Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[gpc]

Originariamente inviato da Dylan il drago

ma quei dati si riferiscono all'attuale situazione giusto? cioè non a quanto rendono in un confronto paritario..

io leggendo in giro ho solo letto che eolica+solare sono il futuro e che già ora con le tecnologie più evolute (ma molto più costose del nucleare) si potrebbero ottenere ottimi risultati.

Poi chiaro tra l'utilizzare una tecnologia e il motivo per cui uno stato la sceglie ci sono parecchi interessi.

Se parliamo di densità d'energia per superficie, le tecnologie rinnovabili perdono contro qualunque altra tecnologia tradizionale. Se poi si parla di continuità dell'erogazione, eolico e solare si possono anche togliere dal confronto...
La spagna sta investendo molto nel rinnovabile e hanno campi eolici veramente impressionanti, con un costo dell'energia che solo nell'ultimo aggiornamento (che viene fatto ogni trimestre) è stato aumentato del 10% di botto, e da quando vivo qui (autunno 2008) ogni trimestre aumenta sempre del 2-3-4-5%. La Spagna ha comunque una quantità di terreno libero che in Italia non esiste: ci sono zone dove puoi guidare per 50km e non vedere una casa.
Che eolico e solare in futuro andranno a integrare sempre di più la produzione con tecnologie più affidabili e a maggior rendimento? Sicuramente. Che possano rappresentare la spina dorsale del sistema energetico di un paese industrializzato, lo vedo impossibile.

[Dylan il drago]

Originariamente inviato da gpc

Se parliamo di densità d'energia per superficie, le tecnologie rinnovabili perdono contro qualunque altra tecnologia tradizionale. Se poi si parla di continuità dell'erogazione, eolico e solare si possono anche togliere dal confronto...
La spagna sta investendo molto nel rinnovabile e hanno campi eolici veramente impressionanti, con un costo dell'energia che solo nell'ultimo aggiornamento (che viene fatto ogni trimestre) è stato aumentato del 10% di botto, e da quando vivo qui (autunno 2008) ogni trimestre aumenta sempre del 2-3-4-5%. La Spagna ha comunque una quantità di terreno libero che in Italia non esiste: ci sono zone dove puoi guidare per 50km e non vedere una casa.
Che eolico e solare in futuro andranno a integrare sempre di più la produzione con tecnologie più affidabili e a maggior rendimento? Sicuramente. Che possano rappresentare la spina dorsale del sistema energetico di un paese industrializzato, lo vedo impossibile.

Beh in ogni caso neanche il nucleare può restare la spina dorsale di un paese industrializzato.. 50-100 anni è la stima di disponibilità di questa risorsa.. dopo?

l'energia solare è secondo me dove devono essere inseriti più fondi per la ricerca.. altrimenti rinviamo un problema che ha poco senso rinviare...

[Gabry93]

Originariamente inviato da ConteZero

Per il resto...

(Tokyo)
...non sembra (a giudicare dagli abiti) molto più fredda di Firenze.

Sì, infatti, poi sono grandi uguali

(oh, e che in USA usino sconsideratamente l'energia elettrica è risaputo)

Sì ma se compari italia/usa/giappone puoi tirarne TUTTO fuori tranne che affermazioni tipo "in giappone sono abituati troppo bene", tantomeno se poi l'argomentazione principale sono foto di Shibuya... allora ti rispondo con le foto di via del corso o degli addobbi natalizi a roma...

Poi oh, ormai ti sei impuntato, hai ragione, i giapponesi sono veramente sconsiderati, siccome vanno pazzi per le lucine colorate e l'aria condizionata si sono meritati le centrali nucleari eccetera.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Gabry93

Sì, infatti, poi sono grandi uguali


Sì ma se compari italia/usa/giappone puoi tirarne TUTTO fuori tranne che affermazioni tipo "in giappone sono abituati troppo bene", tantomeno se poi l'argomentazione principale sono foto di Shibuya... allora ti rispondo con le foto di via del corso o degli addobbi natalizi a roma...

Poi oh, ormai ti sei impuntato, hai ragione, i giapponesi sono veramente sconsiderati, siccome vanno pazzi per le lucine colorate e l'aria condizionata si sono meritati le centrali nucleari eccetera.

Evitiamo le polemiche.
E rimaniamo in topic.

[gpc]

Originariamente inviato da Dylan il drago

Beh in ogni caso neanche il nucleare può restare la spina dorsale di un paese industrializzato.. 50-100 anni è la stima di disponibilità di questa risorsa.. dopo?

l'energia solare è secondo me dove devono essere inseriti più fondi per la ricerca.. altrimenti rinviamo un problema che ha poco senso rinviare...

50-100 anni non sono pochi per sviluppare nuove tecnologie, e qualcosa di rapido si deve fare già ora per il discorso del cambiamento climatico.
Inoltre le stime sono IMHO molto inaffidabili, perchè fatte normalmente dagli antinuclaristi e senza tener conto delle centrali di nuova generazione, che possono arrivare ad utilizzare perfino le scorie delle centrali più vecchie (c'era stato tempo fa un bell'articolo su Le Scienze a riguardo).
La ricerca, sì per carità, ma è inutile pensare di tirar fuori il coniglio dal cilindro in sei mesi: le celle solari per lo spazio, le più care e le più avanzate, hanno costi da panico e arrivano al 30% di efficienza. Non è che ci si possano aspettare miracoli...
C'è poi da contare che i combustibili fossili non sono l'unica risorsa limitata: i semiconduttori non si fanno con la "sabbia", com'è stato detto, ma con il silicio, estremamente abbondante, che deve essere raffinato e lavorato (=tanto energia) e altri componenti molto più rari. L'indio, fondamentale per i pannelli solari, si stima sará disponibile fino al 2028. Argento e oro, usati per la produzione di integrati, si stima che saranno estraibili fino al 2029 e 2030. Per il rame si stima una durata delle riserve fino al 2044. Tutti questi valori vengono da Le Scienze, numero di novembre 2010.
Insomma, non è che ci sia da stare tanto allegri...

[ConteZero]

Meritati no, ma su un area fra le più sismiche al mondo t'aspetti che limitino al massimo l'uso di tecnologie potenzialmente dannose e che risparmino ogni goccia d'energia, non certo che costruiscano CINQUANTARE reattori.

Tornando in topic:


(dati TEPCO)

[limpid-sky]

Originariamente inviato da metalfreezer

Non so se sia gia stato postato o meno ma ho trovato questo video che parla dell'HAARP, uno strumento degli USA in grado di cambiare il clima e creare terremoti sparando energia nella Ionosfera

http://www.youtube.com/watch?v=Ak5Wj_eDo38


Cosa ne pensate? Io lo trovo piuttosto inquietante

per piacere evitiamo di postare cose inutili. sono tutte baggianate e fantasie specialmente in questa situazione. è una fantasia più volte tirata fuori.

[Dylan il drago]

Originariamente inviato da gpc

50-100 anni non sono pochi per sviluppare nuove tecnologie, e qualcosa di rapido si deve fare già ora per il discorso del cambiamento climatico.
Inoltre le stime sono IMHO molto inaffidabili, perchè fatte normalmente dagli antinuclaristi e senza tener conto delle centrali di nuova generazione, che possono arrivare ad utilizzare perfino le scorie delle centrali più vecchie (c'era stato tempo fa un bell'articolo su Le Scienze a riguardo).
La ricerca, sì per carità, ma è inutile pensare di tirar fuori il coniglio dal cilindro in sei mesi: le celle solari per lo spazio, le più care e le più avanzate, hanno costi da panico e arrivano al 30% di efficienza. Non è che ci si possano aspettare miracoli...
C'è poi da contare che i combustibili fossili non sono l'unica risorsa limitata: i semiconduttori non si fanno con la "sabbia", com'è stato detto, ma con il silicio, estremamente abbondante, che deve essere raffinato e lavorato (=tanto energia) e altri componenti molto più rari. L'indio, fondamentale per i pannelli solari, si stima sará disponibile fino al 2028. Argento e oro, usati per la produzione di integrati, si stima che saranno estraibili fino al 2029 e 2030. Per il rame si stima una durata delle riserve fino al 2044. Tutti questi valori vengono da Le Scienze, numero di novembre 2010.
Insomma, non è che ci sia da stare tanto allegri...

eh che ti devo dire.. vista così non siamo messi bene.

Però nel solare a differenza del nucleare abbiamo una risorsa teoricamente infinita e quello che può finire è il materiale per realizzare le strutture che estraggano tale energia. Queste possono essere migliorate.

Quindi IMHO la ricerca sul solare dev'essere la strada da seguire. Se inizi domani o tra 50 anni perdonami ma qualcosa cambia...

[checo]

Originariamente inviato da Dylan il drago

Beh in ogni caso neanche il nucleare può restare la spina dorsale di un paese industrializzato.. 50-100 anni è la stima di disponibilità di questa risorsa.. dopo?

l'energia solare è secondo me dove devono essere inseriti più fondi per la ricerca.. altrimenti rinviamo un problema che ha poco senso rinviare...

si ma tirando 2 somme

il nucleare imho ce lo scordiamo coi fatti del giappone
il solare per forza di cose non può bastare a meno che non ricopriamo la sicilia di pannelli e troviamo un modo per immagazzinare l'energia per la notte
l'eolico discorso visivo escluso nemmeno perchè se non c'p vento che fai?
idroelettrico è già sfruttato al massimo possibile o poco ci manca cmq ci puoi tirare fuori solo qualche piccola centrale.
comustibili fossili siamo consci che finiranno
che rimane?

maree, fiumi, geotermico??

qualcosa di concreto che possa garantire energia sempre non mi pare che esista.
si potrebbe tappezzare di pannelli e pale tutta italia ed avere una sovrapproduzione di energia, ma quando è brutto tempo e magari non c'è vento che fai?

[litocat]

Originariamente inviato da gpc

Se poi si parla di continuità dell'erogazione, eolico e solare si possono anche togliere dal confronto...

Il solare termodinamico eroga anche di notte.

[gpc]

Originariamente inviato da Dylan il drago

Quindi IMHO la ricerca sul solare dev'essere la strada da seguire. Se inizi domani o tra 50 anni perdonami ma qualcosa cambia...

Nessuno ha detto di no, e infatti la ricerca prosegue come sempre.
La differenza è che oggi non rappresenta un'alternativa, e altri 50 anni di carbone e petrolio non sono una opzione praticabile...

[gpc]

Originariamente inviato da litocat

Il solare termodinamico eroga anche di notte.

Il solare termodinamico immagazzina parte dell'energia di giorno per rilasciarla la notte. Ci si può girarare attorno finchè si vuole, ma di notte il sole non c'è, quindi il solare non genera di notte... E resta sempre il discorso della densità di energia per superficie.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da gpc

50-100 anni non sono pochi per sviluppare nuove tecnologie, e qualcosa di rapido si deve fare già ora per il discorso del cambiamento climatico.
Inoltre le stime sono IMHO molto inaffidabili, perchè fatte normalmente dagli antinuclaristi e senza tener conto delle centrali di nuova generazione, che possono arrivare ad utilizzare perfino le scorie delle centrali più vecchie (c'era stato tempo fa un bell'articolo su Le Scienze a riguardo).
La ricerca, sì per carità, ma è inutile pensare di tirar fuori il coniglio dal cilindro in sei mesi: le celle solari per lo spazio, le più care e le più avanzate, hanno costi da panico e arrivano al 30% di efficienza. Non è che ci si possano aspettare miracoli...
C'è poi da contare che i combustibili fossili non sono l'unica risorsa limitata: i semiconduttori non si fanno con la "sabbia", com'è stato detto, ma con il silicio, estremamente abbondante, che deve essere raffinato e lavorato (=tanto energia) e altri componenti molto più rari. L'indio, fondamentale per i pannelli solari, si stima sará disponibile fino al 2028. Argento e oro, usati per la produzione di integrati, si stima che saranno estraibili fino al 2029 e 2030. Per il rame si stima una durata delle riserve fino al 2044. Tutti questi valori vengono da Le Scienze, numero di novembre 2010.
Insomma, non è che ci sia da stare tanto allegri...

e allora siamo fottuti. in 200 anni di tecnologia abbiamo sfruttato lo sfruttabile. certo, ci sarà da sfruttare in futuro artide, antartide e probabilmente arriveremo a spingerci nelle profondita' oceaniche per trovare ciò che nella terraferma si esaurice mano a mano. ma di certo, se pensasimmo a ridurre già ora la naturale entropia dell'azione umana (la capacità di aumentare il disordine, ad esempio gettando via i rifiuti e bruciandoli, mischiando tutto in una miscela inseparabile e quindi non sfruttabile) invece di aspettare con l'acqua alla gola sarebbe meglio.
si spera cmq in un'accelerazione dello sviluppo che ci consenta prima della fine delle risorse di arrivare a costruire tecnologie che ci aiutino a creare altre tecnologie con le risorse limitate che avremo.

[litocat]

Originariamente inviato da gpc

Il solare termodinamico immagazzina parte dell'energia di giorno per rilasciarla la notte. Ci si può girarare attorno finchè si vuole, ma di notte il sole non c'è, quindi il solare non genera di notte... E resta sempre il discorso della densità di energia per superficie.

L'importante è che sia in grado di erogare elettricità anche di notte... se lo fa con calore immagazzinato durante il giorno o meno non importa. Nulla da dire invece sul discorso della densità di energia per superficie.

[checo]

imho bisognerebbe che tutti(nel mondo)
puntassero su 2 cose

risprmio energetico(e voglio capire perchè un lussemburghese conuma 5 volte quello che consumo io)
rinnovabili

questo con lo scopo di ridurre il conumo di petrolio gas carbone etc in modo da tirare avanti di più sperando che nel frattempo si trovi qualcosa di valido.

un po come andare a motore spento in discesa per risparmiare benzina in modo da fare più chilometri per vedere se si arriva al distributore.

[ConteZero]

Dal Giappone non arriva più nessuna notizia di rilievo sulla centrale... forse hanno ripreso il controllo della situazione.

More from the Graham Andrew of the IAEA: "The situation at Fukushima Daiichi nuclear power plants remains very serious but there has been no significant worsening since our last briefing" on Thursday, he said.

[checo]

Originariamente inviato da ConteZero

Dal Giappone non arriva più nessuna notizia di rilievo sulla centrale... forse hanno ripreso il controllo della situazione.

o forse non san più che fare...

[Dumah Brazorf]

Beh sono anche le 2 di notte la...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da checo

si ma tirando 2 somme

il nucleare imho ce lo scordiamo coi fatti del giappone
il solare per forza di cose non può bastare a meno che non ricopriamo la sicilia di pannelli e troviamo un modo per immagazzinare l'energia per la notte
l'eolico discorso visivo escluso nemmeno perchè se non c'p vento che fai?
idroelettrico è già sfruttato al massimo possibile o poco ci manca cmq ci puoi tirare fuori solo qualche piccola centrale.
comustibili fossili siamo consci che finiranno
che rimane?

maree, fiumi, geotermico??

qualcosa di concreto che possa garantire energia sempre non mi pare che esista.
si potrebbe tappezzare di pannelli e pale tutta italia ed avere una sovrapproduzione di energia, ma quando è brutto tempo e magari non c'è vento che fai?

Ma l'argomento era il Giappone o L'Italia?

Per tutti:
Evitiamo di disperdere la discussione.

[momo-racing]

il miglior sunto della situazione trovato fin ora.

http://www.youtube.com/watch?v=5sakN...mbedded#at=254