Intel ed FTC: arriva il patteggiamento

[dany700]

Originariamente inviato da blackshard

Giusto per rimanere populisti, i posti di lavoro di AMD possono andare benissimo af**nculo, vero?



Personalmente è da meschini fare "il tifo" per il più forte solo perchè è il più forte. Trovo che sia più coraggioso schierarsi (in senso lato) con il più debole e sostenerlo affinchè migliori. Questo vale in generale, non nel caso specifico.

[nikki--boohh]

Io non stò dicendo " Brava Intel Hai fatto bene" sicuramente non si sono comportati bene nei confronti di amd, di noi consumatori che avremmo potuto godere di maggiore competitività da parte di amd, e di molte piccole aziende che come hai detto tu hanno dovuto chiudere...dico solo che molti sembrano prenderla troppo sul personale, tutto qui..ora il danno (da parte di intel) è fatto, e la cosa più corretta da fare è fargliela pagare, senza dubbio. ma tu cosa gli faresti ad intel?? oltre ad una maxi multa? la faresti chiudere?? boicotteresti i suoi prodotti in favore di amd?? io sono daccordo per la multa o per qualche altra cosa.. sicuramente non per la chiusura visto che saremmo noi utenti a perderci..e non capisco chi boicotta intel intenzionalmente...un discorso è ritenere intel prestazionalmente inferiore ad amd..un altro discorso e scegliere amd per far male ad intel..

[nikki--boohh]

Originariamente inviato da blackshard

Giusto per rimanere populisti, i posti di lavoro di AMD possono andare benissimo af**nculo, vero?



Personalmente è da meschini fare "il tifo" per il più forte solo perchè è il più forte. Trovo che sia più coraggioso schierarsi (in senso lato) con il più debole e sostenerlo affinchè migliori. Questo vale in generale, non nel caso specifico.

personalmente ritengo meschino tifare sia per la più forte sia per la più debole..il tifo non lo faccio per nessuno, mi baso sulle esperienze avute, e se con un produttore(ad esempio:ati) ho avuto numerosi problemi..ovvio che scelgo nvidia..e mi baso sul mio giudizio, se ritengo intel superiore compro intel e viceversa..sarò io strano ma non capisco la storia del tifo..

[X360X]

Originariamente inviato da nikki--boohh

che deva pagare ok, deve farlo..ma arrivare a comprare amd per "ripicca" o consigliare amd agli amici o parenti, come ha scritto qualcuno, solo per "ripicca" si lo vedo come un atteggiamento da fanboy e li concordo con Human_Sorrow ..io compro ciò che ritengo migliore, non me ne fotte che si chiami amd o intel o pinco pallino..qui in molti sembrano averla presa troppo sul personale questa storia di intel, quasi come se gli avessero toccato qualcuno a loro caro... gli scheletri nell'armadio sono convinto che ce li hanno tutti, intel forse di più.. forse resterà impunita o forse no..amen..io continuo a comprare ciò che mi fà comodo, molti invece intel vorrebbero vederla chiusa probabilmente.

però ci rimettiamo noi consumatori se fai pratiche illegali per avere il monopolio abbattendo la concorrenza, partendo proprio dagli stessi prezzi di Intel che potrebbero essere più bassi

meglio per tutti che cresca la concorrenza, e non lo dico da uno che prende sempre AMD, perché se non mi conviene non lo faccio (ho preso un Core2Duo nel 2007)

[Human_Sorrow]

Originariamente inviato da netcrusher

Ma che discorsi devo sentire, ma fammi il piacere ma quale fanboyismo qui si parla di materia legale, il fanboy dimostri di esserlo tu con queste uscite, hey la legge è legge non lo hai capito??? chissenefrega che devono fare fatturato, esistono delle autorità garanti della correttezza quindi le cose devono andare diversamente, è una questione di diritto e su questo non c'è fanboyismo che tenga caro mio...........allora come la pensi te al mondo tutto è lecito.....ma piantala!

Ma scherzi ?
La FTC è un'autorità garante.

Credo sia meglio:

" ... riappianare la situazione di concorrenza sul mercato."

piuttosto che continuare a fare multe insignificanti ad Intel.

Originariamente inviato da blackshard

Giusto per rimanere populisti, i posti di lavoro di AMD possono andare benissimo af**nculo, vero?

Perché io ho detto che AMD deve chiudere ?

Originariamente inviato da blackshard

Personalmente è da meschini fare "il tifo" per il più forte solo perchè è il più forte. Trovo che sia più coraggioso schierarsi (in senso lato) con il più debole e sostenerlo affinchè migliori. Questo vale in generale, non nel caso specifico.

Ma tifo di cosa ?
Il punto è questo (ed è questo che volevo farvi notare):
C'è la FTC, c'è la legge che viene applicata e a voi non 'sta bene.

Originariamente inviato da Zeorymer

Sono ragionamenti "passivi" come questo che, in molti campi, fanno sì che i furbi la passino sempre liscia a scapito degli onesti

Ma scusa te dove li vedi i furbi che la passano liscia ??
No perché io, vedo Intel che ha perso contro la FTC che:

"... FTC abbia effettivamente mantenuto fede alle volontà di non arrecare alcun danno ad Intel (come multe o smembramenti della società), ma di voler riappianare la situazione di concorrenza sul mercato."

Originariamente inviato da monkey.d.rufy

si ma se aumenti il fatturato illegalmente devi PAGARE
e se, come intel ha fatto, sei recidivo nei comportamenti devi pagare moooolto

1- Sarà meglio eliminare il problema piuttosto che fargli pagare i soliti 10 stra-milioni di dollari ...
2- C'è la FTC apposta ...

Senza offesa per nessuno ma commentate giusto per passare il tempo ...

[nikki--boohh]

Originariamente inviato da X360X

però ci rimettiamo noi consumatori se fai pratiche illegali per avere il monopolio abbattendo la concorrenza, partendo proprio dagli stessi prezzi di Intel che potrebbero essere più bassi

meglio per tutti che cresca la concorrenza, e non lo dico da uno che prende sempre AMD, perché se non mi conviene non lo faccio (ho preso un Core2Duo nel 2007)

sono daccordo con te,senza dubbio con la cazzata di intel ci abbiamo rimesso noi, e infatti l'ho scritto nel post successivo.. però non per questo ora mi metterei a non comprare intel in favore di amd solo perchè intel ha fatto una cosa scorretta..come invece fanno alcuni utenti..compro ciò che mi conviene e ciò che mi sembra migliore..

[devil_mcry]

io mi continuo a chiedere che cosa ve ne frega a voi o cosa vi cambia

dei falsi moralismi il mondo è fin troppo pieno

tutti buoni a menarla

[Jashugan]

Il problema è che multe da 10-100 milioni di dollari, per un gigante come Intel, sono piccole. Se riesce ad avere un utile di svariati miliardi di $ a trimestre, allora vuol dire che la multa deve essere superiore a quella di un trimestre. Sempre se si decide di punire Intel con una multa.
Anche se penso che la cosa peggiore per Intel sarebbe informare i cittadini di cosa ha fatto, quindi metterla sui telegiornali, oltre ad una discreta multa.

Per quanto riguarda il fatto che in Intel lavorano tante persone, e che se si dà una multa restano sono licenziate, bla bla... Mi pare una gran cavolata (e mi trattengo ) Anche la mafia fa lavorare tante persone... Se ILLEGALMENTE si ingrandisce l'azienda, è giusto che LEGALMENTE si riporti la situazione indietro. Altrimenti una volta che è stato fatto uno sbaglio non si può più tornare indietro...

[!fazz]

direi che è ora di smetterla con i bisticci personali e tornare a parlare dell'argomento della news

[dany700]

Originariamente inviato da devil_mcry

io mi continuo a chiedere che cosa ve ne frega a voi o cosa vi cambia

dei falsi moralismi il mondo è fin troppo pieno

tutti buoni a menarla

cambia...che nel case ho un prodotto...creato con una leadership di SERIE C.

cambia...che se acquisto Intel...mi sento un opportunista...e non un uomo che vanta la capacità di poter scegliere...perchè è un acquisto condizionato e truccato.

cambia...perchè se il mondo è pieno di falsi moralismi, ciò non giustifica un mio atteggiamento positivo verso Intel...anzi, lo aggrava ancora di più...perchè in tal caso...solo gli ignoranti e i personaggi passivi o privi di scrupoli...mi farebbe lieta compagnia.

cambia...che il mio senso civico è decisamente superiore rispetto a chiunque la pensi in maniera "ampiamente" diversa da me.

cambia...che questo patteggiamento e gli altri che verranno insieme ad ulteriori multe...non modificheranno di una virgola, una realtà conclamata e "indignitosamente giustificata"...tramite gli acquisti dei più.

[dany700]

Originariamente inviato da Jashugan

Il problema è che multe da 10-100 milioni di dollari, per un gigante come Intel, sono piccole. Se riesce ad avere un utile di svariati miliardi di $ a trimestre, allora vuol dire che la multa deve essere superiore a quella di un trimestre. Sempre se si decide di punire Intel con una multa.
Anche se penso che la cosa peggiore per Intel sarebbe informare i cittadini di cosa ha fatto, quindi metterla sui telegiornali, oltre ad una discreta multa.

Per quanto riguarda il fatto che in Intel lavorano tante persone, e che se si dà una multa restano sono licenziate, bla bla... Mi pare una gran cavolata (e mi trattengo ) Anche la mafia fa lavorare tante persone... Se ILLEGALMENTE si ingrandisce l'azienda, è giusto che LEGALMENTE si riporti la situazione indietro. Altrimenti una volta che è stato fatto uno sbaglio non si può più tornare indietro...

La gente...pensa che con le multe o i patteggiamenti si sistema tutto.

questo è un pensiero che dovrebbe fare..solo chi è stato colto con le mani nel sacco.

La situazione sarà appianata...SOLO quando saranno ristabiliti i corretti equilibri di ALLORA e con tutte le evoluzioni seguenti...il che lo trovo impossibile.

Per cui...dipende solo dalla "sensibilità" delle persone e dal contributo che possono dare o meno...nel loro piccolo.

In ogni caso..la FTC...non sarà andata tanto per il sottile...lo vedremo...manca poco per l'annuncio ufficiale.

[blackshard]

Originariamente inviato da nikki--boohh

personalmente ritengo meschino tifare sia per la più forte sia per la più debole..il tifo non lo faccio per nessuno, mi baso sulle esperienze avute, e se con un produttore(ad esempio:ati) ho avuto numerosi problemi..ovvio che scelgo nvidia..e mi baso sul mio giudizio, se ritengo intel superiore compro intel e viceversa..sarò io strano ma non capisco la storia del tifo..

Non a caso ho scritto "il tifo" virgolettato.
Nel caso di azienda, "il tifo" (sempre virgolettato) lo esprimo come *preferenza* verso i prodotti di quell'azienda, vuoi perchè uno ci si è trovato bene, vuoi perchè si auspica che quel produttore cresca nel mercato a beneficio di tutti.
Se ci fosse un terzo competitor forte nel mondo delle cpu, o magari un quarto e altri ancora, ne sarei ancor più contento.

Per adesso *auspico* che AMD guadagni quote di mercato in modo da rinvigorire la concorrenza e trarne, da consumatore quale sono, benefici sia in termini economici, sia in termini tecnologici.

Ti sembra un cattivo ragionamento?

[netcrusher]

Mamma mia è incredibile come di fronte alle evidenze si continui a negare, sembrate le fotocopie di una certa persona che sta rovinando l'Italia non so se mi spiego, l'importante è che le coscienze siano assopite in un sonno perenne e che gli vengano dati in pasto i prodotti che dicono loro........bravi bravi continuate a vivere senza etica e spirito critico................io spero che un giorno vi capiti allora di perdere il lavoro per colpa di un'azienda che distrugge la vostrà realtà con la concorrenza sleale allora vorrò vedere se un briciolo di buon senso affiorerà dentro di voi..........bleah.....

[Zeorymer]

Originariamente inviato da nikki--boohh

E quando mai avrei detto che qui qualcuno è deficente? te lo sei sognato forse.. tu compri ciò che ritieni di qualità ma non tutti fanno come te..molti comprano solo o amd o intel, o ati o nvidia..in base alla simpatia che hanno per il marchio..loro la concorrenza forse la vivono come una guerra..e per me sono gli stessi che prendono "sul personale" vicende come questa di intel.. se non te ne sei accorto esistono i fanboy, se non lo sapevi ora sarò io ad aver stupito te..

Non mi stupisci per niente, lo so bene che esistono i fan boy, ma so altrettanto bene che non è di loro che si parla qui. Qua si parla di gente che ragiona con la propria testa e che, proprio per questo, ha l'onestà intellettuale di affermare, di volta in volta, ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Perdere fiducia, a causa di un comportamento deprecabile, in una marca/azienda, così come anche in una persona, in un uomo politico, in un amico..... e dopo di ciò rivolgere la propria "approvazione" altrove, "dove" c'è un'entità (azienda o persona) che si comporta più rettamente, non è essere fan boy, ma mantenere inalterata nel tempo, a dispetto degli strali del marketing e più in generale della buona pubblicità che tutti tendono troppo indulgentemente a fare a se stessi, la propria capacità di giudizio e di decisione.
Intel ha sbagliato alla grande, ed a mio avviso dovrebbero punirla molto più duramente di quanto fanno, poichè i suoi comportamenti furono studiati a tavolino, figli di una vera e propria logica corruttiva in stile "amici degli amici"

[the_joe]

Originariamente inviato da Zeorymer

Non mi stupisci per niente, lo so bene che esistono i fan boy, ma so altrettanto bene che non è di loro che si parla qui. Qua si parla di gente che ragiona con la propria testa e che, proprio per questo, ha l'onestà intellettuale di affermare, di volta in volta, ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Perdere fiducia, a causa di un comportamento deprecabile, in una marca/azienda, così come anche in una persona, in un uomo politico, in un amico..... e dopo di ciò rivolgere la propria "approvazione" altrove, "dove" c'è un'entità (azienda o persona) che si comporta più rettamente, non è essere fan boy, ma mantenere inalterata nel tempo, a dispetto degli strali del marketing e più in generale della buona pubblicità che tutti tendono troppo indulgentemente a fare a se stessi, la propria capacità di giudizio e di decisione.
Intel ha sbagliato alla grande, ed a mio avviso dovrebbero punirla molto più duramente di quanto fanno, poichè i suoi comportamenti furono studiati a tavolino, figli di una vera e propria logica corruttiva in stile "amici degli amici"

Non so come funzioni la cosa, ma la multa da parte di questo antitrust mette alla luce un comportamento fraudolento da parte di INTEL per cui AMD risulta danneggiata, quindi a rigor di logica AMD dovrebbe avere diritto a chiedere un indennizzo per i danni subiti......o non stanno così le cose, perchè se AMD avesse questo diritto allora si che se ne vedrebbero di belle

[Zeorymer]

Originariamente inviato da the_joe

Non so come funzioni la cosa, ma la multa da parte di questo antitrust mette alla luce un comportamento fraudolento da parte di INTEL per cui AMD risulta danneggiata, quindi a rigor di logica AMD dovrebbe avere diritto a chiedere un indennizzo per i danni subiti......o non stanno così le cose, perchè se AMD avesse questo diritto allora si che se ne vedrebbero di belle

AMD ha preso dei soldi da Intel per appianare le divergenze, ora non credo possa fare nulla di più.
Chi però può sempre fare sono i consumatori: LORO (le aziende) vogliono qualcosa che NOI abbiamo (i soldi), non viceversa. Se davvero volessimo, se davvero avessimo una vera coscienza di consumatori, puniremmo col mancato acquisto dei loro prodotti le aziende che giocano sporco (comunque si chiamino, ed in qualunque campo operino). Putroppo però, si continuano sempre a premiare (e, per questa via, ad indirettamente giustificare) le aziende malandrine

[netcrusher]

Originariamente inviato da Zeorymer

AMD ha preso dei soldi da Intel per appianare le divergenze, ora non credo possa fare nulla di più.
Chi però può sempre far sono i consumatori: LORO (le aziende) vogliono qualcosa che NOI abbiamo (i soldi), non viceversa. Se davvero volessimo, se davvero avessimo una vera coscienza di consumatori, puniremmo col mancato acquisto dei loro prodotti le aziende che giocano sporco (comunque si chiamino, ed in qualunque campo operino)

Però mio caro Zeorymer c'è un altro grosso problema di fondo, che tutto ciò che viene prodotto ruota proprio intorno a chi la fà da padrone....capisci cosa intendo???? Cioè se noi da consumatori di sani principi boicottiamo Intel inneschiamo un effetto a catena che coinvolge altre aziende, perchè avendo la stragrande maggioranza di mercato, l'hardware è meglio ottimizzato per Intel, il software per Intel e via dicendo..........potremmo sperare nell'open source che ha fatto grandi progressi ed ha anche mostrato come quando non ci sono di mezzo codici ottimizzati le prestazioni tra i prodotti Intel ed Amd sono assolutamente comparabili........

[the_joe]

Originariamente inviato da netcrusher

Però mio caro Zeorymer c'è un altro grosso problema di fondo, che tutto ciò che viene prodotto ruota proprio intorno a chi la fà da padrone....capisci cosa intendo???? Cioè se noi da consumatori di sani principi boicottiamo Intel inneschiamo un effetto a catena che coinvolge altre aziende, perchè avendo la stragrande maggioranza di mercato, l'hardware è meglio ottimizzato per Intel, il software per Intel e via dicendo..........potremmo sperare nell'open source che ha fatto grandi progressi ed ha anche mostrato come quando non ci sono di mezzo codici ottimizzati le prestazioni tra i prodotti Intel ed Amd sono assolutamente comparabili........

Qua il discorso si complica (dico anche a Zeorymer) perchè le grosse aziende muovono il mercato e non viceversa, se IBM HP e gli altri grandi nomi dell'informatica montano macchine INTEL allora le aziende clienti compreranno hardware INTEL e da lì non si scappa, perchè le aziende non sono i singoli utenti che si assemblano i pc in garage......

Stesso discorso con Windows/Microsoft, intorno a questo mondo si è costruito un mondo e un giro di soldi che difficilmente verrà intaccato da qualcos'altro.......

Naturalmente il discorso è più complesso, ho fatto per semplificare......

[Zeorymer]

Originariamente inviato da netcrusher

Però mio caro Zeorymer c'è un altro grosso problema di fondo, che tutto ciò che viene prodotto ruota proprio intorno a chi la fà da padrone....capisci cosa intendo???? Cioè se noi da consumatori di sani principi boicottiamo Intel inneschiamo un effetto a catena che coinvolge altre aziende, perchè avendo la stragrande maggioranza di mercato, l'hardware è meglio ottimizzato per Intel, il software per Intel e via dicendo..........potremmo sperare nell'open source che ha fatto grandi progressi ed ha anche mostrato come quando non ci sono di mezzo codici ottimizzati le prestazioni tra i prodotti Intel ed Amd sono assolutamente comparabili........

Altro motivo per comprare i prodotti di chi si comporta bene
Il discorso che fai tu è giustissimo, però in questo caso starebbe ai produttori di software adeguarsi alle "ondulazioni" del mercato. Esempio dei videogiochi: più gente gioca con le console e non coi pc? Ecco che spesso certi giochi escono solo per console e non per pc (so che è odioso, ma è solo un esempio). Similmente: molta più gente che in passato sta comprando Amd? Per dimostrare che i nostri software gestionali/di grafica/ di editing vanno sempre forte li ottimizziamo per Amd.

[Zeorymer]

Originariamente inviato da the_joe

Qua il discorso si complica (dico anche a Zeorymer) perchè le grosse aziende muovono il mercato e non viceversa, se IBM HP e gli altri grandi nomi dell'informatica montano macchine INTEL allora le aziende clienti compreranno hardware INTEL e da lì non si scappa, perchè le aziende non sono i singoli utenti che si assemblano i pc in garage......

Stesso discorso con Windows/Microsoft, intorno a questo mondo si è costruito un mondo e un giro di soldi che difficilmente verrà intaccato da qualcos'altro.......

Naturalmente il discorso è più complesso, ho fatto per semplificare......

Questo perchè c'è sempre grande ignoranza in giro. Per farti una similitudine con le macchine, c'è ancora chi crede che la Skoda faccia schifo, e compra solo BMW. Perchè BMW ha il nome.
Allo stesso modo, la gente compra Intel perchè quella scatoletta davanti alla quale si rincoglionisce per ore al giorno (la TV) passa solo gingle odiosi su fondo azzurro, perchè l'"espertissimo" commesso del centro commerciale (che prima al massimo faceva l'ammaestratore di macachi) dice che un Amd scalda da morire e va lento, perchè "un processore Amd al massimo lo puoi usare per metterlo sotto la gamba del tavolo, se balla" (parole di un negoziante da cui andai a fare un preventivo!!!! ), o perchè chi si compra un pc lo usa al 99% del tempo per farsi i cavoli degli altri su "librofaccia" e non si chiede minimamente "cosa c'ho qua dentro? Fammi andare un po' in qualche sito di informatica a capirne di più, và"!
E' colpa di tutti! Però chi sbaglia deve pagare. Non con la chiusura, ma queste multe ridicole per entità lasciano il tempo che trovano, e neppure uno smembramento societario servirebbe, dato che coi ben noti magheggi si ricomprerebbero i rami aziendali "scissi" tramite prestanomi ecc.
Ci vorrebbe una legge: chi fa X, Y, e Z è punito con una multa pari ai guadagni trimestrali. O meglio: con una multa pari ai guadagni dell'intero periodo in cui è perdurata la situazione di distorta concorrenza causata dall'illecito. Ma voglio troppo dalla vita....