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09-07-2010, 20:30 | #61 |
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che rendimento hanno le batterie?
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09-07-2010, 23:31 | #62 | |||||||
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Città: IV Reich
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per la rete elettrica è sicuramente più efficiente del trasporto del carburante su gomma rotaia o nave. oltretutto le stazioni di servizio hanno un certo consumo e il metano per comprimerlo a 200 bar consuma 1KG ogni 5 immessi nel serbatoio Quote:
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90-95% circa poi degradano con l'usura
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10-07-2010, 00:35 | #63 | |
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Converrai che è molto semplice e relativamente economico mettere OTTIME batterie, garantite anche 8 anni, se l'autonomia deve essere quella. Se vuoi fare 200km (e non è che siano molti) devi moltiplicare per 100 il costo delle batterie della Insight....oltre al loro volume e al loro peso. |
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10-07-2010, 09:28 | #64 |
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probabile che col motore ibrido le batterie non vengano sollecitate più di tanto e che quindi durano di più.
Ma se si parla di alimentazione solo elettrica,gli 8 anni li vedo come un traguardo difficile da raggiungere. Per il resto,chi è pro macchina elettrica in generale ha dimostrato di non saperne molto e di non aver visto macchine unicamente elettriche dal vivo,il problema del riscaldamento è una fesseria.
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10-07-2010, 10:26 | #65 |
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per il momento vedo bene auto con motore elettrico e gruppo elettrogeno (come i sottomarini diesel elettrico, certi treni, alcune navi...)
il gruppo ha un efficienza parecchio elevata rispetto ad un motore termico classico ipotizzando una autonomia delle batterie di circa 50km (prima che il gruppo si attacchi )e la possibilità alla notte di ricaricarle (guarda caso con la tariffa bioraria) una buona fetta di automobilitsti alla fine userebbe il generatore solo per le gite fuori porta (se non erro tipo il 60% degli automobilisti non fanno 20 km al giorno).
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10-07-2010, 10:31 | #66 | |
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10-07-2010, 10:33 | #67 |
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non solo per te...per molti..... è ho parlato di 50km mica 300...
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10-07-2010, 10:47 | #68 | |
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Per quando sarà ora chissa come lo produrremo l'idrogeno
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10-07-2010, 12:20 | #69 | |
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Vediamo di ricondurre il problema negli stessi termini: per ogni litro di benzina che compri ti porti a casa un certo quantitativo di energia, esattamente come al contatore elettrico. Solo che quella che ti arriva al contatore è già pulita, la benzina invece la devi trasformare. Ora è talmente efficiente un motore termico all'interno di un veicolo che è più conveniente farlo lavorare nel punto di coppia massima per produrre corrente elettrica ed alimentare le batterie di un motore elettrico piuttosto che collegarlo alla trasmissione. Il motore termico fallisce proprio perché non è indicato alla trazione di un veicolo, tanto che sono necessari dispositivi accessori per consentirne il funzionamento (frizione e cambio). Tutte cose che un motore elettrico non ha bisogno, dato che ha coppia massima già a zero giri. Non fosse per i problemi di rifornimento e stoccaggio dell'energia il motore elettrico avrebbe vinto a mani basse il confronto... non a caso i treni vanno a corrente. Prova a farla diesel una locomotiva da 6MW e poi adeguaci la trasmissione per trainare un treno di 9 carrozze che è capace di pesare 500 tonnellate. La soluzione è talmente complessa che è più semplice elettrificare tutta la linea e collegarsi alla rete elettrica con un pantografo. |
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10-07-2010, 17:00 | #70 | |
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mentre per l'idrogeno credo che sarà sempre di nicchia, perchè nelle auto è troppo pericoloso e comunque "inquina" col vapore (che crea cappe di calore, intacca i muri delle città non ventilate, può addiritutta cambiare il microclima locale)
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10-07-2010, 18:05 | #71 | |
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poi molto probabilmente si affermerà la tecnologia su cui ci sono maggiori interessi anche se non è la migliore!
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12-07-2010, 20:32 | #72 |
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beh considerando il rendimento del motore e quello delle batterie, il rendimento complessivo credo che sarà più alto del rendimento di un motore a combustione esterna
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12-07-2010, 22:00 | #73 |
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questo che rendimento è, quello di scarica?( a che corrente?) o è quello di carica? o complessivo?
a questo immagino poi vada sottratta la perdita dovuta al caricabatterie.. alla fine, considerando un caso tipico di carica veloce e parametri di utilizzo dovuti ad un ciclo urbano (quindi, sempre immagino, alte correnti di spunto per le frequenti ripartenze), il rendimento totale quanto potrebbe diventare? dove per totale intendo che io prelevo 100 dalla presa di corrente, quanta energia meccanica produco? (lo chiedo a te perchè, leggiucchiando nel thread, sembra che tu sia ferrato sulla materia) |
13-07-2010, 08:48 | #74 | |
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13-07-2010, 13:08 | #75 | |||
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poi i caricabatterie grossi sono molto efficienti, anche 95-98% Quote:
inoltre per trasportare l'energia si usano elettrodotti che disperdono al max un 6-7% mentre dalla raffineria ai distributori le cisterne consumano e poi ci sono i costi del distributore mentre a casa hai già l'impianto elettrico...
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13-07-2010, 13:22 | #76 | |
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Così come i rendimenti, inutile fare paragoni tra prodotti "finiti" (cioè quelli che immettiamo direttamente nel serbatoio o nelle batterie) senza considerare tutto il processo di produzione che hanno alle spalle. |
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13-07-2010, 22:59 | #77 | |
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tipo il costo del KWh senza tasse e la benzina senza tasse per fare 100km con una compatta diesel a basso consumo si spenderebbero circa 2€ di gasolio senza tasse (poco meno di 4 litri) la stessa strada con la tesla costerebbe circa 1.3€ sempre senza tasse anche se bisogna dire che le elettriche vanno meglio in città e peggio in autostrada, quindi è difficile fare confronti validi per tutti gli utilizzi
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13-07-2010, 23:33 | #78 | |
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Se prendi il telaio della tesla e ci metti un diesel di ultima generazione mi sa che non mancherebbero le sorprese |
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