Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[lupin 3rd]

Originariamente inviato da eraser

Non era più di un livello 4...

adesso ciò che mi domando è:cosa succederà alla flora e alla fauna? la nube radioattiva è caduta nel pacifico, quindi c'è il rischio di pesce contaminato... considernaod poi che i pesci si mangiano tra di loro uno contamina l' altro...e se i pesci subiscono delle malformazioni genetiche, mica sarà facile accorgersene...

[X360X]

New Greenpeace report analyzes radiation amounts from Japan’s nuclear crisis

http://www.greenpeace.org/usa/en/

A new analysis prepared for Greenpeace Germany by nuclear safety expert Dr Helmut Hirsch shows that by March 23 2011, Japan’s nuclear crisis has already released enough radioactivity to be ranked at Level 7 on the International Nuclear Event Scale (INES). This is the scale’s highest level, and equal to the 1986 Chernobyl nuclear disaster.

Hirsch’s assessment, based on data published by the French government's radiation protection agency (IRSN) and the Austrian governments Central Institute for Meteorology and Geodynamics (ZAMG) found that the total amount of radionuclides iodine-131 and caesium-137 released between March 11 and March 23 have been so high that the Fukushima crisis already equates to three INES 7 incidents.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da eraser

Non era più di un livello 4...

Non starei troppo a sentire Greenpeace ora, esattamente come 10 giorni fa non sarei stata a sentire quelli che si sbracciavano a minimizzare.

Le analogie con Chernobyl allo stato attuale delle cose non sono fondate, ma diciamo che il livello 6 potrebbe già essere la collocazione corretta.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non voglio fare polemica, in tal caso avvertitemi che sono disposto a ritrattare, e quant'altro sia necessario per evitare sanzioni, volevo solo appuntare che il sig. Fermi è morto a 53 anni per cancro allo stomaco e la sig.ra Curie è morta a 67 anni di cancro al midollo osseo.

Sì, ma bisogna dire anche che in via Panisperna giravano con le provette di materiale radioattivo in tasca e nemmeno Madame Curie usava particolari protezioni. All'epoca non ci si rendeva conto della pericolosità a lungo termine delle radiazioni, come ho detto negli anni 50 curavano il mal di schiena della gente irradiando la colonna, convinti che il calore generato fosse benefico. Quindi è giusto maneggiare con estrema cautela le radiazioni e porre limiti di sicurezza ben conservativi, ma non lo è l'atto di cercare di farle passare per qualcosa di imprevedibile e incontrollabile, altrimenti veramente la gente comincerà ad avere paura di andare a farsi una radiografia...

[xenom]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non voglio fare polemica, in tal caso avvertitemi che sono disposto a ritrattare, e quant'altro sia necessario per evitare sanzioni, volevo solo appuntare che il sig. Fermi è morto a 53 anni per cancro allo stomaco e la sig.ra Curie è morta a 67 anni di cancro al midollo osseo.
Delle radiazioni possiamo forse dibattere sulla quantità e sulla probabilità, ma mi pare fuori luogo (anche nel rispetto di tutta la popolazione giapponese che deve combatterla in prima linea) metterne in discussione la pericolosità.
Penso non cambierebbe praticamente niente. Il pregio dell'uomo è che riesce ad adattarsi a diverse situazioni. Nella tua ipotesi ci sarebbe un maggior risparmio energetico di tutti ed alcune fabbriche farebbero turnazioni e/o aperture notturne (in modo da evitare picchi di giorno). La nostra economia è basata sul debito, per cui il secondo step sarebbe trovare modi alternativi per l'approvvigionamento energetico, pur se costosi. L'uomo tirerebbe su migliaia di centrali a energie rinnovabili e si ricomincerebbe il ciclo. D'altronde ora il petrolio costa il doppio di quanto costava un tempo, eppure si continua ad andare avanti anche più di prima.

Si beh nel caso di Curie e Fermi la cosa è un po' diversa eh
curie ha fatto per anni esperimenti col radio, fortemente radioattivo... basti pensare che l'unità di misura Curie per l'appunto si riferisce all'attività di un grammo di radio. ed è TANTISSIMO..

[jumpjack]

Originariamente inviato da fendermexico

(agenzia di stampa ASCA) - Roma, 26 mar - Il tasso di iodio radioattivo nel tratto di mare nei pressi della centrale di Fukushima e' 1250 volte superiore alla norma. Lo riferisce Kyodo news, citando l'agenzia giapponese per la sicurezza nucleare. La Tepco ha invece reso noto che ha iniziato l'iniezione di acqua dolce nel cuore del reattore numero 2 per aumentare l'efficienza del raffreddamento.

chi era l'ottimista che diceva che l'acqua lanciata sui reattori negli ultimi 10 giorni veniva raccolta in enormi piscine per non inquinare il mare?...

[Haruhi85]

domanda a Christina

visto l'evolversi della situazione (4 reattori su 6 andati), cosa credi che potrebbe succedere adesso?
Ho letto che hanno allacciato la corrente elettrica e le pompe originali di acqua dolce sono tornate a funzionare.. il peggio è passato o potrebbe esserci ancora qualche rischio?

grazie

[MiKeLezZ]

Non so se è stato riportato,

il terremoto e conseguente incidente nucleare in Giappone hanno attivato l'articolo 15 punto 2 comma III della legge 156 del 17/12/1999,

http://www.scribd.com/doc/50703254/A...y-Preparedness

"Linee guida sull'eventualità di una emergenza nucleare

[...]In caso di emergenza nucleare (nd. il livello di radiazioni di determinata zona superi il limite stabilito) il primo ministro (nd. Naoto Kan) deve immediatamente dare pubblica notizia dell'emergenza in atto ed è suo compito decidere quanto deve esser saputo da cittadini, osservatori esterni ed altre persone in genere, nonché organizzazioni pubbliche e private. [...]"

Per cui non mi meraviglierei se alcune notizie (come in effetti sembra avvenga) ci arrivino un poco in ritardo e ridotte in tono...

Originariamente inviato da jumpjack

chi era l'ottimista che diceva che l'acqua lanciata sui reattori negli ultimi 10 giorni veniva raccolta in enormi piscine per non inquinare il mare?...

Sono sicuro di non essere stato io...

[ConteZero]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non so se è stato riportato,

il terremoto e conseguente incidente nucleare in Giappone hanno attivato l'articolo 15 punto 2 comma III della legge 156 del 17/12/1999,

http://www.scribd.com/doc/50703254/A...y-Preparedness

"Linee guida sull'eventualità di una emergenza nucleare

[...]In caso di emergenza nucleare (nd. il livello di radiazioni di determinata zona superi il limite stabilito) il primo ministro (nd. Naoto Kan) deve immediatamente dare pubblica notizia dell'emergenza in atto ed è suo compito decidere quanto deve esser saputo da cittadini, osservatori esterni ed altre persone in genere, nonché organizzazioni pubbliche e private. [...]"

Per cui non mi meraviglierei se alcune notizie (come in effetti sembra avvenga) ci arrivino un poco in ritardo e ridotte in tono...

Sono sicuro di non essere stato io...

Questo fino a quando altri stati non batteranno i pugni sull'AIEA per questo modo di fare (che, di fatto, aumenta i rischi per tutti ed impedisce agli altri paesi di prepararsi nel caso in cui le cose vadano male)...

Per il resto è l'ennesimo caso di "sotto il vestito niente"... per anni hanno fatto finta d'essere "l'uomo forte" che garantiva che tutto andasse bene, i protettori della gente comune ed i "controllori" delle centrali ed ora si scopre che nulla sanno e nulla possono in un caso in cui dovrebbero essere in prima linea.

[jumpjack]

Originariamente inviato da lupin 3rd

adesso ciò che mi domando è:cosa succederà alla flora e alla fauna?

E' un casino. Il mare è il primo gradino della catena alimentare.
Altro che "forse livello 7". Avete idea di quanto schifo si è riversato in mare, con le tonnellate di acqua versate sui reattori? Basta pensare a quei poracci che si sono ustionati i piedi con le radioazioni stando a mollo nell'acqua "di riporto"! Tutta la polvere radioattiva che l'acqua faceva circolare intorno ai loro piedi, ora è nel mare.

Probabilmente dovranno inventare un livello 8 per classificare questo incidente, visto che a Chernobyl il mare non c'era.

Mi chiedo solo quand'è che ammetteranno che i noccioli sono stati devastati dalle colossali esplosioni capaci di lanciare alcuni metri cubi di cemento a 100 metri di altezza. Non è che siccome nessuno puo' avvicinarsi a vedere come stanno i noccioli, allora vuol dire che i noccioli sono a posto! Senno e' come quello che quando con la macchina all'incrocio non vede arrivare nessuno, decide "allora non c'e' nessuno" e passa... quando in realtà l'autotreno in arrivo non si vedeva solo perche' stava dietro all'autobus!

E anche se per un impossibile casualità i noccioli non si fossero sbriciolati e sparpagliati per il mondo... abbiamo visto tutti che nella parte alta dell'edificio c'erano le vasche di contenimento del combustibile esausto, no? Dove sono ora quelle vasche e quello che c'era dentro? Io vedo solo macerie.
Quindi, o stanno in mare, o stanno in aria.

[LUVІ]

Originariamente inviato da jumpjack

E' un casino. Il mare è il primo gradino della catena alimentare.
Altro che "forse livello 7". Avete idea di quanto schifo si è riversato in mare, con le tonnellate di acqua versate sui reattori? Basta pensare a quei poracci che si sono ustionati i piedi con le radioazioni stando a mollo nell'acqua "di riporto"! Tutta la polvere radioattiva che l'acqua faceva circolare intorno ai loro piedi, ora è nel mare.

Probabilmente dovranno inventare un livello 8 per classificare questo incidente, visto che a Chernobyl il mare non c'era.

Mi chiedo solo quand'è che ammetteranno che i noccioli sono stati devastati dalle colossali esplosioni capaci di lanciare alcuni metri cubi di cemento a 100 metri di altezza. Non è che siccome nessuno puo' avvicinarsi a vedere come stanno i noccioli, allora vuol dire che i noccioli sono a posto! Senno e' come quello che quando con la macchina all'incrocio non vede arrivare nessuno, decide "allora non c'e' nessuno" e passa... quando in realtà l'autotreno in arrivo non si vedeva solo perche' stava dietro all'autobus!

E anche se per un impossibile casualità i noccioli non si fossero sbriciolati e sparpagliati per il mondo... abbiamo visto tutti che nella parte alta dell'edificio c'erano le vasche di contenimento del combustibile esausto, no? Dove sono ora quelle vasche e quello che c'era dentro? Io vedo solo macerie.
Quindi, o stanno in mare, o stanno in aria.

Purtroppo temo che il lack of info dovuto alla guerra metterà a tacere le nostre paure, e che a rimetterci saranno i tanti tecnici che per i prossimi mesi continueranno a cercare di metterci una pezza.
Che disastro...

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Futura12

Sinceramente non mi interessa più una tecnologia del genere.
è pericolosa e non perfettamente controllabile dall'uomo e questo se permetti ''fa paura'',in italia poi immagino come le costruiranno le centrali,con il ''cemento finto'' per risparmiare 2 spicci.

Posso portare l'esperienza diretta di mio zio, che era capocantiere a Caorso, e mi ha raccontato di come le specifiche costruttive del contenimento secondario non siano state rispettate dai subappaltatori.
E da allora l'Italia ha fatto passi da gigante... si, nella classifica dei paesi a più alto tasso di corruzione

LuVi

[momo-racing]

Originariamente inviato da jumpjack

E' un casino. Il mare è il primo gradino della catena alimentare.
Altro che "forse livello 7". Avete idea di quanto schifo si è riversato in mare, con le tonnellate di acqua versate sui reattori? Basta pensare a quei poracci che si sono ustionati i piedi con le radioazioni stando a mollo nell'acqua "di riporto"! Tutta la polvere radioattiva che l'acqua faceva circolare intorno ai loro piedi, ora è nel mare.

il mare lava via ogni colpa. Se fra sei mesi trovano in acqua un pesce con tre occhi vacci a provare a dare la colpa ai giapponesi. Forse anche per quello se ne sono sbattuti allegramente. Anche perchè, non l'avessero fatto, sarebbe esplosa e il risultato non sarebbe stato differente, anzi l'opinione pubblica ne avrebbe risentito ancora di più, mentre così, come dicevo, ci pensa il mare a lavare ogni peccato.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da marchigiano

negli ultimi 10-20 poi si può dire che siamo rimasti fermi

Hai dormito negli ultimi 20 anni?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Haruhi85

domanda a Christina

visto l'evolversi della situazione (4 reattori su 6 andati), cosa credi che potrebbe succedere adesso?
Ho letto che hanno allacciato la corrente elettrica e le pompe originali di acqua dolce sono tornate a funzionare.. il peggio è passato o potrebbe esserci ancora qualche rischio?

grazie

Dipende da che rischio intendiamo. Noi in Italia siamo stati toccati poco anche da un incidente del grado di Chernobyl, con un reattore esploso e completamente scoperchiato, un incendio che per 10 giorni ha continuato a buttare l'inventario di radionuclidi del core direttamente nella troposfera (metà dello Iodio-131 presente nel nocciolo, un terzo del Cesio-137...) e nessuno che si preoccupava di avvertire. Le notizie che ci arrivano sono frammentarie (il Giappone non si sta dimostrando un capolavoro di chiarezza e di tempestività nella comunicazione ma d'altra parte questo non è il solo problema che stanno affrontando), tuttavia se quel poco che giunge è accurato allora non si dovrebbe arrivare agli estremi di Chernobyl. La situazione, però, è sempre molto grave e non me la sento ancora di dire che il peggio sia passato. Mi preoccupano particolarmente il contenimento del reattore 3 (ormai la probabilità che sia integro si è ridotta di molto e anche l'acqua contaminata nell'edificio turbine non è un buon segno) e la piscina del reattore 4 che contiene l'intero nocciolo scaricato da poco. Non resta che aspettare gli aggiornamenti e vedere cosa succede, dire di più sarebbe azzardato e significherebbe basarsi su congetture.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Dipende da che rischio intendiamo. Noi in Italia siamo stati toccati poco anche da un incidente del grado di Chernobyl....

???????

Comunque brutte notizie dal numero 2

Fukushima, allarme per il reattore 2
Radioattività altissima, via i tecniciTOKYO - La radioattività dell'acqua al reattore n.2 della centrale di Fukushima è estremamente elevata ed è pari a 10 milioni di volte i livelli normali. Lo riferisce l'Agenzia per la sicurezza nucleare, secondo cui si è resa necessaria l'evacuazione immediata dei tecnici al lavoro.

Il livello di iodio-131 è talmente alto da far ipotizzare all'Agenzia che l'acqua possa essere legata in qualche modo al nocciolo. L'emergenza contaminazione dunque sale, mentre i tentativi di messa in sicurezza sono frenati dalla minaccia radiazioni: proprio oggi era il programma il passaggio dalle autobotti dei pompieri alle pompe elettriche per iniettare acqua nei reattori, per accelerare i tempie ed evitare così ulteriori ritardi.

Le fonti di perdita di materiale nocivo restano ancora da individuare.

[iorfader]

ma quindi alla fine si è arrivati quasi a chernobyl? o sembra solo a me? gli altri reattori stanno sono riusciti a recuperarli?

[ConteZero]

Highly radioactive pools of water found inside buildings near some troubled nuclear reactors at the Fukushima Daiichi plant highlighted the deepening seriousness of the nuclear crisis in Japan on Sunday, with the radiation level of the surface of the water in the basement of the No. 2 reactor's turbine building found to be over 1,000 millisieverts per hour.

Hidehiko Nishiyama, spokesman for the government's nuclear safety agency, said, ''This is quite a high figure...and it is likely to be coming from the reactor.''

Adding to woes is the increasing level of contamination in the sea near the plant. Radioactive iodine-131 at a concentration 1,850 times the legal limit was detected from water extracted Saturday, compared with the 1,250.8 times the limit found Friday, the agency said.

The pools of water containing radioactive substances have drawn attention after three workers who were engaging in work to restore the No. 3 reactor at its turbine building on Friday were exposed to radiation amounting to 173 to 180 millisieverts. Two of them had their feet in water without noticing then that it was highly contaminated.

According to the latest data released Sunday, from the water at the No. 2 reactor's turbine building, radioactive iodine-134, a substance which sees its radiation release reduced to about half in some 53 minutes, existed in an extremely high concentration of 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter.

An agency official said the water may have come through pipes that connect the reactor vessel and turbines, where steam from the reactor would usually be directed to for electricity generation.

The pool of water at the No. 4 reactor's turbine building also contained radioactive substances, but the level was not as high as the No. 1, No. 2 and No. 3 buildings, the data showed.

Plant operator Tokyo Electric Co. is continuing efforts to restore power and enhance cooling efficiency at the crisis-hit nuclear power plant, but the highly radioactive pool of waters are slowing the progress of the restoration work.

Workers there are planning to turn on the lights in the control room for the No. 4 reactor.

They are also trying to inject fresh water into tanks storing spent nuclear fuels at the plant's No. 1, 2, 3 and 4 reactors to prevent crystallized salt from seawater already injected from hampering the smooth circulation of water and thus diminishing the cooling effect.

The company will also try to inject fresh water into the No. 1, 2 and 3 reactors using electrical pumps instead of fire pumps currently used.

Electrical pumps enable workers to spend less time and energy operating the machines at the site, thus reducing the risk of exposure to radioactivity. The fire pumps require workers to supply fuel at the site of operation.

Following the March 11 massive quake and tsunami, cooling functions failed at the No. 1, No. 2 and No. 3 reactors, and their reactor cores partially melted at the plant on the Pacific coast, prompting seawater to be pumped in to prevent the fuel from being exposed.

The cooling functions of the pools storing spent nuclear fuel at the three units as well as at the No. 4 unit were also lost. The No. 4 reactor, halted for maintenance before the quake, has had all of its fuel rods stored in the pool for the maintenance work.

Numero tondo... 1000/h mSv (e suona come "fondo scala").
Le pozze d'acqua dentro la centrale.

[mau.c]

pur ammettendo di non capirci una mazza (perciò prendete il mio commento per quello che è) soprattutto non ne so molto su come si possono propagare le radioazioni e quello che potrebbe succedere davvero, voglio esprimere il mio dubbio sul rapporto con chernobyl: per me questo è molto ma molto peggio. è chiaro che sono due incidenti diversi e forse (e dico forse) non salterà tutto in aria spargendo in una vasta area materiale radioattivo, ma secondo me il fatto che i reattori si trovino vicino al mare potenzialmente potrebbe essere addirittura peggio anche se non saltano in aria i reattori, basta poi che ci sia il problema ad uno e gli altri ne subiranno le conseguenze.
poi voglio dire che a chernobyl il problema era ad un reattore solo, qui i reattori sono parecchi. e sono già off-limits, qui bisogna solo sperare che non succedano tante cose brutte, come che non tiri un altro terremoto e/o maremoto.

a me ormai pare evidente che le autorità giapponesi minimizzano un problema già gravissimo, se l'acqua corrente è contaminata, a meno che non si sia contaminata per il radon rilasciato dal terremoto non credo che domani sarà di nuovo utilizzabile. mi chiedo come cacchio faranno. l'acqua che stanno usando per annaffiare i reattori sarà contaminata e viene dispersa nell'ambiente, insomma la situazione è critica e non vedo facile un miglioramento semmai si può sperare che non peggiori ancora di più.

se poi il mare sarà contaminato in maniera considerevole, non so come quanto e che conseguenza ci sarà per il resto del mondo ma di sicuro per loro è semplicemente una catastrofe. sul terreno puoi recintare e chiudere una zona ma nel mare??

[fendermexico]

pure secondo me questa storia non si può paragonare a chernobyl...
...perchè ha la potenzialità per diventarne MOLTO PEGGIO

motivo: tokyo è lì vicina ed è una delle città più popolose del pianeta
è una cosa da mettere in conto...

[ConteZero]

La distanza fra Fukushima e Tokyo è circa 280 Km... in pratica la distanza fra Firenze e Roma.