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Old 06-09-2010, 12:10   #41
Strato1541
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L'Avatar di Strato1541
 
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Per me bene al di là di tutto è quando il gioco fila liscio senza il minimo accenno di scatto.. neanche quanto la scena diventa complessa..
E quando si scende sotto i 30 fps questo non diventa possibile...
Quindi ovvio che accontentarsi và bene .. và benissimo ma da qua a dire che con una 260 si fà tutto e tutto al massimo.. bè ce nè passa!
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Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
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Old 06-09-2010, 12:33   #42
CpTotti
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Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Per me bene al di là di tutto è quando il gioco fila liscio senza il minimo accenno di scatto.. neanche quanto la scena diventa complessa..
E quando si scende sotto i 30 fps questo non diventa possibile...
Quindi ovvio che accontentarsi và bene .. và benissimo ma da qua a dire che con una 260 si fà tutto e tutto al massimo.. bè ce nè passa!
assolutamente no,per giocare a 1680x1050 la gtx260 è perfetta,per il fullHD magari con alcuni giochi nn bisogna forzare troppo i filtri,ma la maggior parte dei giochi ripeto sono dei porting schifosi e leggerissimi..la gtx260 in fullHD ha qualche problema solo con metro2033 al max,ma con giochi nuovi tipo mafia 2(lascia stare il physx fail ci sta solo xke è una nvidia,anzi con il trucco dei vestiti si riesce a impostare benissimo su high) nn c'è alcun problema,oppure starcraft 2(sempre in fullHD)
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Old 06-09-2010, 12:53   #43
XmontyX
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assolutamente no,per giocare a 1680x1050 la gtx260 è perfetta,per il fullHD magari con alcuni giochi nn bisogna forzare troppo i filtri,ma la maggior parte dei giochi ripeto sono dei porting schifosi e leggerissimi..la gtx260 in fullHD ha qualche problema solo con metro2033 al max,ma con giochi nuovi tipo mafia 2(lascia stare il physx fail ci sta solo xke è una nvidia,anzi con il trucco dei vestiti si riesce a impostare benissimo su high) nn c'è alcun problema,oppure starcraft 2(sempre in fullHD)
Schede di questa fascia hanno ancora molto da dire..., vista la situazione (porting, etc) magari anche troppo.
alcuni giochi al max non riescono ad essere del tutto fluidi nemmeno con schede top (ma quello dipende dalla qualità del gioco/porting come ha già detto bobby10).

Comunque, per blobb, tienila ancora ben stretta che (come tu stesso hai notato) va ancora benissimo; potresti pensare ad un cambio di CPU (o almeno una spintarella con l'oc).
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Old 06-09-2010, 13:41   #44
V3N0M77
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io ho giocato a metro 2033 a 1920 impostazione media e ci ho giocato bene....
attualmente gioco a battlefield bad compani a 1680 tutti i filtri attivati e ci gioco bene...
secondo me quando si fanno certi discorsi dire "gioco bene" è relativo, bisogna sempre chiarire cosa si intende per non confondere l'utente. per esempio per me un gioco a che va a 30fps di media invece di 60 (meglio più di 60, per non vedere scatti in certe situazioni) NON è per niente fluido e farei molta ma molta fatica a giocarci, mentre rinunciare al full hd in favore della 1650*1024 non mi crea particolari problemi..tutto dipende da cosa vuole l'utente.
c'è chi non può rinunciare alla massima risoluzione e pur di non farlo abbassa i dettagli e gioca a 30 fps( cosa per me impensabile) e chi invece non vuole rinunciare alla fluidità perfetta + dett massimi +filtri e cosi, in mancanza di soldi da investire, piuttosto si fa un pc per restare fluidissimo per quanto più tempo possibile a una risoluzione leggermente inferiore...poi per esempio c'è anche chi avendo acquistato un monitor a tot risoluzione nativa non intende abbassarla mai..dovrebbe essere chi scrive le richieste a chiarire tutti questi punti, altrimenti è difficile dire se una tal scheda video "è ancora attuale".
presumo che se mi accontentassi di giocare a 800*600 dettagli medio bassi, anche il mio pc di 4-5 anni fa sarebbe ancora attuale, quindi non spenderei soldi per cambiarlo.
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Old 06-09-2010, 14:31   #45
sommo89
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Che esagerazione ogni volta.. miseria non ve le tocca nessuno le schede no!!!!
Ho solo detto che quando si attiva tutto gli fps scendono con i titoli pesanti.. mafia 2 se è tutto al max e attivi physx.... gta4.. metro 2033 il blasonato crysis.. io ho una 470 e mi trovo benissimo niente da dire.. ma quando tutto è piantato al max anche mafia fà 35fps(e ho un q9550 a 4ghz..)..e gta4 vabbè è un caso a parte..
i giochi più leggeri girano con molto meno.. ma stiamo attenti a dire che basta sempre... cioè dipende uno cosa pretende..
Anche nelle recensioni dei siti è indicato che fps<10 ingiocabile <20 scattoso <30 discreto 30<fps<50 ottimo fps>60 eccellente..
Quindi quando scendono gli fsp inutile dire sì ma và bene.. io cerco di essere oggettivo e non di parte..
Infatti il primo mio consiglio è stato se tutto và bene tienila..
Conosco amici che giocano con la loro bella nvidia 7800gt o ati 1650 e sono felicissimi... per loro è il massimo..Quindi ovvio che è soggettivo..ma fino ad un certo punto!
beh l'esagerato sei tu a dire che con una gtx480 non si riesce a giocare...e non hai parlato mai di cali di fremes dato che quelli sono naturali e scondati aumentando la qualità e la risoluzione...crysis è progettato per giocare fluido anche a 11 fps...gta non mi ha mai dato nessun problema di frames e nemmeno metro 2033...per il physix lo sanno tutti che ci vogliono 2 schede video per ottenre risultati in qualità di frames...cmq io da possessore ti posso dire che con una gtx260 si fa ancora di tutto al max...se vuoi ti posto un bench di mafia 2...al max e poi mi dici...se non si fa girare fluido...

@ V3N0M77 è vero alcuni giochi sotto i 30 fps sono ingiocabili, ma non ho mai avuto questo problema tranne in crysis che gira fluidissimo anche sotto questi dati....

poi i frames sono soggettivi...ad esempio ora sto giocando a split secon velocity ed è gia cappato di suo a 30 fps...eppure non è per nulla un problema si gioca lo stesso fluidissimi e non ce ne si accorge dipende tutto da come è programmato il gioco ad esempio se in un gioco di guerra ci sono alti e bassi frames dove passi da una zona a 80 fps ad una a 30 fps noti leggeri scattini...ma se quel medesimo gioco fosse programmato per andare al max a 30 fps non noteresti rallentameti il vsync esiste anche per questo...e contiamo anche che non tutto va a 60 fps...le console girano a 30 fps eppure con gli stessi titoli su pc e ps3 non noti differenze di fluidità...cmq ora come ora e con i giochi usciti(esclusi quelli programmti male) la gtx 260 permette a 1680 di giocare a tutti i giochi sopra i 40 fps...

QUoto xmontyx e cptotti
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Old 06-09-2010, 14:32   #46
sommo89
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edit:doppio post
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Old 06-09-2010, 14:37   #47
xzonex
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Scusate se vado OT per un post , qual'e' il trucco dei vestiti per mafia 2 ? un link ? grazie
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Old 06-09-2010, 14:39   #48
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Scusate se vado OT per un post , qual'e' il trucco dei vestiti per mafia 2 ? un link ? grazie
Qui trovi tutto: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2238605
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Old 06-09-2010, 14:44   #49
xzonex
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Grazie e scusate per il breve OT
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Old 06-09-2010, 14:48   #50
bobby10
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Forse si sta facendo un pò di confusione.

Con schede del tipo gtx260 216sp non c'è dubbio che si gioca a tutto al massimo dettaglio a 1680*1050 ma anche a 1920*1200 senza problemi (ce l'avevo io fino a qualche mese fa sull'attuale sistema). Con i titoli più pesanti basta disabilitare qualche filtro o diminuire l'AA,spesso superfluo a certi valori, e il gioco è fatto.

Poi però ci sono giochi programmati male che non riescono proprio a girare fluidi nemmeno su vga più potenti,per questo qualche utente ha detto che non si gioca al massimo nemmeno con una gtx480.

i 30 fps possono andare bene su certi giochi ma su altri no come per esempio un simulatore di guida.
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Pc 1 - Case Thermaltake V200TG - Mb Asus Prime B660M-A D4 Wifi - Cpu i5 13500 - Deepcool AG400 Argb - Ram Corsair 32gb 3600mhz - Psu Seasonic 850w - Ssd Crucial P3 Plus 1Tb - Vga Amd - Gigabyte Rx6750xt - Lcd Lg 27BN65Q-B - SO Win 11 Pro
Pc 2 - Case Raidmax Ninja - Mb Asus P8h67-M - Cpu i7 3770 - Cooler Master Hyper 103 - Ram Yongxinsheng 16Gb 1333mhz - Psu Corsair Tx650w - Ssd Samsung 870 EVO 500gb - Vga .Nvidia Inno3d Gtx1650 Super - Lcd Hp 27f - SO Win 10
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Old 06-09-2010, 14:51   #51
sommo89
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Per me bene al di là di tutto è quando il gioco fila liscio senza il minimo accenno di scatto.. neanche quanto la scena diventa complessa..
E quando si scende sotto i 30 fps questo non diventa possibile...
Quindi ovvio che accontentarsi và bene .. và benissimo ma da qua a dire che con una 260 si fà tutto e tutto al massimo.. bè ce nè passa!
cmq strato visto che dici che non si fa tutto questo è il risultato di mafia 2 con le impostazioni che uso...e non è mai sceso sotto i 47(ovviamente con relativo oc alla scheda altrimenti farei 10 fps in meno....beh...io le mie prove che si può giocare ancora bene con una gtx260 te le ho portute..ma tu sul fatt che la ggtx480 arranca coon quallche ggiooccnonme ne hai fatte vedere..



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mah bobby 10 a dir la verità io non ho sentito di giochi che non girano fluidi con una gtx480....e non andiamo a prendere a prendere queli con bug o programmati col sedere xkè quelli gireranno male anche anni..cmmq io per ora non ho dovuto rinunciare a nex filtro a AA...tranne in mafia II che averlo o non averlo attivo per gli occhi non cambia nulla perchè sembra assente ma i frames calano...
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Old 06-09-2010, 14:53   #52
V3N0M77
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beh l'esagerato sei tu a dire che con una gtx480 non si riesce a giocare...e non hai parlato mai di cali di fremes dato che quelli sono naturali e scondati aumentando la qualità e la risoluzione...crysis è progettato per giocare fluido anche a 11 fps...gta non mi ha mai dato nessun problema di frames e nemmeno metro 2033...per il physix lo sanno tutti che ci vogliono 2 schede video per ottenre risultati in qualità di frames...

@ V3N0M77 è vero alcuni giochi sotto i 30 fps sono ingiocabili, ma non ho mai avuto questo problema tranne in crysis che gira fluidissimo anche sotto questi dati....

poi i frames sono soggettivi...ad esempio ora sto giocando a split secon velocity ed è gia cappato di suo a 30 fps...eppure non è per nulla un problema si gioca lo stesso fluidissimi e non ce ne si accorge dipende tutto da come è programmato il gioco ad esempio se in un gioco di guerra ci sono alti e bassi frames dove passi da una zona a 80 fps ad una a 30 fps noti leggeri scattini...ma se quel medesimo gioco fosse programmato per andare al max a 30 fps non noteresti rallentameti il vsync esiste anche per questo...e contiamo anche che non tutto va a 60 fps...le console girano a 30 fps eppure con gli stessi titoli su pc e ps3 non noti differenze di fluidità...cmq ora come ora e con i giochi usciti(esclusi quelli programmti male) la gtx 260 permette a 1680 di giocare a tutti i giochi sopra i 40 fps...
beh se i frame sono fissati è chiaro che è meglio, ciò non toglie che oggettivamente un'animazione a 30fps 'puri' sia notevolmente 'sfarfallante', cosi come soggettivamente uno può essere meno schizzinoso/sensibile e fregarsene
la 260 è sicuramente un'ottima scheda ma non so se la userei per giocare come voglio io a 1650 (figuarati a full hd), quindi poi diventa tutto molto soggettivo; invece interpretando quelle che mi sono sembrate le richieste dell'utente che ha aperto il thread, penso che questa scheda possa andare ancora bene...

p.s.
per quanto riguarda le console per me a 30 fps fissi sfarfalla ugualmente tutto anzi, ai tempi in cui giocavo a ffx pal per ps2 a 50fps mi accorgevo comunque (anche se poco) dell'effetto farfallina.. per questo (e altro), ho deciso di giocare su pc...anche perchè poi sò boni tutti di fare come il signor kutaragi sbandierando al pre launch il full hd e i 120 fps per poi giocare a 30, in bassa risoluzione e senza filtri per tacere del binomio aberrante joypad/visuale soggettiva!
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Old 06-09-2010, 14:59   #53
XmontyX
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Grazie e scusate per il breve OT
Prego

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Forse si sta facendo un pò di confusione.

Con schede del tipo gtx260 216sp non c'è dubbio che si gioca a tutto al massimo dettaglio a 1680*1050 ma anche a 1920*1200 senza problemi (ce l'avevo io fino a qualche mese fa sull'attuale sistema). Con i titoli più pesanti basta disabilitare qualche filtro o diminuire l'AA,spesso superfluo a certi valori, e il gioco è fatto.

Poi però ci sono giochi programmati male che non riescono proprio a girare fluidi nemmeno su vga più potenti,per questo qualche utente ha detto che non si gioca al massimo nemmeno con una gtx480.

i 30 fps possono andare bene su certi giochi ma su altri no come per esempio un simulatore di guida.
Quoto.

Comunque, secondo me si sta andando un po oltre nel discorso, prendendo in considerazione quelle che sono le percezioni soggettive di utenti più o meno esigenti...

Alla fine quello che conta è che blobb si trovi bene, e secondo quello che lui stesso dice è così quindi... (e imho è normalissimo che sia così vista la fascia prestazionale)
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Old 06-09-2010, 14:59   #54
Strato1541
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Poi però ci sono giochi programmati male che non riescono proprio a girare fluidi nemmeno su vga più potenti,per questo qualche utente ha detto che non si gioca al massimo nemmeno con una gtx480.

i 30 fps possono andare bene su certi giochi ma su altri no come per esempio un simulatore di guida.
è quello che cerco di dire da sempre...
Sembra che molti si divertano a fraintendere..
Ad ogni modo quando uno è felice buon per lui!
Io l'ho sottolineato nel senso che se dici ad uno che và tuto bene(quando è impossibile che sia così) magari si trova a fare delle scelte di acquisto o non acquisto ) e dopo magari nè resta deluso..
Io lo dico in base a quello che ho potuto provare e di schede ce nè ho avute parecchie(nell'ultimo anno e mezzo ati 4850 gtx 275 ati 5870 gtx 470..) il panorama della potenza grafica non l'ho solo letto ma anche provato..
Essendo anche una persona ragionevole sò benissimo che l'utente medio non cambia scheda ogni 6 mesi o 1 anno.. ma tenta di tenerla il più possibile..
La mia considerazione verteva sul fatto che bisogna comunque scendere a compromessi ad un certo punto tutto qui..
Dire che tutto và al massimo è decisamente fuorviante.. bisogna dire risoluzioni filtri e titoli...
Se ad uno piace tanto gta 4 per esempio.. dirgli che con la 260 gira tutto al max è decisamente fuorviante...(tu dici è gioco mal ottimizzato è normale.. ma l'utente che viene a leggere qui non lo sà! altrimenti non chiederebbe) magari a lui piace quello vuole giocarci e dopo non và al max come gli è stato detto..
Tutto qui non è per polemizzare ma è per essere precisi..
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Old 06-09-2010, 15:02   #55
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beh se i frame sono fissati è chiaro che è meglio, ciò non toglie che oggettivamente un'animazione a 30fps 'puri' sia notevolmente 'sfarfallante', cosi come soggettivamente uno può essere meno schizzinoso/sensibile e fregarsene
la 260 è sicuramente un'ottima scheda ma non so se la userei per giocare come voglio io a 1650 (figuarati a full hd), quindi poi diventa tutto molto soggettivo; invece interpretando quelle che mi sono sembrate le richieste dell'utente che ha aperto il thread, penso che questa scheda possa andare ancora bene...

p.s.
per quanto riguarda le console per me a 30 fps fissi sfarfalla ugualmente tutto anzi, ai tempi in cui giocavo a ffx pal per ps2 a 50fps mi accorgevo comunque (anche se poco) dell'effetto farfallina.. per questo (e altro), ho deciso di giocare su pc...anche perchè poi sò boni tutti di fare come il signor kutaragi sbandierando al pre launch il full hd e i 120 fps per poi giocare a 30, in bassa risoluzione e senza filtri per tacere del binomio aberrante joypad/visuale soggettiva!
boh io a dir la verità non noto molta differenza se il gioco è programmato bene...ovvio poi dipende dal gioco...ma sinceramente tra ps3 o pc non noto differenza netta di fps...e non mi disturba questa cosa...poi è soggettiva la cosa...però a me sembra che mafia II a dire con 62 fps di media e non scendere mai sotto i 47 è giocabilissimo...poi ovvio che uno se ci vuole giocare a 80 fps deve prendere una 480+ una seconda scheda per la fisica...ed è anche vero che attualmente con consiglierei di comprare una gtx 260...ma ora non mi sembra momento di cambiarla...dato che il salto non sarebbe così netto come c'è stato tra 8800 e serie 2x0....ovviamente non le 250gts...ma dalla 260 in su...
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Old 06-09-2010, 15:05   #56
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cmq strato visto che dici che non si fa tutto questo è il risultato di mafia 2 con le impostazioni che uso...e non è mai sceso sotto i 47(ovviamente con relativo oc alla scheda altrimenti farei 10 fps in meno....beh...io le mie prove che si può giocare ancora bene con una gtx260 te le ho portute..ma tu sul fatt che la ggtx480 arranca coon quallche ggiooccnonme ne hai fatte vedere..



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mah bobby 10 a dir la verità io non ho sentito di giochi che non girano fluidi con una gtx480....e non andiamo a prendere a prendere queli con bug o programmati col sedere xkè quelli gireranno male anche anni..cmmq io per ora non ho dovuto rinunciare a nex filtro a AA...tranne in mafia II che averlo o non averlo attivo per gli occhi non cambia nulla perchè sembra assente ma i frames calano...
hai preso un gioco. e in ogni caso non sei a 16 e l'antialis e disattivato e anche physx...(funzionalità solo nvidia quindi ok)
RIPETO E RIBADISCO.. che la mia affermazione era che anche il top con certi giochi può incontrare difficoltà.. figuriamoci schede di 2 anni fà!
Ovvio che in media và bene (mai detto il contrario)..
Che altro fire ho la tua stessa cpu con la 470 e se attivo physx devo scendere a compromessi..(mafia 2)..
Per carità non puntarti non stò gettando fango sulla 260.. ci mancherebbe altro!
Dico solo siamo oggettivi.. posta un bench con gta4.. o con metro..
In ogni caso siccome siamo abbondantemente Ot , chiuso qui..
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la 260 è sicuramente un'ottima scheda ma non so se la userei per giocare come voglio io a 1650 (figuarati a full hd), quindi poi diventa tutto molto soggettivo; invece interpretando quelle che mi sono sembrate le richieste dell'utente che ha aperto il thread, penso che questa scheda possa andare ancora bene...
Scusate eh ma stiamo comunque parlando di una 260...cioe una scheda da 200 euro circa , che come clock e caratteristiche se leggermente overclockata imho va bene quasi per tutti i giochi a massimo...
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è quello che cerco di dire da sempre...
Sembra che molti si divertano a fraintendere..
Ad ogni modo quando uno è felice buon per lui!
Io l'ho sottolineato nel senso che se dici ad uno che và tuto bene(quando è impossibile che sia così) magari si trova a fare delle scelte di acquisto o non acquisto ) e dopo magari nè resta deluso..
Io lo dico in base a quello che ho potuto provare e di schede ce nè ho avute parecchie(nell'ultimo anno e mezzo ati 4850 gtx 275 ati 5870 gtx 470..) il panorama della potenza grafica non l'ho solo letto ma anche provato..
Essendo anche una persona ragionevole sò benissimo che l'utente medio non cambia scheda ogni 6 mesi o 1 anno.. ma tenta di tenerla il più possibile..
La mia considerazione verteva sul fatto che bisogna comunque scendere a compromessi ad un certo punto tutto qui..
Dire che tutto và al massimo è decisamente fuorviante.. bisogna dire risoluzioni filtri e titoli...
Se ad uno piace tanto gta 4 per esempio.. dirgli che con la 260 gira tutto al max è decisamente fuorviante...(tu dici è gioco mal ottimizzato è normale.. ma l'utente che viene a leggere qui non lo sà! altrimenti non chiederebbe) magari a lui piace quello vuole giocarci e dopo non và al max come gli è stato detto..
Tutto qui non è per polemizzare ma è per essere precisi..
Mi dispiace ma ora l'hai spiegato così....e non posso che non quotarti anche se compromessi che l'AA invece che a 8 lo si tiene a 4 sono irrosori per quanto mi riguarda...ma nelle prime pagine tu hai affermato tutta un'altra cosa...che non è veritiera...altrimente se non si potesse giocare con una gtx 480 molti sarebbe passati alla console....e ci saremmo posti tutti delle domande sul perchè...

cmq ribadisco sul tuo ultimo mex...dalle richieste raccomandate per giocare con la fisica ci vogliono 2 schede....quindi...1+1=2.....e non una gtx 470...ovvio che se poi lo attivi devi disattivare altro...e come ho spiegato l'AA l'ho disattivato perchè tra averlo attivo e no non cambia nulla...o non te ne sei accorto???come tra 16x e 8 x....se vuoi posto anche gtaIV....è sui 60...56...
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Ultima modifica di sommo89 : 06-09-2010 alle 15:10.
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Old 06-09-2010, 15:08   #59
V3N0M77
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boh io a dir la verità non noto molta differenza se il gioco è programmato bene...ovvio poi dipende dal gioco...ma sinceramente tra ps3 o pc non noto differenza netta di fps...e non mi disturba questa cosa...poi è soggettiva la cosa...però a me sembra che mafia II a dire con 62 fps di media e non scendere mai sotto i 47 è giocabilissimo...poi ovvio che uno se ci vuole giocare a 80 fps deve prendere una 480+ una seconda scheda per la fisica...ed è anche vero che attualmente con consiglierei di comprare una gtx 260...ma ora non mi sembra momento di cambiarla...dato che il salto non sarebbe così netto come c'è stato tra 8800 e serie 2x0....ovviamente non le 250gts...ma dalla 260 in su...
rispetto a mafia 2 è un'ottima situazione di gioco, non ti dico mica niente e rispetto a quelle che sono le pretese dell'utente credo che tu abbia ragione anche sulla seconda parte.
sulle differenze di fps notate o non notate credo dipenda molto da come si è abituati e dall'attenzione che si pone a certe cose..magari io in uno screen di gioco vedo poche scalettature mentre a un altro sembra di stare in segheria , quindi vai di AA che invece per me sarebbe superfluo
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Old 06-09-2010, 15:13   #60
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Mi dispiace ma ora l'hai spiegato così....e non posso che non quotarti anche se compromessi che l'AA invece che a 8 lo si tiene a 4 sono irrosori per quanto mi riguarda...ma nelle prime pagine tu hai affermato tutta un'altra cosa...che non è veritiera...altrimente se non si potesse giocare con una gtx 480 molti sarebbe passati alla console....e ci saremmo posti tutti delle domande sul perchè...

cmq ribadisco sul tuo ultimo mex...dalle richieste raccomandate per giocare con la fisica ci vogliono 2 schede....quindi...1+1=2.....e non una gtx 470...ovvio che se poi lo attivi devi disattivare altro...e come ho spiegato l'AA l'ho disattivato perchè tra averlo attivo e no non cambia nulla...o non te ne sei accorto???come tra 16x e 8 x....se vuoi posto anche gtaIV....è sui 60...56...

LEGGI BENE


he perderà un pò.. anch'io avevo una 275 e finchè sono stato sotto xp non aveva paura di niente..
Intanto fatti la configurazione(magari se vuoi consigli vai sù configurazioni complete)..
Comunque tutti i titoli al max è difficile farli andare anche con una gtx 480.. quindi..
Se scendi a compromessi( e nenache troppo pesanti) dovrebbe bastarti per tutto

Credo che non ci siamo capiti.. questo è ciò che ho detto e lo ribadisco.. e non è neanche possibile interpretarlo in altri modi!
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