I luoghi comuni sulla pirateria e STEAM

[john18]

Originariamente inviato da Darrosquall

ci sta, ma non devi dire che chi spende 70 euro è pazzo dici che per te, per quello che guadagni o non guadagni come nel mio caso è eccessivo e son costretto ad aspettare.

Mi son dimenticato di mettere IMHO!

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Sbagli perchè se ti devi accontentare e puoi comprare un gioco ogni mille anni,è chiaro che conviene puntare su un fallout 3 che ti dura una vita. Uncharted capolavoro o no se dura 10 ore e costa al dayone quei 70€,è roba da pazzi!

Sbaglio sto cazzo, Uncharted 2 lo finisco, lo rifinisco, ottengo tutti i trofei, lo ri-finisco, lo provo giocandolo solo in stealth, lo rifinisco, lo gioco guardando solo le cutscenes, lo rifinisco... e quando non ce la faccio più, ho una delle migliori modalità multiplayer disponibili per console.


Fallout 3 dopo 15 minuti ho visto tutto, fatto tutto e sentito tutto... e ne ho già le balle piene.

La longevità di un gioco non vuol dire una sega e non deve assolutamente essere presa in considerazione per giudicare la qualità dello stesso. C'è gente che sono 20 anni che inizia e rifinisce sempre lo stesso gioco... e si diverte sempre molto di più che a provare giochi nuovi

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Io sono uno di quelli che crede fermamente che se i giochi costassero quelle cifre, quasi nessuno probabilmente si smazzerebbe con le copie pirata.. o comunque i numeri della pirateria cambierebbero radicalmente..

A me sembra che il recente esperimento Humble Indie Bundle sia una prova a sfavore di questa tesi.
Diamine, si poteva pagare quello che si voleva, anche un centesimo di dollaro... e il 25% del traffico tracciabile era costituito dalle copie pirata
http://en.wikipedia.org/wiki/Humble_Indie_Bundle

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Ste cose io non le direi nemmeno per scherzo soprattutto in un periodo di nucleare e armi di distruzione di massa.

Son 70 anni che va avanti questo periodo...

Comunque ritornando al discorso,il genitore compra UN cellulare se vuole sapere dove si trovi il figlio,non glielo fa cambiare 300 volte in un anno perchè i suoi amici c'hanno il nuovo modello!

Ma chi conosci che fa cambiare il cellulare 300 volte al figlio che va a scuola?

[cronos1990]

Originariamente inviato da gaxel

Sbaglio sto cazzo, Uncharted 2 lo finisco, lo rifinisco, ottengo tutti i trofei, lo ri-finisco, lo provo giocandolo solo in stealth, lo rifinisco, lo gioco guardando solo le cutscenes, lo rifinisco... e quando non ce la faccio più, ho una delle migliori modalità multiplayer disponibili per console.


Fallout 3 dopo 15 minuti ho visto tutto, fatto tutto e sentito tutto... e ne ho già le balle piene.

La longevità di un gioco non vuol dire una sega e non deve assolutamente essere presa in considerazione per giudicare la qualità dello stesso. C'è gente che sono 20 anni che inizia e rifinisce sempre lo stesso gioco... e si diverte sempre molto di più che a provare giochi nuovi

Mi sento di quotare tutto ciò
Io nella mia vita videoludica ho giocato dall'inizio alla fine ben 4 volte "The secret of Monkey Island", che non è esattamente il massimo della rigiocabilità. E quando ho scoperto ScummVM l'ho rigiocato pure sul cellulare una quinta volta

La longevità è una cosa relativa

[Kaiser73]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, adesso paragona il cibo ai videogiochi... sai cosa vuol dire avere fame veramente?

In ogni caso, se quello mi entra in casa con intenzioni maligne, non sono tanto sicuro su chi prenda le botte, su chi esca in posizione eretta e su chi finisca in galera dopo, quindi non glielo consiglio.

No, i bimbi o i ragazzetti voglion quello, un adulto che "vuole quello" a tutti i costi, anche se non ha i soldi o non può permetterselo, e sta male per il fatto di non averlo, è meglio che i soldi li spenda in psicanalisi.

Noooo noooo nooooo noooo noooo nooooo noooo basta con sta vaccata del gioco costa meno in molti lo comprano.... i giochi costano già meno, li trovi a 10€ a pochi mesi dall'uscta avolte, quando costano tanto stanno a 40€ (neanche un pieno di benzina, poco pià di una cena fuori, un'entrata in discoteca con bevuta annessa, ecc... ecc... ecc...).

Il gioco usato non porta soldi a chi lo sviluppa, quindi è giusto che si pari il culo impedendo che la gente lo rivenda.

Le tasse vanno pagate, i videogiochi sono un fottuto bene superfluo... non è la stessa cosa. Se non hai i soldi, ti prendi la settimana enigmistica che costa 1€ e ti dura per diverse ore.

Non c'entra una fava la durata... Uncharted 2 dura 10 ore e per me vale 150€, Fallout 3 dura 100 ore e per me vale 5€.

Il cibo era una metafora, ovvio che non si paragonano le due cose.

Anche la macchina usata non porta soldi a chi l'ha costruita, ma non mi sembra che per questo sia vietato vendere ciò che si è acquistato. E comunque il mio ragionamento è che se il gioco potesse essere rivenduto dopo terminato, si acquisterebbero molti più originali.

Sul valore dei giochi, ovviamente ogni persona la pensa come vuole. Ma un gioco che dura 10 ore, può essere bello quanto vuoi...ma dura 10 ore.

Il fatto che nessuno debba rubare, le tassa vanno pagate, la pirateria è un furto, scarica musica illegale è un furto (tu non hai neanche un mp3 sul tuo PC?)...e così via...è ovvio. Però è un fatto che l'evasione è più alta dove più alta è la tassazione. Che la criminalità sia più alta dove c'è più povertà.

Sul fatto che ritieni una "vaccata" la relazione tra prezzo del gioco e la quantità di copie piratate...beh è una tua opinione. Portami un unico esempio di gioco BELLO (tipo Crysis) venduto a poco.

[Albs77]

Proverei a spostare la discussione sull'altro versante.
Mi pare di capire che comunque la si guardi siamo noi a doverla prendere nel didietro, dovendoci rassegnare a vedere dei film interattivi a 70 euro.
E allora io mi chiedo:

Far uscire un gioco di mer.a a 50/60 euro,che dura 5 ore, magari incompleto e superbuggato, che non gira manco sul pc della nasa, non è comunque un furto, o perlomeno una truffa?

Perchè sono sempre e solo le aziende ad essere tutelate?

Se io non pago e scarico sono un ladro, e lo posso anche acettare.
Se loro vendono cacca spacciandola per cioccolato, è giusto.Ecco questo non posso invece.

Accetterò di buon grado che qualcuno possa venir denunciato per pirateria il giorno in cui le aziende verranno multate per truffa per aver scritto dei requisiti minimi/consigliati non veritieri, oppure venduto prodotti incompleti, o features sbandierate nel retro della scatola e non presenti poi nel prodotto.

Se io compro una macchina dal concessionario e questa non va/non è finita/ non funziona, posso rivalermi su di loro, e posso pretendere un prodotto ad arte.

Perchè nel mondo dei videogiochi devo invece pagare dei diritti a livello intellettuale, ma non posso avvalermi di una granazia in quell'ambito?

Non è un contratto alla pari.

Voglio il diritto di poterli denunciare, voglio sul retro della scatola la durata stimata, e voglio una garanzia sul contenuto (la parte intellettuale) che deve corrispondere a quanto pubblicizzato, per cui in presenza di bug bloccanti o palesi mancanze io posso rifarmi dare indietro i miei soldi restituendo la mia copia.

Troppo comodo se no.

detto questo se il prodotto merita va assolutamente comprato,anzi sono uno che quando sento persone che scaricano dei gioconi gli dico un sacco di parole, il problema si pone quano un prodotto non merita...

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Albs77

Proverei a spostare la discussione sull'altro versante.
Mi pare di capire che comunque la si guardi siamo noi a doverla prendere nel didietro, dovendoci rassegnare a vedere dei film interattivi a 70 euro.
E allora io mi chiedo:

io vedo cose ben peggiori, tipo l'apps per iphone che brilla "i am rich" e viene venduta a 1000 dollari. Beh, qual'è il problema? C'è qualche mentecatto che la compra? Hanno fatto bene a pensare a una cagata simile.

Non penso ti puntino la pistola alla testa per piratare il gioco interattivo a 70 euro, evidentemente quel film interattivo lo vuoi comprare.
Non sei d'accordo con il prezzo?Ti do una notizia in esclusiva, se i giochi non vendono, dopo tot mesi vengono venduti a meno di metà prezzo, e se vendono troppo, lo stesso vengono messi a metà prezzo per acquisire altri consumatori.

Perchè il videogiocatore pc di oggi, è un videogiocatore che viene a casa mia, che sto producendo un gioco da 10 anni, e mi dice che lo devo vendere a tot. Ma saranno cazzi miei a quanto lo vendo?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

A me sembra che il recente esperimento Humble Indie Bundle sia una prova a sfavore di questa tesi.
Diamine, si poteva pagare quello che si voleva, anche un centesimo di dollaro... e il 25% del traffico tracciabile era costituito dalle copie pirata
http://en.wikipedia.org/wiki/Humble_Indie_Bundle

Ho già risposto più dietro nel thread a questo.
Cioè, NOI possiamo farci i ragionamenti che vogliamo a supporto delle NOSTRE tesi, ma poi c'è anche qualche dato OGGETTIVO

E se sul sito ufficiale http://www.wolfire.com/humble scrivono (ma è citato pure nel link da te fornito, in fondo all'articolo) :

"The Humble Indie Bundle experiment has been a massive success beyond our craziest expectations"

Cioè che è stato un colossale successo ben oltre ogni loro più folle aspettativa.

E se rilasciano tutti i sorgenti dei giochi rendendoli opensource (i sorgenti eh, non i giochi) come contropartita per il sostegno ricevuto..

Qualcosa signficherà, no ? Poi noi ci possiamo fare i discorsi che vogliamo, piangere su questa assurda "tragedia" dell'humble bundle (mentre i promotori dell'iniziativa, felici, ringraziano e rendono opensource i codici) e dire che il mondo è un posto orrido e crudele pieno di squaillidi e avidi pirati che non comprerebbero giochi originali nemmeno a un euro perchè è più comodo e bello scaricare col mulo mentre si telefona con l'iphone da 700 euro, si assemblano computer da 3000 euro per giocare con gli iso piratati e si esce ogni sera in discoteca a fare la vita mentre il mulo scarica illegalmente tutto l'universo dentro il pc..

Ok, diamo per assodato che la democrazia è un bene per ricchi e che gli operai devono solo lavorare e pagare le bollette perchè piratare un gioco o un film li manderebbe a bruciare all'inferno - purtroppo non si riesce a mandarli in galera in questa terra ingiusta - (anche se è da capire come si concilia il discorso dell'operaio con quello dei computer da 2000 euro e gli smartphones e le serate in discoteca o a fare la vita tutte le sere)

Però la realtà è altra cosa..
E' variegata, dinamica, imprevedibile..
E l'humble bundle (a detta dei promotori) è stato un enorme successo, nonostante le copie piratate e gli stronzi che hanno scaricato "aggratise".

Punto, a me basta.

Per il resto.. nessuno ha la verità in tasca, nemmeno io..
Non ho certezze, ma preferisco credere che il cambiamento è possibile, preferisco credere che prezzi bassi diminuirebbero la pirateria, preferisco pensare che non tutti sono bravi e buoni ma che alla fine, anche se è pieno di brutture, le iniziative valide trovano un loro riscontro positivo anche nella realtà.

E, come ho detto, non sono a favore della pirateria e ancor meno della furberia.. ma cavoli, sentir dire che un operaio deve solo pensare a mangiare e pagare le bollette mi mette addosso tanta tristezza e mi fa interrogare sul significato reale della parola "democrazia".

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Sbaglio sto cazzo, Uncharted 2 lo finisco, lo rifinisco, ottengo tutti i trofei, lo ri-finisco, lo provo giocandolo solo in stealth, lo rifinisco, lo gioco guardando solo le cutscenes, lo rifinisco... e quando non ce la faccio più, ho una delle migliori modalità multiplayer disponibili per console.


Fallout 3 dopo 15 minuti ho visto tutto, fatto tutto e sentito tutto... e ne ho già le balle piene.

La longevità di un gioco non vuol dire una sega e non deve assolutamente essere presa in considerazione per giudicare la qualità dello stesso. C'è gente che sono 20 anni che inizia e rifinisce sempre lo stesso gioco... e si diverte sempre molto di più che a provare giochi nuovi

Direi prima di tutto di moderare i termini... Di fallout 3 non hai visto tutto,è chiaro che più o meno le meccaniche sono quelle ma in questa circostanza (costi contenuti) mi pare più corretto comprare quel gioco che uncharted.

[Darrosquall]

@sintopata:conosci operai che non possono spendere 4euro e 90 per una rivista e un videogioco? Conosci operai che non fumano perchè le sigarette costano troppo?Guarda che le persone con le pezze al culo, l'ultima cosa che pensano è giocare coi videogiochi, ma pensano a come campare la moglie e gli eventuali figli.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Son 70 anni che va avanti questo periodo...


Ma chi conosci che fa cambiare il cellulare 300 volte al figlio che va a scuola?

La tecnologia è migliorata ed è più pericolosa. Comunque in che mondo vivi,scusa? I telegiornali li segui? Quando cammini per strada ti guardi attorno?

[john18]

Originariamente inviato da Darrosquall

@sintopata:conosci operai che non possono spendere 4euro e 90 per una rivista e un videogioco? Conosci operai che non fumano perchè le sigarette costano troppo?Guarda che le persone con le pezze al culo, l'ultima cosa che pensano è giocare coi videogiochi, ma pensano a come campare la moglie e gli eventuali figli.

Non facciamo l'esempio delle sigarette che è una droga vera e propria.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Darrosquall

@sintopata:conosci operai che non possono spendere 4euro e 90 per una rivista e un videogioco? Conosci operai che non fumano perchè le sigarette costano troppo?Guarda che le persone con le pezze al culo, l'ultima cosa che pensano è giocare coi videogiochi, ma pensano a come campare la moglie e gli eventuali figli.

Sì, io conosco molte persone in difficoltà che stanno rinunciando a tante cose.. che non mangiano più pesce o carne di qualità, che non vanno più al ristorante e raramente pure in pizzeria.. che si sentono umiliate perchè a 40 anni devono ancora contare sui genitori..

Ne conosco tante, come conosco gente benestante che vive alla grande e cambia telefono ogni 60 giorni.. la realtà è sfaccettata..

Mi sembra banale e un pò da piatta tragedia televisiva l'immagine dell'operaio che, stretto dalle difficoltà della sopravvivenza, pensa giorno e notte, ogni minuto e secondo della sua esistenza, a come campare sè stesso e la famiglia, senza aver tempo per altro.

Nella realtà.. la gente che fatica a campare è sì assillata costantemente dai propri problemi.. ma se riesce a sfuggire ai pensieri soffocanti quella mezz'ora al giorno giocando o guardando un film .. bhè è uno sfogo benefico, quasi più necessario a lui che al ricco giovane di successo annoiato di ritorno dalla serata in discoteca.

[Albs77]

Originariamente inviato da Darrosquall

io vedo cose ben peggiori, tipo l'apps per iphone che brilla "i am rich" e viene venduta a 1000 dollari. Beh, qual'è il problema? C'è qualche mentecatto che la compra? Hanno fatto bene a pensare a una cagata simile.

Non penso ti puntino la pistola alla testa per piratare il gioco interattivo a 70 euro, evidentemente quel film interattivo lo vuoi comprare.
Non sei d'accordo con il prezzo?Ti do una notizia in esclusiva, se i giochi non vendono, dopo tot mesi vengono venduti a meno di metà prezzo, e se vendono troppo, lo stesso vengono messi a metà prezzo per acquisire altri consumatori.

Perchè il videogiocatore pc di oggi, è un videogiocatore che viene a casa mia, che sto producendo un gioco da 10 anni, e mi dice che lo devo vendere a tot. Ma saranno cazzi miei a quanto lo vendo?

Come non avessi letto il mio post.

Prima di tutto il film interattivo non perdo nemmeno il tempo di metterlo sul torrent, resta a fare polvere in negozio.

E' evidente poi che non capisci che per una sh, il fatto che tu compri il loro prodotto a 5 euro dopo un anno che è uscito, ti pone sullo stesso piano di chi scarica a livello commerciale, perchè per loro corrispondi ad un guadagno prossimo allo zero, sei una caccola nel mare, e di certo non ti verrebbero a dare una pacca sulla spalla ringraziandoti di non aver fatto partire il mulo.

Non capisco come possiate essere così illusi da non capire che il guadagno per una sh arriva solo quando la gente compra ad un prezzo alto.

Se tutti aspettassero di comprare l'ultimo Call of Duty quando costa 5 euro, sta sicuro che sarebbe l'ultima volta che vedresti un COD in commercio in vita tua.

Per cui il comprare a due anni dall'uscita, no, non è una soluzione al problema, ne una cosa di cui andare fieri, visto che uccide il mercato tanto quanto attaccare il torrent.

[john18]

Originariamente inviato da Albs77

Come non avessi letto il mio post.

Prima di tutto il film interattivo non perdo nemmeno il tempo di metterlo sul torrent, resta a fare polvere in negozio.

E' evidente poi che non capisci che per una sh, il fatto che tu compri il loro prodotto a 5 euro dopo un anno che è uscito, ti pone sullo stesso piano di chi scarica a livello commerciale, perchè per loro corrispondi ad un guadagno prossimo allo zero, sei una caccola nel mare, e di certo non ti verrebbero a dare una pacca sulla spalla ringraziandoti di non aver fatto partire il mulo.

Non capisco come possiate essere così illusi da non capire che il guadagno per una sh arriva solo quando la gente compra ad un prezzo alto.

Se tutti aspettassero di comprare l'ultimo Call of Duty quando costa 5 euro, sta sicuro che sarebbe l'ultima volta che vedresti un COD in commercio in vita tua.

Per cui il comprare a due anni dall'uscita, no, non è una soluzione al problema, ne una cosa di cui andare fieri, visto che uccide il mercato tanto quanto attaccare il torrent.

Mmm ragionamento interessante e tecnicamente veritiero.

[Darrosquall]

sì, che giunge dopo che io ho già detto, sulla questione prezzi, qualcosina tipo " se i giochi costassero 19 euro al lancio, scordatevi produzioni grosse".

[Custode]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Sì, io conosco molte persone in difficoltà che stanno rinunciando a tante cose.. che non mangiano più pesce o carne di qualità, che non vanno più al ristorante e raramente pure in pizzeria.. che si sentono umiliate perchè a 40 anni devono ancora contare sui genitori..

Ne conosco tante, come conosco gente benestante che vive alla grande e cambia telefono ogni 60 giorni.. la realtà è sfaccettata..

Però ribadisco il concetto: queste persone che conosci, o sono messe talmente male che a questo punto credo che il costo dei videogiochi sia l'ultimo dei loro problemi -se il mio dilemma è scoprire se domani riuscirò a mangiare un tozzo di pane o meno, me ne frego altamente di trovare uno svago videoludico, me ne frego proprio di trovare uno svago: prima cerco di fare i salti mortali per mangiare, al resto -forse- ci penso dopo-, oppure sono messe sì male, ma hanno il potere decisionale -e morale- di rimanere nella legalità comprando giochi validissimi, ma vecchiotti a 5 Euro o meno.

Anche perchè non riesco a conciliare questo concetto, banale, trito e ritrito, ma reale: se una persona sta così male economicamente, come può permettersi un abbonamento adsl? Se ha 19 Euro al mese per pagare una flat, ha anche 5 Euro per un gioco. Altrimenti qualcosa non torna. O meglio, rinuncia ai 19 Euro al mese per la flat con cui scarica giochi e compra legalmente due riviste a 7.90 Euro con Mass Effect e World in Conflict Gold -cito solo le ultime uscite delle due maggiori riviste italiane-: con 16 Euro è nel giusto, può giocare a due capolavori di generi distinti e gli vanzano 3 Euro per le sigarette .

Battute a parte, io rimango sempre dell'idea che si può scegliere, anche se non si naviga nell'oro.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Albs77

Per cui il comprare a due anni dall'uscita, no, non è una soluzione al problema, ne una cosa di cui andare fieri, visto che uccide il mercato tanto quanto attaccare il torrent.

che perla questa, la quoto così resta

[john18]

Originariamente inviato da Darrosquall

sì, che giunge dopo che io ho già detto, sulla questione prezzi, qualcosina tipo " se i giochi costassero 19 euro al lancio, scordatevi produzioni grosse".

C'è da dire comunque che non bisogna generalizzare sta cosa,nel senso che ci sarebbero dei modi per abbassare il prezzo al lancio anche per quanto riguarda grosse produzioni. Una su tutte la pubblicità non invasiva nei giochi,come splinter cell convinction!