[Thread Ufficiale] The Witcher

[F5F9]

ma ci sono quelli che, invece di usare i giochi per "enterteiment", se ne servono come grimaldello (e manganello) nei fori

[cronos1990]

Tra le 2 ore e le 120 ore c'è la via di mezzo

Oblivion io non l'ho mai lontamentente finito; l'ho iniziato 4 volte cercando ogni volta di approcciarlo in maniera diversa. Ho toccato con mano diversi aspetti del gioco, e ce n'erano alcuni che, per provarli, dovevi per forza di cose andare avanti col gioco. Ci ho giocato un tempo "ragionevole", poi la noia ha preso il sopravvento e non ci ho più giocato.
Fallout 3 l'ho giocato solo ed esclusivamente perchè me l'han regalato, ma dai commenti già si parlava chiaramente di una copia di Oblivion. Avuto tra le mani l'ho provato... giocato poche ore ed abbandonato.

Poi c'è anche chi, pur di giustificare una spesa, un gioco se lo fa tutto anche se lo schifa... ma queste son scelte personali. Ciò che non trovo corretto è vedere tutto o bianco o nero.
Ad esempio, DAO. Finito e riniziato altre 2 volte, era un gioco cui riponevo molte speranze. Complessivamente ci ho fatto una ottantina di ore, e dopo le prime ero rimasto favorevolmente colpito da diversi aspetti del gioco. La "povertà" del gameplay però si è rilevata in tutta la sua forza solo dopo diverse ore di gioco, mentre l'aspetto "decisionale" del gioco si è rivelato un mero mezzo pubblicitario solo dopo aver provato una seconda partita. Nonostante ciò, complice anche un'ottima caratterizzazione dei PG, la semplicità e l'immediatezza del gioco e la notevole quantità (ed in alcuni casi qualità) dei dialoghi non me lo fanno catalogare come gioco pietoso. Un gioco da 6-6,5 che tutto sommato ho avuto piacere di finire (una volta ). Non un capolavoro, ma neanche una schifezza.

Ma il fatto che un gioco ti piaccia o meno non è definibile se non l'hai mai provato, e per un sufficiente numero di ore. TW è un esempio decisamente calzante; la prima ora è un tutorial odiabile, ed il primo vero capitolo del gioco serve più ad introdurti nell'ambientazione e prendere mano con i diversi aspetti del gioco: è soprattutto da quando entri a Vizima che il gioco si mostra in tutto il suo potenziale.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da cronos1990

Tra le 2 ore e le 120 ore c'è la via di mezzo

Oblivion io non l'ho mai lontamentente finito; l'ho iniziato 4 volte cercando ogni volta di approcciarlo in maniera diversa. Ho toccato con mano diversi aspetti del gioco, e ce n'erano alcuni che, per provarli, dovevi per forza di cose andare avanti col gioco. Ci ho giocato un tempo "ragionevole", poi la noia ha preso il sopravvento e non ci ho più giocato.
Fallout 3 l'ho giocato solo ed esclusivamente perchè me l'han regalato, ma dai commenti già si parlava chiaramente di una copia di Oblivion. Avuto tra le mani l'ho provato... giocato poche ore ed abbandonato.

Poi c'è anche chi, pur di giustificare una spesa, un gioco se lo fa tutto anche se lo schifa... ma queste son scelte personali. Ciò che non trovo corretto è vedere tutto o bianco o nero.
Ad esempio, DAO. Finito e riniziato altre 2 volte, era un gioco cui riponevo molte speranze. Complessivamente ci ho fatto una ottantina di ore, e dopo le prime ero rimasto favorevolmente colpito da diversi aspetti del gioco. La "povertà" del gameplay però si è rilevata in tutta la sua forza solo dopo diverse ore di gioco, mentre l'aspetto "decisionale" del gioco si è rivelato un mero mezzo pubblicitario solo dopo aver provato una seconda partita. Nonostante ciò, complice anche un'ottima caratterizzazione dei PG, la semplicità e l'immediatezza del gioco e la notevole quantità (ed in alcuni casi qualità) dei dialoghi non me lo fanno catalogare come gioco pietoso. Un gioco da 6-6,5 che tutto sommato ho avuto piacere di finire (una volta ). Non un capolavoro, ma neanche una schifezza.

Ma il fatto che un gioco ti piaccia o meno non è definibile se non l'hai mai provato, e per un sufficiente numero di ore. TW è un esempio decisamente calzante; la prima ora è un tutorial odiabile, ed il primo vero capitolo del gioco serve più ad introdurti nell'ambientazione e prendere mano con i diversi aspetti del gioco: è soprattutto da quando entri a Vizima che il gioco si mostra in tutto il suo potenziale.

Esiste un rpg che ti piace?
Cmq ti quoto su fallout... gente che smerda oblivion e poi adora fallout... peccato che i due giochi siano praticamente uguali... poi si dice che non è vero che il fantasy viene snobbato

[il_joe]

Originariamente inviato da cronos1990

Poi c'è anche chi, pur di giustificare una spesa, un gioco se lo fa tutto anche se lo schifa... ma queste son scelte personali.

si chiama masochismo...

Ma il fatto che un gioco ti piaccia o meno non è definibile se non l'hai mai provato, e per un sufficiente numero di ore.

sì ma il numero sufficiente di ore può essere 4 o 5. Non 30. Se non riesci a farti un'idea nelle prime ore di gioco, probabilmente ci sono problemi anche nella programmazione e nel design del gioco stesso. Voglio dire, le demo le fanno per quello. Ci giochi un'ora, due, ma poi l'idea te la sei fatta e decidi se comprare il gioco. Ok superare il tutorial, fare un paio di missioni, ma alla fine mica devi aspettare di arrivare al livello 20 del PG di Oblivion per capire se ti piace o meno...

[cronos1990]

Ho conosciuto i GDR inizialmente con quelli "da tavolo" (correva l'anno 1990) e da sempre sono il genere che preferisco. Per quello sono esigente in quest'ambito, considerando comunque le dovute "differenze" tra cartaceo ed elettronico.

Contemplando i GDR puri e gli A-GDR, direi che apprezzo la serie di BG, Torment, KOTOR 1&2 (anche se li molto han fatto l'ambientazione e la spada laser ), The Witcher e Bloodlines (ma aveva talmente bug che non sono mai riuscito ad arrivare a metà gioco). Mai giocato alla serie di Gothic, quindi non mi esprimo. Ho preso di recente Drakensang, quando posso lo provo, ma non è nell'immediato.

Altri al momento non mi vengono in mente

[cronos1990]

Originariamente inviato da il_joe

sì ma il numero sufficiente di ore può essere 4 o 5. Non 30. Se non riesci a farti un'idea nelle prime ore di gioco, probabilmente ci sono problemi anche nella programmazione e nel design del gioco stesso. Voglio dire, le demo le fanno per quello. Ci giochi un'ora, due, ma poi l'idea te la sei fatta e decidi se comprare il gioco. Ok superare il tutorial, fare un paio di missioni, ma alla fine mica devi aspettare di arrivare al livello 20 del PG di Oblivion per capire se ti piace o meno...

Dipende molto dal gioco. Un FPS lo vedi dopo 1 ora come tira il vento, un gioco tattico (tempo reale od a turni) potrebbero volerci alcune ore, il tempo necessario per sbloccare un numero sufficienti di strutture ed armate. Insomma, non la vedo come una legge scritta nel marmo.

Poi è chiaro, se un gioco dura 40 ore ed il suo bello arriva alla 38ima, qualcosa che non va c'è di sicuro.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho conosciuto i GDR inizialmente con quelli "da tavolo" (correva l'anno 1990) e da sempre sono il genere che preferisco. Per quello sono esigente in quest'ambito, considerando comunque le dovute "differenze" tra cartaceo ed elettronico.

Contemplando i GDR puri e gli A-GDR, direi che apprezzo la serie di BG, Torment, KOTOR 1&2 (anche se li molto han fatto l'ambientazione e la spada laser ), The Witcher e Bloodlines (ma aveva talmente bug che non sono mai riuscito ad arrivare a metà gioco). Mai giocato alla serie di Gothic, quindi non mi esprimo. Ho preso di recente Drakensang, quando posso lo provo, ma non è nell'immediato.

Altri al momento non mi vengono in mente

Beh, un parco titoli un po' limitato considerando che vampire bloodlines manco lo hai finito, in pratica hai giocato solo witcher e kotor, ma soprattutto per l'ambientazione... forse davvero dovresti restare sul cartaceo.

[F5F9]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Esiste un rpg che ti piace?
Cmq ti quoto su fallout... gente che smerda oblivion e poi adora fallout... peccato che i due giochi siano praticamente uguali...

questo post conferma la presenza massiccia di persone che non capiscono i giochi bethesda
( chissà perché...non sono così difficili...)

[riviero]

Originariamente inviato da michelgaetano

Quindi, ad esempio, perchè ho giocato 120+ ore a DAO, automaticamente non vedevo l'ora di giocarci e mi esaltavo?

E il mio reputarlo ora un gioco a malapena sufficiente è essere contraddittorio?

beh non sarà proprio un'esaltazione (come la mia ad es.) ma giocarci dalle 80 ore in su e con quella continuità [non ad es. come un altro postatore che era in stallo da mesi] per me significa decisamente gradire, aver piacere di trovarcisi in mezzo (e il parlarne diffusamente poi, in rete..non fa che confermare il gradimento).
Difficile insomma, voler perdere tutto quel tempo in qualcosa che si ritiene mediocre e inappagante.

Poi a gioco finito si può ovviamente rivedere un giudizio e provare qualcosa di diverso e quindi anche in contrasto, con l'impressione che si aveva prima. Ma per me è difficile che sia una revisione "violenta". E' cmq una sintesi di emozioni che possono anche essere in lotta tra loro, come dire, irrisolta.

[alethebest90]

Se posso dare la mia opinione su the witcher visto che ormai sono al 3 capitolo...

Il gioco su molti aspetti è davvero fatto bene infatti non riesco a giocare ad altro che non sia the witcher in questo momento...

l'unica cosa che non riesco proprio ad ammettere in un videogioco di questo genere e il fatto di non poter saltare e quindi si è obbligati a fare cose impensabili e il fatto che posso andarmene in giro dove voglio a rubare a destra e a manca nelle case delle persone come se niente fosse, anche perchè spesso si trovano cose anche relative ad alcune quest...

poi per il resto non mi lamento, mi piace anche il modo di combattere, i vari effetti sulle armi quando applichi qualcosa, gli scenari fatti bene...

peccato solo del continuo ripetersi di modelli delle persone assolutamente ancora troppo uguali....

[riviero]

Originariamente inviato da il_joe

c'è gente che ama prendersi a martellate i maroni....

ma soprattutto prenderCi

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da F5F9

questo post conferma la presenza massiccia di persone che non capiscono i giochi bethesda
( chissà perché...non sono così difficili...)

Cosa c'è da capire? Non li ho certo criticati... ho solo detto che chi odia oblivion e ama fallout secondo me è prevenuto

[F5F9]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Cosa c'è da capire? Non li ho certo criticati... ho solo detto che chi odia oblivion e ama fallout secondo me è prevenuto

intendevo sottolineare che sono giochi con un'impostazione diversissima (la cosa è evidente se non ci si ferma solo in superficie)

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da F5F9

intendevo sottolineare che sono giochi con un'impostazione diversissima (la cosa è evidente se non ci si ferma solo in superficie)

non li trovo cosi diversi... anzi trovo fallout peggiore sotto molti aspetti. E ovviamente non sto parlando di differenze tecniche (il motore è lo stesso con tutti i suoi pregi e difetti)

[F5F9]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

non li trovo cosi diversi... anzi trovo fallout peggiore sotto molti aspetti. E ovviamente non sto parlando di differenze tecniche (il motore è lo stesso con tutti i suoi pregi e difetti)

hai mica fatto caso che le quests di F3 presentano scelte e/o esiti multipli? (a volte 6 o 7 finali diversi)
ti sembra una differenza irrilevante?
(comunque, personalmente, chiudo perché è troppo OT )

[il_joe]

Originariamente inviato da cronos1990

Dipende molto dal gioco. Un FPS lo vedi dopo 1 ora come tira il vento, un gioco tattico (tempo reale od a turni) potrebbero volerci alcune ore, il tempo necessario per sbloccare un numero sufficienti di strutture ed armate. Insomma, non la vedo come una legge scritta nel marmo.

Poi è chiaro, se un gioco dura 40 ore ed il suo bello arriva alla 38ima, qualcosa che non va c'è di sicuro.

sì sì, stiamo dicendo la stessa cosa..

[michelgaetano]

Originariamente inviato da il_joe

concordo con riviero. insomma, se hai giocato 120 ore a un VG che non ti piaceva (nel mentre in cui ci giocavi) o sei "disturbato" ( ) o non hai proprio niente di meglio da fare ( )...
c'è gente che ama prendersi a martellate i maroni....

voglio dire, se "perdi" 120 ore della tua vita (supponiamo 2 ore al giorno per 6 giorni la settimana, sono 10 settimane di gioco intensivo...) a fare un VG che non ti diverte/soddisfa/piace probabilmente intendiamo il videogaming in maniera differente.... se poi ora non lo ritieni adeguato, ci può stare, i gusti cambiano, le aspettative mutano, ma spero che quando l'hai giocato ti sia un minimo piaciuto (120ore per un gioco a malapena sufficiente quando ce ne sono mille altri migliori mi pare veramente un controsenso...)
un film poi dura due ore e costa 8-10 euro... 120 ore e 59 euro è un po' diverso...

È diverso.

Inizialmente mi era anche piaciuto, cioè prendi il primo combattimento serio, contro quei disgraziati darkspawn nelle selve o dove era (il fatto che non ricordi nemmeno più il nome preciso della loc già dice molto): i nemici poppano dal nulla, hai un party di "falliti" (è l'unico termine rispetto ai terminator che hai dopo 1/4 di gioco) e non puoi massacrarli, sei ancora inesperto e vieni distrutto da banali trappole e da un ponte che come fattore strategico è anche molto carino.

Ricaricando poi, se ti va male, li asfalti, ma vabeh. Però l'impatto è buono "cavolo, con altre situazioni del genere mi diverto!".

Poi prosegui nel gioco, impari le dinamiche, capisci dopo poco che quella battaglia (di cui sopra) poteva essere un minimo challenging solo perchè la prima del gioco e studiata appositamente, con tutte le altre a fare davvero pena. Però speri che magari le cose cambino, "non può essere tutto così", e vai avanti. Beh, ci si sbaglia anche.

Tutto quel che viene dopo è un numero maggiore di nemici che semplicemente picchiano di più: peccato che con quello che hai a disposizione, questi disgraziati li smaterializzi - ad essere buono. E dire che vedevo come "folli" quelli a finirlo senza party, col senno del poi era meglio: se proprio devo essere sadico, lo faccio per bene.

Allora, per alleviare il dolore, provi a variare i pg, vedere cosa farci, studi qualche build particolare, wiki e quant'altro. Salvo poi renderti conto che hai di fronte alcune delle dinamiche più broken (sbilanciamento totale, immortalità) che tu abbia mai incontrato, e che stai lottando contro mulini a vento; ma non è neanche questo il problema (i terminator), perchè lo "scoglio" è l'inesorabile ripetitività e banalità dei combattimenti (potrei farci una flowchart) stessi. Non un nemico, uno, che richiedesse di attivare un po' di materia grigia (e ricordo la gente lamentarsi di Gaxkang, della mirror battle, o dell'high dragon, wow...), non una situazione dove un approccio veramente particolare fosse necessario, gameplay da mmorpg che più piatto non si può.

Ci si lamenta tanto di TW, ma almeno lì hai delle variabili, tra unguenti, pozioni, la spada, gli stili, nonchè determinati nemici: penso, chessò, alla Bestia e alla Coccacidium (che da soli, nella loro banalità, sono una sfida maggiore dell'intero DA o giù di lì, lucky strikes a parte), ma anche ai muri di Echinopse nella grotta del Cap. I, i Bloedzuiger e la loro "esplosione", i Basilischi e lo switch tra gli stili, i Wraith e la quasi necessità dello specifico unguento etc. Sia chiaro, The Witcher ha tutta la sua serie di dinamiche bacate (vedi il polverizzare chiunque o quasi di Igni, il generale livello di sfida molto basso), ma a livello di intrattenimento l'ho trovato altra cosa, e senz'altro più challenging.

Fatta questa premessa disordinata sul combattimento/gameplay (e non volendo toccare altri temi - chessò, le locazioni), il "non avevi di meglio da fare" è però molto valido (non avevo altri giochi in programma, solito periodo di stanca dallo studio, aspettavo un ordine di una ventina di libri che tardava). Le 120 ore non le ho fatte poi certo in 10 settimane - peraltro sono pompate, perchè c'è dell'idle lì in mezzo nonchè tanto backtracking, senza contare il bug coi quad core che ad ogni cambio di area ti faceva aspettare 3 minuti (ottimizzazione eccezionale un corno, neanche quello). Quelle segnate dal gioco erano 97.

Che mi sia "un minimo piaciuto" penso di poterlo dire solo per l'early game. La verità è che sono stato raggirato proprio da quello, e ci ho messo troppo a capire cosa avevo davanti. Quindi mi sono trascinato fino alla fine

Personalmente, non è quindi una questione di soldi, non è perchè lo compro che devo finirlo: se mi fa tanto schifo lo rivendo (perdendoci poco o nulla) e tanti saluti. Ad esempio è accaduto questo per quello scempio totale di Sacred 2.

Oblivion l'ho abbandonato dopo davvero poco, 5 ore o giù di lì l'ho giocato, provato dopo averlo visto giocare altrove. Semplicemente, non mi ha dato mezza motivazione per continuarlo. Fallout 3 mi è successo lo stesso, lì forse è stato anche peggio. Almeno evito di andare in giro a dire che sono giochi schifosi o che altro.

Originariamente inviato da Darrosquall

a me succede pure col cinema, vedi Avatar, uscendo dalla sala ero tipo esaltato, adesso non mi ricordo manco i nomi dei personaggi, è normalissimo. Così come l'uscita di un nuovo cd del proprio gruppo preferito, le valutazioni migliori sono quelle fatte a freddo, a caldo c'è troppa aspettativa per giudicarlo bene, secondo me.

Molto vero, infatti ME sta seguendo la stessa strada di DAO - e ho pure appena comprato il 2, vabeh che eravamo in tema di sadismo

Originariamente inviato da riviero

beh non sarà proprio un'esaltazione (come la mia ad es.) ma giocarci dalle 80 ore in su e con quella continuità [non ad es. come un altro postatore che era in stallo da mesi] per me significa decisamente gradire, aver piacere di trovarcisi in mezzo (e il parlarne diffusamente poi, in rete..non fa che confermare il gradimento).
Difficile insomma, voler perdere tutto quel tempo in qualcosa che si ritiene mediocre e inappagante.

Poi a gioco finito si può ovviamente rivedere un giudizio e provare qualcosa di diverso e quindi anche in contrasto, con l'impressione che si aveva prima. Ma per me è difficile che sia una revisione "violenta". E' cmq una sintesi di emozioni che possono anche essere in lotta tra loro, come dire, irrisolta.

Ho spiegato sopra il tutto.

Quello che però a mio avviso ignori (volutamente o meno) è che ognuno ha le sue prerogative: se posto 800 messaggi in un thread e aiuto altri utenti non significa certo che DAO è un capolavoro e mi esalta, nè esclude che sia per me immondizia. Se ci vedi "contrasto" e "reazione violenta", hai semplicemente inquadrato male il mio giudizio verso il gioco - non potrebbe mai "esaltarmi" qualcosa del genere, non andando a rivedere il gioco nel complesso (perchè come dicevo prima, all'inizio mi era anche fatto sperare).

Il fatto che l'abbia finito presto è stato anche il volerlo levare di mezzo quanto prima, arrivato a metà gioco.

Originariamente inviato da alethebest90

Se posso dare la mia opinione su the witcher visto che ormai sono al 3 capitolo...

Il gioco su molti aspetti è davvero fatto bene infatti non riesco a giocare ad altro che non sia the witcher in questo momento...

l'unica cosa che non riesco proprio ad ammettere in un videogioco di questo genere e il fatto di non poter saltare e quindi si è obbligati a fare cose impensabili e il fatto che posso andarmene in giro dove voglio a rubare a destra e a manca nelle case delle persone come se niente fosse, anche perchè spesso si trovano cose anche relative ad alcune quest...

poi per il resto non mi lamento, mi piace anche il modo di combattere, i vari effetti sulle armi quando applichi qualcosa, gli scenari fatti bene...

peccato solo del continuo ripetersi di modelli delle persone assolutamente ancora troppo uguali....

L'assenza del jump credo abbiano infastidito più persone - non so cosa avrei dato per poter saltare o scalare alcuni muri

I modelli fanno storcere il naso, ed è un peccato che ci si perda su cose così banali (intendo gli sviluppatori).

Sul saccheggiare le case altrui, avessero fatto in modo che i "derubati" se ne accorgessero almeno quando la cosa avviene sotto il naso non sarebbe stato male. Anche perchè difficile immaginare che i poveracci di Vizima potessero permettersi di regalare roba al primo che gli entra in casa...

Originariamente inviato da riviero

ma soprattutto prenderCi

Nessuno è obbligato a postare qui dentro. Anzi, certi commenti ciclici stufano ben presto. Per fortuna ci sono persone molto pazienti...

[Rinha]

Originariamente inviato da Darkless

L'uso dei colori e delle ombre, lo stile di molte locazioni nonche il design curato di tutti gli elementi del gioco, dagli oggetti ai personaggi, lo scripting massiccio, la quantità di npc "vivi" in giro.
Non c'è storia e non c'è confronto che tenga, TW è su un altro pianeta. Pare quasi di sentire l'odore dell'erba delle campagne di Vizina mentre si gioca.
Con buona pace dei pascoletti di fufflivion (e caliamo un velo pietoso sull'epidemia di vierite degli npc) e di morrowind (che poraccio visti i mezzi dell'epoca più di tanto non poteva fare) e di tutti i mod che vuoi metterci. C'è la stessa differenza che passa fra visitare un castello in europa e farsi un giro nel duplicato che si costruisce in giardino a las vegas il miliardario di turno.
Al secondo posto dopo TW viene Risen.

Se sei così convinto sono contento per te... la verità è che probabilmente TW è nella media come decine di altri giochi. Non perderò comunque tempo a cercare di dissuaderti da una realtà che ti rende contento e appagato.

E' bello che ognuno si crei le proprie certezze e in esse crogioli e si trastulli nell'auto compiacimento!

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Rinha

Se sei così convinto sono contento per te... la verità è che probabilmente TW è nella media come decine di altri giochi. Non perderò comunque tempo a cercare di dissuaderti da una realtà che ti rende contento e appagato.

Visto che non ne ho avuto la fortuna: link a queste fantastiche locazioni? Possibilmente da recensioni, in modo da non dover avere a che fare con delle mod.

[Rinha]

Originariamente inviato da michelgaetano

Visto che non ne ho avuto la fortuna: link a queste fantastiche locazioni? Possibilmente da recensioni, in modo da non dover avere a che fare con delle mod.

Ho specificato chiaramente nel mio post che mi riferivo a Oblivion moddato