ZEV - Auto Elettrica, fattibilità.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Fra290

perche' questo risultato???

Perche' se va via la corrente, ti attacchi allo zufolo. La corrente a volte va via, il gas no. (Tranne quando i russi si fanno i dispetti, ovviamente.)

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Fra290

perche' questo risultato???



MArco

Dal momento che dici "inesperto" potrei pensare che magari non hanno neanche la minima idea dell'eventuale presenza di vantaggi econimici ed ecologici (se ci sono).
In questo caso avresti dovuto come minimo specificare anche solo aggiungendo le parole "paghi meno" o "inquini meno", altrimenti è come se uno sconosciuto viene da me e mi dice "vuoi fare a cambio con la mia auto gratuitamente" e io non so nemmeno che modello ha o quanto consuma. In questo caso mi tengo la mia auto per non rischiare fregature, ovviamente.

[bjt2]

Originariamente inviato da jumpjack

Perche' se va via la corrente, ti attacchi allo zufolo. La corrente a volte va via, il gas no. (Tranne quando i russi si fanno i dispetti, ovviamente.)

Perchè, a te il riscaldamento funziona se va via la corrente?

[xenom]

Originariamente inviato da Fra290

ho fatto un microsondaggio:
ho chiesto a una amica, a mia mamma e a mia sorella (*):
ti sostituisco a costo zero la tua auto a benzina/gasolio con un auto elettrica, acetti?
3 si, 0 no.

ti sostituisco a costo zero il tuo impianto di riscaldamento a metano con uno elettrico, acetti?
3 No, 0 si

perche' questo risultato???

(*) campione non esperto di scienze e tecnologie, non appassionato di auto, 20/50.000 Km/anno, appartamenti e case da 40/70 m2


MArco

Originariamente inviato da jumpjack

Perche' se va via la corrente, ti attacchi allo zufolo. La corrente a volte va via, il gas no. (Tranne quando i russi si fanno i dispetti, ovviamente.)

ma questo non c'entra assolutamente niente

l'elettrico è una cazzata per il COSTO.
Uno scaldabagno elettrico costa molto di più di uno a gas, parlo della bolletta.
L'energia elettrica costa di più, soprattutto qua in italia.

Il pieno di un auto elettrica costa di più di un pieno di benzina, a parità di km percorsi.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

ma questo non c'entra assolutamente niente

l'elettrico è una cazzata per il COSTO.
Uno scaldabagno elettrico costa molto di più di uno a gas, parlo della bolletta.
L'energia elettrica costa di più, soprattutto qua in italia.

Il pieno di un auto elettrica costa di più di un pieno di benzina, a parità di km percorsi.

Scusa, io per quanto riguarda il fatto del riscaldamento non ne so niente quindi non posso esprimermi (anche se mi farebbe piacere sapere se conviene economicamente o no).
Ma per quanto riguarda le auto elettriche... ma sei sicuro di quello che dici Cioè, fino a ieri convintissimo che rispetto alla benzina permettesse un risparmio notevole...

[jumpjack]

Originariamente inviato da bjt2

Perchè, a te il riscaldamento funziona se va via la corrente?

Immagino di sì, non è per questo che esiste la fiamma pilota?

Originariamente inviato da xenom

ma questo non c'entra assolutamente niente

l'elettrico è una cazzata per il COSTO.
Uno scaldabagno elettrico costa molto di più di uno a gas, parlo della bolletta.
L'energia elettrica costa di più, soprattutto qua in italia.

Il pieno di un auto elettrica costa di più di un pieno di benzina, a parità di km percorsi.

1 metro cubo di metano fornisce un'energia di 10 KWh solo che l'energia in forma elettrica costa di piu'.

Questo non e' vero per la trazione elettrica dove il maggior costo dell'elettricita' e' compensato dall'altissimo rendimento del motore elettrico.

Non a caso i treni sono alimentati elettricamente. Non potendo avere un pantografo, per le auto si pone il problema dell'immagazzinamento, tutt'ora non risolto in modo tale da far preferire l'auto elettrica.

Va ricordato che un motore elettrico ha una caratteristica di coppia (vedi motore a spazzole con alimentazione serie) che permetterebbero a utilitarie accelerazioni impensabili con motore di uguale potenza endotermica.

Originariamente inviato da jumpjack

Immagino di sì, non è per questo che esiste la fiamma pilota?

Hai dimenticato la pompa di circolazione acqua.
Non funziona nemmeno per l'acqua calda dato che il pressostato aziona un contatto elettrico e oltretutto mancherebbe la ventola di aspirazione.

Originariamente inviato da Fra290

ho fatto un microsondaggio:
ho chiesto a una amica, a mia mamma e a mia sorella (*):
ti sostituisco a costo zero la tua auto a benzina/gasolio con un auto elettrica, acetti?
3 si, 0 no.

ti sostituisco a costo zero il tuo impianto di riscaldamento a metano con uno elettrico, acetti?
3 No, 0 si

perche' questo risultato???

(*) campione non esperto di scienze e tecnologie, non appassionato di auto, 20/50.000 Km/anno, appartamenti e case da 40/70 m2


MArco

Per costo zero intendevi anche il costo di alimentazione? Questo e' molto piu' alto se si usa elettricita' inoltre spesso se dici "riscaldamento elettrico" spesso si corre col pensiero alla stufetta di emergenza per quando si rompe la caldaia, non a un impianto completo che sarebbe piu' semplice, piu' sicuro, meno costoso in fase di instazione) di uno equivalente a metano.

[bjt2]

Originariamente inviato da jumpjack

Immagino di sì, non è per questo che esiste la fiamma pilota?

Tutte le caldaie hanno un po' di elettronica e comunque c'è la pompa di circolazione che è elettrica...
L'unico modo per essere indipendenti dall'elettricità è avere uno scaldino a gas con fiamma pilota con valvola per il gas in qualche modo comandata meccanicamente... Non so se esistono...

[jumpjack]

Originariamente inviato da xenom

ma questo non c'entra assolutamente niente

l'elettrico è una cazzata per il COSTO.

Se te ne intendi, sì. Infatti Fra290 ha precisato che ha fatto la domanda a chi non ne capisce niente, credo per valutare la "percezione dell'elettrico tra le masse".

Il pieno di un auto elettrica costa di più di un pieno di benzina, a parità di km percorsi.

Sarà, ma lo scooter elettrico che mi compro il mese prossimo fa 100 km con 34 centesimi. La tua auto a petrolio quanta strada fa con 34 centesimi? Vediamo.... 20 km/litro, 1.50 euro/litro... arrotondiamo a 1.20 euro/litro e 30 cents/100 km perche' cosi' si possono fare i conti a mente...
1.20 euro per fare 20 km, quindi 600 centesimi per fare 100 km, contro i 30 dello scooter elettrico: la benzina perde 1 a 20 contro l'elettrico.

Quanto consumano le auto elettriche non lo so, per il momento non mi interessa perche' di per sè costano il triplo di una macchina normale.

[jumpjack]

Originariamente inviato da bjt2

Tutte le caldaie hanno un po' di elettronica e comunque c'è la pompa di circolazione che è elettrica...

La pompa!

Originariamente inviato da bjt2

Tutte le caldaie hanno un po' di elettronica e comunque c'è la pompa di circolazione che è elettrica...
L'unico modo per essere indipendenti dall'elettricità è avere uno scaldino a gas con fiamma pilota con valvola per il gas in qualche modo comandata meccanicamente... Non so se esistono...

Erano completamente indipendenti dalla rete elettrica i vecchi impianti condominiali dove l'acqua calda saliva perche' piu leggera. Da quel meccanismo deriva il termine "termosifone".

[bjt2]

Originariamente inviato da mixkey

Per costo zero intendevi anche il costo di alimentazione? Questo e' molto piu' alto se si usa elettricita' inoltre spesso se dici "riscaldamento elettrico" spesso si corre col pensiero alla stufetta di emergenza per quando si rompe la caldaia, non a un impianto completo che sarebbe piu' semplice, piu' sicuro, meno costoso in fase di instazione) di uno equivalente a metano.

Come una pompa di calore... Purtroppo oltre i 10Kw termici ci sono solo trifasi, ma mio fratello ne ha fatta una artigianale con più motori di condizionatori standard in parallelo: le serpentine raffreddano acqua che va nei fan-coil... 30 euro al mese di corrente per riscaldare una casa di 150 mq 4-5 ore al giorno... Acqua a 27-28 gardi... E fa anche freddo ovviamente...

Originariamente inviato da bjt2

Come una pompa di calore... Purtroppo oltre i 10Kw termici ci sono solo trifasi, ma mio fratello ne ha fatta una artigianale con più motori di condizionatori standard in parallelo: le serpentine raffreddano acqua che va nei fan-coil... 30 euro al mese di corrente per riscaldare una casa di 150 mq 4-5 ore al giorno... Acqua a 27-28 gardi... E fa anche freddo ovviamente...

Ops dimenticavo le pompe di calore dal rendimento (apparente) superiore al 100%

[xenom]

Originariamente inviato da sbudellaman

Scusa, io per quanto riguarda il fatto del riscaldamento non ne so niente quindi non posso esprimermi (anche se mi farebbe piacere sapere se conviene economicamente o no).
Ma per quanto riguarda le auto elettriche... ma sei sicuro di quello che dici Cioè, fino a ieri convintissimo che rispetto alla benzina permettesse un risparmio notevole...

Originariamente inviato da mixkey

1 metro cubo di metano fornisce un'energia di 10 KWh solo che l'energia in forma elettrica costa di piu'.

Questo non e' vero per la trazione elettrica dove il maggior costo dell'elettricita' e' compensato dall'altissimo rendimento del motore elettrico.

Non a caso i treni sono alimentati elettricamente. Non potendo avere un pantografo, per le auto si pone il problema dell'immagazzinamento, tutt'ora non risolto in modo tale da far preferire l'auto elettrica.

Va ricordato che un motore elettrico ha una caratteristica di coppia (vedi motore a spazzole con alimentazione serie) che permetterebbero a utilitarie accelerazioni impensabili con motore di uguale potenza endotermica.

Il fatto è che la benzina è una fonte energetica primaria, mentre l'elettricità è un vettore energetico. Utilizzare l'energia elettrica per alimentare un auto vuol dire compiere la trasformazione due volte. E non è vero che non inquinano: da dove pensate che venga presa l'energia elettrica immagazzinata? attualmente il grosso della produzione elettrica nazionale è prodotta per mezzo di centrali termiche... quindi come al solito l'inquinamento viene solamente spostato, le auto elettriche sono ecologiche solo dal punto di vista dell'utente che le utilizza. Se tutti usassero le auto elettriche, a parte il fatto che attualmente non riusciremmo a comprire il fabbisogno (già facciamo fatica così... ), ma le centrali elettriche inquinerebbero di più per far fronte all'aumentata domanda.

Ovviamente tutto questo in condizioni attuali senza che vengano potenziate le centrali rinnovabili.

Tornando al discorso sul rendimento, è vero che il motore elettrico è molto più efficiente di quello termico, però c'è anche da considerare che i combustibili fossili hanno un energia potenziale specifica molto più alta rispetto ai sistemi di immagazzinamento attuali per l'energia elettrica...

Io mi chiedo quindi se effettivamente l'auto elettrica con un "pieno" fa più km di un termico a benzina, e se effettivamente è più conveniente.

[xenom]

Originariamente inviato da bjt2

Tutte le caldaie hanno un po' di elettronica e comunque c'è la pompa di circolazione che è elettrica...
L'unico modo per essere indipendenti dall'elettricità è avere uno scaldino a gas con fiamma pilota con valvola per il gas in qualche modo comandata meccanicamente... Non so se esistono...

basterebbe alimentare l'elettronica con una piccola TEG e la pompa di circolazione con uno stirling, ma dubito che esista una soluzione del genere, troppo costosa

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

Il fatto è che la benzina è una fonte energetica primaria, mentre l'elettricità è un vettore energetico. Utilizzare l'energia elettrica per alimentare un auto vuol dire compiere la trasformazione due volte. E non è vero che non inquinano: da dove pensate che venga presa l'energia elettrica immagazzinata? attualmente il grosso della produzione elettrica nazionale è prodotta per mezzo di centrali termiche... quindi come al solito l'inquinamento viene solamente spostato, le auto elettriche sono ecologiche solo dal punto di vista dell'utente che le utilizza. Se tutti usassero le auto elettriche, a parte il fatto che attualmente non riusciremmo a comprire il fabbisogno (già facciamo fatica così... ), ma le centrali elettriche inquinerebbero di più per far fronte all'aumentata domanda.

Ovviamente tutto questo in condizioni attuali senza che vengano potenziate le centrali rinnovabili.

Tornando al discorso sul rendimento, è vero che il motore elettrico è molto più efficiente di quello termico, però c'è anche da considerare che i combustibili fossili hanno un energia potenziale specifica molto più alta rispetto ai sistemi di immagazzinamento attuali per l'energia elettrica...

Io mi chiedo quindi se effettivamente l'auto elettrica con un "pieno" fa più km di un termico a benzina, e se effettivamente è più conveniente.

Veramente io ti ho chiesto se sei sicuro che i veicoli elettrici non permettano di risparmiare, sull'inquinamento almeno per quanto mi riguarda non mi ero ancora espresso (non perchè sia daccordo con te ma perchè è meglio affrontare gli argomenti per gradi ) . Tu invece ora hai risposto solo parlando dell'efficenza, del rendimento e dell'inquinamento, che col risparmio in riferimento ai soldi possono avere poco a che fare
Quindi ti richiedo... sei sicuro che usando l'auto elettrica non si risparmino soldi a parità di km percorsi, in confronto alla benzina ?

[Fra290]

Chiaramente il sondaggio l'ho fatto per capire la percezione dell'elettrico.
secondo me da questo minitest si potrebbe anche dedurre che le auto elettriche sono solo una moda.

all'inizio del 3end qualcuno ha fatto calcoli molto interessanti sui rendimenti benzina /elettrico, sembra chiaro che se produciamo elettricita' bruciando petrolio (come in pratica avviene) l'elettrico non conviene proprio sia in termini puramente fisici (efficenza) sia a livello ecologico, inoltre dato i costi del litio non conviene neanche economicamente.

tornando al riscaldamento vs trasporto sarebbe interessante verificare quanta energia (kw/h, joule, elettronvolt, etc) una persona media usa per scaldare la casa rispetto a quella che usa per muoversi, indipendentemente dagli attuali costi, purtroppo non sono in grado di fare questi calcoli, ma a occhio le persone consumano di piu' per avere 20 gradi in casa piuttosto che per spostarsi casa/lavoro.
allora perche' si pensa che l'auto elettrica e' un ottima cosa per l'ambiente e il riscaldamento elettrico e' una cazzata?
dopotutto sarebbe molto piu' semplice convertire tutti i riscaldamenti in elettrico, la tecnologia c'e', e' piu' efficiente e non servono batterie.
ma gli incentivi sono solo sulla trazione boh.. io non capisco.

Zev e' solo di moda?
secondo me le auto elettriche avranno senso solo quando avremo la possibilità di generare energia elettrica veramente pulita ed economica.
prima: fusione fredda, solare ad alta efficienza, nucleare senza problemi, etc,.. poi le auto elettriche verranno da sole, senza incentivi.

MArco

[xenom]

Originariamente inviato da sbudellaman

Veramente io ti ho chiesto se sei sicuro che i veicoli elettrici non permettano di risparmiare, sull'inquinamento almeno per quanto mi riguarda non mi ero ancora espresso (non perchè sia daccordo con te ma perchè è meglio affrontare gli argomenti per gradi ) . Tu invece ora hai risposto solo parlando dell'efficenza, del rendimento e dell'inquinamento, che col risparmio in riferimento ai soldi possono avere poco a che fare
Quindi ti richiedo... sei sicuro che usando l'auto elettrica non si risparmino soldi a parità di km percorsi, in confronto alla benzina ?

no, non sono sicuro.
Non ricordo se in questo topic o in un altro, avevamo fatto alcuni conti e il bilancio economico era abbastanza alto anche nei motori elettrici.
A rigor di logica poi, visto che l'energia elettrica si potrebbe dire che è ricavata dagli idrocarburi, costa di più della fonte primaria e di conseguenza a parità di prestazioni il pieno elettrico dovrebbe costare di più.

E' anche vero però che nel bilancio finale conta molto anche il rendimento, che nelle auto elettriche se non erro è superiore all'80%, quindi effettivamente potrebbe essere che costa meno, a parità di kilometraggio.

Sarebbe interessante avere sotto mano qualche ricerca seria e attendibile in proposito