anche Greenpeace parla di INES 7, forse non dicevo cazzate. Non penso neppure altri non lo sapessero: un qualsiasi tecnico con minime conoscenze dell'argomento poteva immaginarlo, figuriamoci chi queste cose le studia per lavoro. Anche qua, come da altre parti, forse c'era la convenienza a minimizzare, magari per motivi più nobili (evitare allarmismi) rispetto la TEPCO (interessi economici), ma la sostanza non cambia. Chi sapeva, forse, taceva e sperava.

Sì, infatti io il 13 marzo avevo scritto questo per sport:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

I due reattori sono persi, per adesso direi 5o grado della scala INES (come TMI, ma TMI in realtà è un 4o grado, diciamo che questo è un 5o pieno e non è ancora escluso che diventi 6o).

quando si era saputo che i noccioli erano rimasti senza raffreddamento per un tempo non trascurabile, che avevano sfiatato il contenimento e che c'era stata l'esplosione.

Poi erano arrivate le notizie secondo cui sorprendentemente tutto aveva retto miracolosamente bene e l'incidente era stato classificato al livello 4. Il problema era però che niente garantiva che ci restasse anche...tant'è che pure l'ottimo prof Zucchetti aveva fatto la battuta del cero da accendere alla Consolata, che mi sembrava esprimesse molto bene il concetto: è andata di lusso, soprattutto se le cose rimangono così. E infatti i tecnici responsabili si son guardati bene dal minimizzare, gli altri si sono fatti la loro figuraccia e non posso che sperare per loro che la ragione che li ha spinti a farlo valesse il rischio di doverci mettere la faccia.

Questo giusto per precisare che i tecnici che si attengono ai fatti esistono e sono gli stessi che prima di dare garanzie aspettano di averne le ragioni. E francamente penso che siano i tecnici dell'altra "tipologia" l'eccezione eh, io qui attorno non ho visto un solo collega prendere la cosa alla leggera, come ho riferito qualche giorno fa il prof di impianti nucleari ha detto in una conferenza davanti alla telecamera che non se la sentiva proprio di fare commenti e/o previsioni.

[killercode]

Originariamente inviato da gh0stn0te

Aggiornamento giornaliero Fukushima-Daichi /Daini da Jaif.or.jp..

http://www.jaif.or.jp/english/news_i...301298620P.pdf

Il secondo link è citato nel primo, riguarda un sistema di previsione degli effetti ambientali di un ipotetica perdita nucleare chiamato SPEEDI, da quel che ho letto, tiene conto di centinaia di fattori, dal vento, alla temperatura, alle costruzioni presenti nel territorio....

http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

l'area coperta dalla simulazione è di 92x92 km.
La cosa strana è che stando alla simulazione attorno ai reattori ci sono PIU di 10000 mSv
Quindi MILLISievert non MICRO!!!
10.000.000 uSv/h ?!?!?!? (u=micro, sono con linux su tastiera non ita... )

Non sono sicuro ma penso sia la quantità complessiva assorbita nei 12 giorni della simulazione

[polteus]

Originariamente inviato da Maverick18

Vedo che nei vari articoli si parla praticamente quasi sempre solo di iodio 131, il quale però ha una emvita di 8 giorni.
Questo perchè è l'elemento più facilmente misurabile o perchè è quello che desta maggior preoccupazione ?

Se non erro ai tempi di Chernobyl iodio e cesio furono i maggiori responsabili del disastro attorno alla centrale, ma ciò perchè un incendio li fece disperdere all'esterno tramite il fumo.
Se quindi si riuscisse a tappare i reattori di Fukushima in tempo, e ad evitare fuoriscite di eventuale fumo o vapore, i rischi per gli altri stati al di fuori del Giappone sarebbero contenuti ?

1) Iodio 131 e Cesio 137 sono quelli che sono stati rilasciati in maggiore quantità.
2) Se è vero che lo Iodio 131 ha un'emivita di 8 giorni, il Cesio 137 ha un'emività di 30 anni.

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

beh finché modifichi la dieta in modo "normale" senza assumere integratori o pasticconi provare non costa nulla come hai detto.
Il problema è per chi comincia ad assumere i pasticconi, che bene non fanno alla tiroide.

Comunque è allarmismo puro. E' vero che non ci sono certezze che ci venga detto tempestivamente tutto ciò che accade in giappone, ma se veramente ci fosse in italia qualche contaminazione seria stai sicuro che qualcuno se ne accorge.

Fin'ora non ce ne sono state...

ci sono rielvatori in tutto il mondo e se non hanno trovato niente in canada, hawaii, cina, australia, russia... dove passano ste radiazioni per arrivare da noi?

Originariamente inviato da xenom

Iodio e cesio sono quelli che destano più preoccupazione perché sono quelli che più facilmente vengono captati, assimilati e accumulati dall'organismo. Sono entrambi emettitori beta quindi una volta che entrano nell'organismo fanno un bel po' di danni; lo iodio 131 viene captato dalla tiroide e si concentra al suo interno e dopo un po' di anni può indurre tumore tiroideo, il cesio si accumula nelle ossa e può indurre tumori ossei o leucemia

a parte che lo iodio 131 decade molto in fretta e tempo che arriva da noi probabilmente è diventato innocuo, quindi prendere iodio è inutile oltre che rischioso

ci sono già 2000 tumori tiroidei l'anno in italia anche senza le radiazioni giapponesi... (ma adesso di sicuro qualcuno dirà che è colpa della nube)

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

I 3 operai che si erano beccati il surplus di radiazioni giovedì sono stati dimessi dall'ospedale

dimessi e...? come se non fosse successo nulla? erano stati esposti a 170mSv mi pare...

Originariamente inviato da +Benito+

ehm, di quando è questa centrale?

1970

[Dumah Brazorf]

Uno spaccato che sembra più in scala e con una coerenza tra i livelli dell'acqua del locale turbina e della trincea/fossa esterna per il reattore 2 assumendo che ci sia una qualche connessione tra le due zone da cui è passata l'acqua contaminata.



Il livello dell'acqua è salito di 5centimetri nelle ultime ore e pare essere a 10cm dal traboccare dalla bocca più bassa. I tecnici hanno diminuito la quantità di acqua irrorata nel reattore. Non possono smettere di pompare acqua se no si scalda troppo e devono stare attenti che non trabocchi. Devono spostare un po' d'acqua in qualche cisterna se no son volatili per diabetici.

Se ho ben capito anche le fosse relative ai reattori 1 e 3 sono pieni d'acqua ma non è radioattiva.
Altra immagine che non centra niente ma è fatta bene. Lo spaccato di una barra di combustibile.

[ConteZero]

A quanto pare anche il reattore 1 ha dei pozzetti nella stessa situazione:

TOKYO, March 28, Kyodo

High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour have been detected in water in a trench outside the No. 2 reactor's building at the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant, with the contaminated water suspected to have come from the reactor's core, where fuel rods have partially melted, authorities said Monday.

The government's Nuclear and Industrial Safety Agency said the plant operator Tokyo Electric Power Co. is expected to pump out similarly highly contaminated water that has been piling up in the basement of the No. 2 reactor's turbine building, which is connected to the tunnel-like trench, to eventually remove the trench water.

The electric power company, known as TEPCO, said the high radiation level in water in the trench connected to the No. 2 complex was detected Sunday, adding the radiation level in the air of the trench stood at 100 to 300 millisieverts.

TEPCO also found a trench connected to the No. 1 reactor building was filled with radioactive water on Sunday afternoon.

The radiation level at the surface of the trench water adjacent to the No. 1 complex was 0.4 millisievert per hour but the level could not be measured at the gutter linked to the No. 3 unit as rubble prevented the firm from checking it, the company added.

Although it remains unknown whether the contaminated water has flowed into the sea from the trenches that are 55 to 70 meters away from the shore, TEPCO suspects the high concentration of radioactive substances found in seawater near the plant reactors' drainage outlets may be linked to the trench water.

Haruki Madarame, chairman of the Nuclear Safety Commission of Japan, a government panel, told reporters he is ''very worried'' about the high-level radiation detected in water in the trenches, which are outside of the radiation controlled area set by TEPCO.

''We must control the water well so it won't ever go outside'' the complex, said Sakae Muto, vice president of TEPCO, at a news conference.

TEPCO revealed the elevated radiation levels in trench water a day after it first detected them, but Muto denied any intention of withholding information from the public, noting he was briefed on the readings Monday afternoon.

On Monday, TEPCO continued to remove highly radioactive water from inside reactor buildings at the crisis-hit plant, in an effort to enable engineers to restore the power station's crippled cooling functions. The turbine buildings are equipped with electric equipment necessary to cool down the reactors.

TEPCO has found the concentration of radioactive substances in a pool at the No. 2 reactor's basement was 100,000 times higher than usual for water in a reactor core.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a press conference the highly radioactive water found at the basement of the No. 2 reactor's turbine building is ''believed to have temporarily had contact with fuel rods (in the reactor's core) that have partially melted.''

The safety commission chaired by Madarame said in its recommendations to Prime Minister Naoto Kan that highly radioactive water in the No. 2 reactor's containment vessel could have directly leaked, raising concerns that polluted water could spread to the building's underground and to the sea.

Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the nuclear agency, however, denied the possibility that the No. 2 reactor's vessel has cracks or holes, saying no data suggest such conditions. It is rather likely that radioactive water has leaked from pipes or valves, he said.

Nishiyama said it is now necessary to strike a balance between two missions -- injecting coolant water into the reactor cores and spent nuclear fuel pools to prevent them from overheating, and removing radioactive water in the turbine buildings and trenches.

He said the water contamination may have been caused by operations to pour massive amounts of coolant water into the reactors and pools.

Since Sunday, TEPCO has been trying to move the radioactive water in the basement of the No. 1 reactor's turbine building to a tank in the unit by using three pumps.

But the operator has yet to start such work at the remaining three reactor buildings due to difficulties in securing enough space in tanks to accommodate the polluted water, according to the nuclear agency.

In a related development, the nuclear agency said radioactive iodine-131 at a concentration 1,150 times the maximum allowable level was detected Sunday in a seawater sample taken around 1.5 kilometers north of the drainage outlets of the troubled No. 1-4 reactors.

Nishiyama said it is highly likely that the polluted water spotted near the No. 5-6 reactors flowed from the sea area near the No. 1-4 reactors along the coastline.

He said there were no health concerns so far because fishing would not be conducted in the evacuation-designated area within 20 kilometers of the plant and radioactive materials would be ''significantly diluted'' by the time they are consumed by marine species and then by people.

Removal of highly radioactive water is also meant to reduce the risk of more workers being exposed to radioactive substances. The number of workers who have been exposed to radiation exceeding 100 millisieverts at the plant came to 19 as of Monday, TEPCO said.

Exposure to 100 millisieverts is the legal limit for nuclear plant workers dealing with an emergency, but the limit has been raised to 250 millisieverts during the ongoing crisis, the worst Japan has seen, at the plant some 220 kilometers northeast of Tokyo.

Among the 19, three received treatment at a radiation research center in Chiba Prefecture after they were exposed to radiation of 173 to 180 millisieverts Thursday. They were discharged Monday, with officials of the center saying the exposure has not affected their health.

[Asterion]

Al di là dei danni ai reattori e dei pericoli imminenti per una contaminazione nucleare, mi chiedo quale saranno le conseguenze a lungo termine sulla salute delle persone che vivono in Giappone e sulla loro economia.

Nel caso peggiore, presumo, quello in cui i noccioli si fondono e il combustibile perde ogni protezione, cosa sarebbe possibile fare? Colate di cemento dall'alto? (ammesso che un elicottero sia in grado di sollevare il cemento).
Il combustibile non si propagherebbe nella terra sottostante avvelenando quello che ci cresce sopra per molti kilometri?

[Ziosilvio]

Lavori in corso... ok, riapro.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Asterion

Al di là dei danni ai reattori e dei pericoli imminenti per una contaminazione nucleare, mi chiedo quale saranno le conseguenze a lungo termine sulla salute delle persone che vivono in Giappone e sulla loro economia.

Nel caso peggiore, presumo, quello in cui i noccioli si fondono e il combustibile perde ogni protezione, cosa sarebbe possibile fare? Colate di cemento dall'alto? (ammesso che un elicottero sia in grado di sollevare il cemento).
Il combustibile non si propagherebbe nella terra sottostante avvelenando quello che ci cresce sopra per molti kilometri?

Sembra che parte del combustibile sia già in giro per gli impianti della centrale e che stia uscendo, portato dall'acqua, sia lato monte sia lato mare

Originariamente inviato da +Benito+

ehm, di quando è questa centrale?

Ha poca importanza, le centrali di oggi saranno vecchie come quella tra 40 anni e una centrale non si puo' smantellare ogni 5 anni.

[ConteZero]

Una centrale "moderna" come l'EPR in costruzione in questo momento stà sui 5 miliardi di euro (per 1600MWe).
Difficile che con un costo del genere si decida di chiuderla e smantellarla (cosa che ha dei costi non indifferenti di suo) solo perché un giorno sarà "obsoleta" o "poco sicura".

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da mixkey

Ha poca importanza, le centrali di oggi saranno vecchie come quella tra 40 anni e una centrale non si puo' smantellare ogni 5 anni.

Come dire che un'auto del 90 e una del 2000 sono vecchie uguali a 10 anni. Ma non scherziamo.
Le centrali di oggi tra 40 anni saranno vecchie di 40 anni ma costruite con i criteri di sicurezza di 40 anni prima quindi diversi da quelli di 80 anni prima.

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Come dire che un'auto del 90 e una del 2000 sono vecchie uguali a 10 anni. Ma non scherziamo.
Le centrali di oggi tra 40 anni saranno vecchie di 40 anni ma costruite con i criteri di sicurezza di 40 anni prima quindi diversi da quelli di 80 anni prima.

Mi sono spiegato male, volevo dire che oggi consideriamo vecchia e insicura una centrale di 40 anni fa (che spero non esista piu' tra altri 40), domani considereremo vecchie e insicure quelle di oggi.

Una presenzione di avere una conoscenza assoluta, tipica di ogni era, una volta gli antichi costruivano male oggi noi moderni non possiamo sbagliare.

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

ci sono rielvatori in tutto il mondo e se non hanno trovato niente in canada, hawaii, cina, australia, russia... dove passano ste radiazioni per arrivare da noi?



a parte che lo iodio 131 decade molto in fretta e tempo che arriva da noi probabilmente è diventato innocuo, quindi prendere iodio è inutile oltre che rischioso

ci sono già 2000 tumori tiroidei l'anno in italia anche senza le radiazioni giapponesi... (ma adesso di sicuro qualcuno dirà che è colpa della nube)



dimessi e...? come se non fosse successo nulla? erano stati esposti a 170mSv mi pare...



1970

c'è da tenere in considerazione anche l'attività specifica dei radionuclidi in questione, che penso sia abbastanza alta. vuol dire che anche se decadono in 8 giorni, fanno comunque un bel po' di danni perché hanno alta attività.

Che poi tempo di decadimento vuol dire poco, perché anche se in 8 ore l'attività dimezza, se è comunque alta avrai valori comunque alti.
Una pastiglia di cobalto 60 ha un'altissima attività specifica e anche se dimezza in 5 anni, se provi a prenderla in mano dopo 15 anni avrai comunque dei seri danni

[kundalini1616]

Plutonium detected in soil at Fukushima nuke plant


Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

The operator of the nuclear complex said that the plutonium is believed to have been discharged from nuclear fuel at the plant, which was damaged by the devastating March 11 earthquake and tsunami.

While noting that the concentration level does not pose a risk to human health, (non rappresenta un rischio per la salute?! ) the utility firm said it will strengthen monitoring on the environment in and around the nuclear plant.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81603.html

[ConteZero]

Saranno tracce... l' LD50 del Plutonio è 1x10^-8 gr per kg di peso.