Guida alla scelta della P.S.U.

[Futura12]

Originariamente inviato da tiger88

si infatti sono assurdi questi titoli...

di solito si intende il consumo dell'intero sistema, tranne la scheda video, che di fatto è l'unica variabile...

sostanzialmente si somma al procesore, la scheda madre, un hd, qualche ventola e cose cosi..

inoltre c'è anche da considerare che il 90% degli utenti qui presenti overclocca! sia cpu che gpu il che può aumentare con un niente i consumi di un 100w (e mi sono tenuto stretto).

[tiger88]

Originariamente inviato da Futura12

inoltre c'è anche da considerare che il 90% degli utenti qui presenti overclocca! sia cpu che gpu il che può aumentare con un niente i consumi di un 100w (e mi sono tenuto stretto).

esagerato...

[banaz]

Originariamente inviato da matteoflash

L'Ati 5770 consuma dai 20W (idle) ai 100W (load), il Phenom II 720 BE ha un TDP massimo di 95W.
Considerando qualche scarto di Watt in più dovuto a scheda madre, ventole, lettori ottici, HDD vari e RAM (contiamo 50W per sicurezza, se hai molti HDD), il tuo sistema consuma (a monte dell'alimentatore) fino a ~250W.

Acquistando un 500W, avresti l'efficienza massima, essendo al 50% del carico massimo, quindi sarebbe l'acquisto per eccellenza.. In idle dovresti rientrare giusto giusto nel 20% del carico, soglia limite consigliata dalle case produttrici durante l'acquisto di un alimentatore.

Per i modelli ti rimando agli altri utenti

infatti girando fra i siti e in particolare su http://www.80plus.org/ stavo cercando di capire se la certificazione gold conviene o anche la silver e la bronze sono "accettabili" .. credo ovviamente che la gold sia migliore, ma aimhè 100 euro per l'enermax da 500wat 87+ temo di non poterli pagare (adesso prima dell'estate)..

eh poi un altro fatto, vedo tantissime compagnie che fabbricano alimentatori con i rispettivi 80plus certification, ma in italia(soprattutto)e in europa faccio veramente fatica a trovare dei modelli che sarebbero stra interessanti...cioè anch ese so che fsp o delta fabbricano determinate psu con numeri e sigle, quando vai a vedere le principali compagnie che li rivendono non riesco mai a trovare quelli giusti..

[ilratman]

Originariamente inviato da gpvecchi

Per la cronaca ho preso un Seasonic M12D 850W, l'ho trovato ad un prezzo molto vantaggioso...

?????

Ma è vecchio ormai, pur se valido ovviamente.

[TROPPO_silviun]

Originariamente inviato da tiger88

probabilmente in quella tabella la gpu è esclusa dal conteggio dei watt..

mi sembra abbastanza evidente...

Originariamente inviato da tiger88

si infatti sono assurdi questi titoli...

di solito si intende il consumo dell'intero sistema, tranne la scheda video, che di fatto è l'unica variabile...

sostanzialmente si somma al procesore, la scheda madre, un hd, qualche ventola e cose cosi..

Certo che prima di fare supposizioni, e venderle come "evidenti", potresti dedicare qualche minuto alla lettura. A meno che tu non abbia mai letto una recensione di un sistema su hardware upgrade, il carico sull'alimentatore è misurato al punto di presa, di conseguenza con tutto quello che c'è dentro il case, di conseguenza è evidente che un pc senza scheda video non parte. Se poi vai a vederti l'elenco della componentistica, la sezione video è dedicata ad una Ati 5450 che è del segmento basso Ati quindi consumi ristrettissimi, e non c'è da stupirsi di consumi così bassi dell'intero sistema. Le uniche assurdità che ho visto sono le cose scritte da te, non i titoli delle recensioni di HwUp. Byez

[WizzarD]

Infatti nel mio pc da gioco un vx450 regge il processore a 3600Mhz e un crossfire di 4670 (che consumano poco meno di una 5770 se ricordo bene).
Alimentatori oltre i 500w servono x config multi gpu di fascia medio alta.
Ovviamente si parla di alimentatori seri che erogano i watt dichiarati

[Futura12]

Originariamente inviato da WizzarD

Infatti nel mio pc da gioco un vx450 regge il processore a 3600Mhz e un crossfire di 4670 (che consumano poco meno di una 5770 se ricordo bene).
Alimentatori oltre i 500w servono x config multi gpu di fascia medio alta.
Ovviamente si parla di alimentatori seri che erogano i watt dichiarati

Con una GTX 285, Nvidia Fermi GTX 480 avresti problemi molto probabilmente con il 450w.
Come ho detto prima l'ideale per configurazioni pompate,single gpu (anche di fascia altissima) sono 500-550w.
Non è detto che non basti il 450w con schede del genere ma sicuramente sarebbe troppo stressato in full.

[ilratman]

Originariamente inviato da Futura12

Con una GTX 285, Nvidia Fermi GTX 480 avresti problemi molto probabilmente con il 450w.
Come ho detto prima l'ideale per configurazioni pompate,single gpu (anche di fascia altissima) sono 500-550w.
Non è detto che non basti il 450w con schede del genere ma sicuramente sarebbe troppo stressato in full.

il mio sistema misurato alla spina consuma circa 250w in full e non mi pare un sistemino entrylevel.
Ovvio che i 500w anche con singola gpu sono raggiungibili ma solo da sistemi highend.
Un sistema come il mio in oc non supererebbe lo stesso i 400w.
Infatti andava con eco80 350w senza che l'ali avesse nessun problema, adesso infiniti 650 neanche lo sente e in futuro x460 farà altrettanto.

[matteoflash]

Probabilmente il "problema" maggiore che potrebbe venir fuori (nei casi citati dagli ultimi post) sarebbe quello di non godere della massima efficienza dell'ali perché altrimenti, anche con 250W di scheda video, credo che superare la soglia dei 450W effettivi sia difficile (parlo a livello teorico, non per esperienza diretta quindi completamente confutabile)

[zappy]

Originariamente inviato da matteoflash

A parità di PSU e, quindi, anche di ventola interna, sono recentemente passato da un case/configurazione in cui la PSU era posizionata in alto, ad uno in cui la PSU si trova nella parte bassa del case.
L'aria che fuoriesce dall'alimentatore è nettamente più fresca rispetto a prima, a conferma del fatto che l'aspirazione di aria calda all'interno del case portava all'inevitabile passaggio di quell'aria all'interno dei componenti della PSU.

se non hai altre ventole la configurazione "in basso" è pessima: la posizione in alto serve appunto a smaltire tramite l'ali il calore prodotto nel case. io per es ho solo la ventola dell'ali in estrazione e sfrutto quella della cpu in immissione (tramite condotto direttamente verso l'esterno): considerata la configurazione in cui ho scelto componenti a basso consumo, le temp sono ragionevoli.

@zappy: Se puoi, aggiungi nel precedente post la configurazione del sistema con cui sono stati effettuati i test. Ho un i5-750 e i 130W attestati dal grafico li raggiungo solo in idle, a causa di una configurazione più onerosa a livello di Watt (vedi soprattutto la VGA). Immagino che x i test sia stata usata una Ati Radeon HD5870 o giù di lì, così ad occhio
Ottimo grafico cmq e utile per l'acquisto

ho aggiunto il link all'articolo da cui è tratto il grafico. è una economica Radeon HD 5450.
Ma con schede più potenti il discorso cambia poco:

(tratto da http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...io-alta_7.html)

Quindi ribadisco che 'sti ali ultra potenti non servono a nulla se non in situazioni estremamente specifiche.

[zappy]

Originariamente inviato da matteoflash

L'Ati 5770 consuma dai 20W (idle) ai 100W (load), il Phenom II 720 BE ha un TDP massimo di 95W.
Considerando qualche scarto di Watt in più dovuto a scheda madre, ventole, lettori ottici, HDD vari e RAM (contiamo 50W per sicurezza, se hai molti HDD), il tuo sistema consuma (a monte dell'alimentatore) fino a ~250W.

Acquistando un 500W, avresti l'efficienza massima, essendo al 50% del carico massimo, quindi sarebbe l'acquisto per eccellenza.. In idle dovresti rientrare giusto giusto nel 20% del carico, soglia limite consigliata dalle case produttrici durante l'acquisto di un alimentatore.

imho il massimo dell'efficienza dovresti averla quando sei a metà fra il carico in idle ed il carico in full.
dipende ovviamente dall'uso principale fatto col pc: x es se è web/mail/social il pc è perennemente in idle quindi il max dell'efficienza è meglio averlo per il carico di idle.

[matteoflash]

Quello che intendevo dire è che gli alimentatori che si trovano nel mercato danno la loro massima efficienza al 50% del carico massimo supportabile da loro stessi. Ho dato un occhiata a vari grafici di efficienza tra Corsair ed Enermax ed ho visto che i picchi vanno tutti al 50% e anche in questo thread ho sempre sentito dire questa cosa, per questo ne parlavo.. Se i grafici sono realistici, dovrebbe essere così, perlomeno per la maggior parte degli alimentatori

In fondo gli alimentatori hanno delle proprie specifiche, indipendentemente dal tuo sistema.. Se il sistema diventa un certo carico per l'ali, quest'ultimo si comporterà in modo abbastanza fedele rispetto al proprio grafico d'efficienza

EDIT: rileggendo, forse ho capito cosa intendevi. Tu dici che sarebbe una buona idea comprare un alimentatore che, al 50%, rifletta una situazione intermedia tra il tuo idle e il tuo full load, giusto? Solo che se la differenza di efficienza tra le due situazioni è molta, avresti la ventola interna che aumenta e diminuisce di giri continuamente, temperatura dei componenti che va su e giù.. In sostanza non avresti mai una situazione a regime (imho)

[zappy]

Originariamente inviato da matteoflash

Quello che intendevo dire è che gli alimentatori che si trovano nel mercato danno la loro massima efficienza al 50% del carico massimo supportabile da loro stessi. Ho dato un occhiata a vari grafici di efficienza tra Corsair ed Enermax ed ho visto che i picchi vanno tutti al 50% e anche in questo thread ho sempre sentito dire questa cosa, per questo ne parlavo.. Se i grafici sono realistici, dovrebbe essere così, perlomeno per la maggior parte degli alimentatori

In fondo gli alimentatori hanno delle proprie specifiche, indipendentemente dal tuo sistema.. Se il sistema diventa un certo carico per l'ali, quest'ultimo si comporterà in modo abbastanza fedele rispetto al proprio grafico d'efficienza

quello che volevo dire io, è che questo "massimo dell'efficienza" lo devi avere nella situazione in cui il pc si trova per la maggior parte del tempo, non per forza quando è in full.

cioè, se col pc ci fai office/web, il pc resta quasi sempre in idle, per cui è conveniente che l'ali sia al massimo dell'efficienza (cioè al 50% della sua potenza) quando il pc è in idle.
Se invece il pc lo accendi, giochi a manetta e lo spegni, allora sta sempre in full e la massima efficienza sarà meglio averla in full.

Quindi -visto l'uso medio- l'ali va calibrato su quello, non sul full.

[matteoflash]

EDIT: rileggendo, forse ho capito cosa intendevi. Tu dici che sarebbe una buona idea comprare un alimentatore che, al 50%, rifletta una situazione intermedia tra il tuo idle e il tuo full load, giusto? Solo che se la differenza di efficienza tra le due situazioni è molta, avresti la ventola interna che aumenta e diminuisce di giri continuamente, temperatura dei componenti che va su e giù.. In sostanza non avresti mai una situazione a regime (imho)

Sisì pardon, anche se in ritardo alla seconda lettura ho capito cosa intendevi dire Però sopra ho scritto alcune motivazioni che non lo porterebbero a fare..
Inoltre, se ad esempio fai sì office/web, ma ogni tanto giochi e, quindi, si presume tu abbia una VGA con un certo consumo, se prendi l'alimentatore basandoti sul consumo in idle, in load non erogherebbe la potenza necessaria all'intero sistema..

In questi casi credo sarebbe necessario guardare, caso x caso, i grafici degli alimentatori e vedere come l'efficienza varia prima e dopo il 50% del carico, ammesso che gli aspetti citati in questo post non ti interessino. Se le cose stanno così, dovresti vedere dove l'efficienza cala più velocemente (prima o dopo il 50%) e, in accordo a questo ragionamento, prendere un ali adeguato

[banaz]

Originariamente inviato da zappy

quello che volevo dire io, è che questo "massimo dell'efficienza" lo devi avere nella situazione in cui il pc si trova per la maggior parte del tempo, non per forza quando è in full.

cioè, se col pc ci fai office/web, il pc resta quasi sempre in idle, per cui è conveniente che l'ali sia al massimo dell'efficienza (cioè al 50% della sua potenza) quando il pc è in idle.
Se invece il pc lo accendi, giochi a manetta e lo spegni, allora sta sempre in full e la massima efficienza sarà meglio averla in full.

Quindi -visto l'uso medio- l'ali va calibrato su quello, non sul full.

eheh quello che mi sta facendo pensare tanto è appunto l'uso che ne faccio del pc...cioè solitamente è spesso acceso(non in questo periodo che ho esami e fa troppo caldo) ma cmq è il piu delle volte acceso e al max scarica, quindi in idle(pII 720be con multi x4 (800mhz) e 5770 in idle(125mhz-300mhz se non sbaglio, cmq si auto abbassano i valori di clock) 1 hd 7200, 1 5400 e 1 ssd)non so quanto mi possa consumare, ma immagino sui 100watt, nemmeno...poi pero' ci sono giornate in cui mi ricordo di essere stato un nerd, e riattacco un paio di giochi e li ovviamente si va in full...facendo due calcoli 95w di procio+108w di scheda video, aggiungi una 15 di watt per hard disk, altri 20/30 per scheda madre e scheda audio pci arriviamo a 250watt..abbondando sui 300...
se i miei calcoli son giusti quindi dovrei beccare quell'alimentatore che a 100watt o poco piu mi dia una buona efficienza..quindi, giocolando con la matematica, se il 100wattt lo prendiamo come 20% di carico dell'ali, significa che dovrei prendere un 500watt anche se un 450 potrebbe fittare altrettanto bene...
ora non rimane che trovare quello giusto che non costi troppo(piu di 70/80 euro)...non mi fido troppo del mercatino dell'usato perchè non sai mai cosa ti capita, ma i prezzi in italia sono esorbitanti...

[zappy]

Originariamente inviato da matteoflash

rileggendo, forse ho capito cosa intendevi. Tu dici che sarebbe una buona idea comprare un alimentatore che, al 50%, rifletta una situazione intermedia tra il tuo idle e il tuo full load, giusto?

Esatto

Solo che se la differenza di efficienza tra le due situazioni è molta, avresti la ventola interna che aumenta e diminuisce di giri continuamente, temperatura dei componenti che va su e giù.. In sostanza non avresti mai una situazione a regime (imho)

beh, le temp cambiano col carico, se cambi continuamente il carico non avrai mai una situazione di regime, qualunque ali usi

Inoltre, se ad esempio fai sì office/web, ma ogni tanto giochi e, quindi, si presume tu abbia una VGA con un certo consumo, se prendi l'alimentatore basandoti sul consumo in idle, in load non erogherebbe la potenza necessaria all'intero sistema..

beh, è ovvio che la potenza max dell'ali deve coprire la potenza max del consumo. ma dai grafici si vede che un sistema MEDIO non va oltre i 300W
Dipende poi da quanto spesso giochi: non è che se per 1 volta alla settimana per 3 ore giochi e consumi 300W su un ali da 400, succeda una catastrofe o ti muoiano i componenti. OVVIAMENTE si parla di ali che se dicono che erogano 400W li erogano DAVVERO, non di quelli da 15€

[zappy]

Originariamente inviato da banaz

... quindi dovrei beccare quell'alimentatore che a 100watt o poco piu mi dia una buona efficienza..quindi, giocolando con la matematica, se il 100watt lo prendiamo come 20% di carico dell'ali, significa che dovrei prendere un 500watt anche se un 450 potrebbe fittare altrettanto bene...

in genere sono fatti per avere il max dell'efficienza al 50% del carico.
quindi i 100W dovrebbero essere teoricamente al 50%.
io nel tuo caso specifico (giochi di rado) prenderei in modo che il 50% dell'ali sia a metà (scarsa) fra consumo idle e consumo full.

[banaz]

Originariamente inviato da zappy

in genere sono fatti per avere il max dell'efficienza al 50% del carico.
quindi i 100W dovrebbero essere teoricamente al 50%.
io nel tuo caso specifico (giochi di rado) prenderei in modo che il 50% dell'ali sia a metà (scarsa) fra consumo idle e consumo full.

e potenzialmente dove trovo negli shop online ali da 300/400watt con certificazioni gold/silver :P ??? gia si fa fatica a trovare quelli da 500 xD

[matteoflash]

Sicuramente le temperature cambiano sempre, solo che se la ventola interna non aumenta la velocità di rotazione, significa che ci troviamo nell'intorno di un delta abbastanza limitato o, comunque, sopportabile dai componenti elettronici. Mi riferivo a questo riguardo l'ipotetica situazione di regime Ovviamente rispetto la tua posizione, ci mancherebbe.

In generale, comunque, bisogna almeno tentare di stare ben fuori dalla situazione limite in cui l'alimentatore sia sotto sforzo, anche perché se in un certo momento si viene a richiedere (ad esempio) un'amperaggio eccessivo su una particolare linea (es. 5V o 12V), nonostante l'alimentatore copra il totale dei Watt, magari quella linea è già satura, l'alimentatore va in protezione (nella migliore delle ipotesi) e il PC si spegne.
Perciò, a meno che si conoscano i vari amperaggi massimi richiesti dai vari componenti hardware, è sempre meglio tenersi ben alla larga da questo valore limite.

Una piccola nota (premettendo che non sono un mod ovviamente): il regolamento vieta di fare più di un post consecutivo, siccome ho notato che anche nell'altro thread è capitato, volevo semplicemente avvisarti e consigliarti x le prox volte di aggiungere le informazioni modificando il post precedente piuttosto che crearne un secondo consecutivo

[zappy]

Originariamente inviato da banaz

e potenzialmente dove trovo negli shop online ali da 300/400watt con certificazioni gold/silver :P ??? gia si fa fatica a trovare quelli da 500 xD

tu cerchi la certificazione e poi lo fai lavorare in una fascia di carico in cui hanno rendimenti più bassi di quelli della certificazione.
Non mi pare una genialata.