[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Baio73

Salve a tutti!
Manco da un po'... ecco la domanda: a che punto siamo con i software di monitoring? Quale il piu' affidabile?
Io continuo a vedere 20-30 gradi di differenza fra Core e CPU con i vari Everest, HWMonitor, ecc...
Ciao!
Baio

Va bene pure HWMonitor, a patto di non considerare come temp quella dei core ma quella della CPU.

[isomen]

Originariamente inviato da Baio73

Mmmmh.... sicuro Paolo?
Se prendo quella della CPU in pochi secondi sotto OCCT arrivo a 60 gradi... e in questi giorni ho un ben frescolino in casa... mah!
Ciao!
Baio

Anche io ritengo hwmonitor abbastanza affidabile, anche se ho praticamente le stesse rilevazioni anche da pc probe e everest... per la temp sui core, da quello che ho visto, cambia molto da cpu a cpu... in questo momento, ad esempio, (sul 720) ho una rilevazione di 24° sui core... con oltre 20° in casa, mentre la temp cpu (rilevata dalla mobo) è di 37°... secondo te quale è più giusta?

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Anche io ritengo hwmonitor abbastanza affidabile, anche se ho praticamente le stesse rilevazioni anche da pc probe e everest... per la temp sui core, da quello che ho visto, cambia molto da cpu a cpu... in questo momento, ad esempio, (sul 720) ho una rilevazione di 24° sui core... con oltre 20° in casa, mentre la temp cpu (rilevata dalla mobo) è di 37°... secondo te quale è più giusta?

CIAUZ

Quoto...

Io attualmente ho una temp del liquido sui 28° in ingresso e 28,6° in uscita (al WB).
La temp dei core è 20° ... ma la temp procio è sui 34°. E' attendibile, visto che uso K10Stat e ho solo utorrent su, quindi 800MHz, 1,1750V

[Capellone]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"Il Thermal Design Power (TDP) (chiamato anche Thermal Design Point) rappresenta un'indicazione del calore (energia) dissipato da un processore, che il sistema di raffreddamento dovrà smaltire per mantenere la temperatura del processore stesso entro una soglia limite. La sua unità di misura è il watt." (Wikipedia)

Ma essendo il procio un "oggetto" che non ha dispersioni meccaniche, va da sé che più aumenta il consumo e più aumenterà il TDP come d'altronde a un TDP basso corrisponderà un consumo inferiore.

la citazione di wikipedia è corretta, ma il TDP è una costante non una variabile.
il TDP è la soglia di energia dissipabile stabilita in sede progettuale, tipica di ogni modello di core, all'interno della quale la cpu opera con voltaggi e frequenze di clock accettabili e può essere gestita con un dissipatore "normale".
La circuiteria di alimentazione della mobo viene modellata su questo parametro, proprio perchè è standard per una certa famiglia di cpu.
Il consumo effttivo di una cpu è variabile in funzione del carico; solo in certe condizioni di massimo stress, massio clock e massimo voltaggio previsti dalle tolleranze progettuali, la cpu raggiungerebbe un consumo pari al suo TDP.
Finchè il consumo è uguale o inferiore al TDP, la cpu opera in sicurezza; se per qualche motivo il consumo supera il TDP (overclock+overvolt) la cpu inizia a consumare troppa corrente, la temperatura può sfondare il limite di sicurezza, il silicio è stressato. Noi lo sappaimo bene ed è per questo che adottiamo dissipatori performanti per affrontare consistenti overclock.
Phenom X6 consuma leggermente di più di X4, a parità di TDP e nonostante l'aumento del numero di transistor bìsogna riconoscere che AMD ha fatto un ottimo lavoro nell'ottimizare l'ultima versione del silicio per contenere i consumi e permettere a X6 di rientrare nei requisiti di alimentazione di 125W che sono tipici della maggior parte delle schede madri in commerico.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capellone

la citazione di wikipedia è corretta, ma il TDP è una costante non una variabile.
il TDP è la soglia di energia dissipabile stabilita in sede progettuale, tipica di ogni modello di core, all'interno della quale la cpu opera con voltaggi e frequenze di clock accettabili e può essere gestita con un dissipatore "normale".
La circuiteria di alimentazione della mobo viene modellata su questo parametro, proprio perchè è standard per una certa famiglia di cpu.
Il consumo effttivo di una cpu è variabile in funzione del carico; solo in certe condizioni di massimo stress, massio clock e massimo voltaggio previsti dalle tolleranze progettuali, la cpu raggiungerebbe un consumo pari al suo TDP.
Finchè il consumo è uguale o inferiore al TDP, la cpu opera in sicurezza; se per qualche motivo il consumo supera il TDP (overclock+overvolt) la cpu inizia a consumare troppa corrente, la temperatura può sfondare il limite di sicurezza, il silicio è stressato. Noi lo sappaimo bene ed è per questo che adottiamo dissipatori performanti per affrontare consistenti overclock.
Phenom X6 consuma leggermente di più di X4, a parità di TDP e nonostante l'aumento del numero di transistor bìsogna riconoscere che AMD ha fatto un ottimo lavoro nell'ottimizare l'ultima versione del silicio per contenere i consumi e permettere a X6 di rientrare nei requisiti di alimentazione di 125W che sono tipici della maggior parte delle schede madri in commerico.

Ed ancora più incredibile, visto che noi occhiamo , la facilità con cui un X6 E0 raggiunge frequenze ben più alte di un 965 C3.

Io non ho visto nessuno con un 965C3 postare di essere RS DU a 4,100GHz con un dissipatore ad aria, mentre invece con il Thuban sembra "nella norma" e soprattutto tenendo in considerazione quali temp ambiente abbiamo ora.

Inoltre, il C3 non tollera Vcore maggiori di 1,55V, mentre l'E0, se non superi la temp max di 62°, gli puoi "dare" pure 1,6V. Oltretutto l'E0 a parità di Vcore con il C3 raggiunge frequenze più alte. Io con il 965C3 a 1,55V raggiungevo 4,2-4,250GHz su SO 32bit mentre il 1090T allo stesso Vcore raggiungo i 4,360GHz come X6, 4,4GHz come X4 e 4,512GHz come X2 e su SO 64bit.
Il problema è che il C3 al salire dell'OC diminuisce anche la temperatura massima sostenibile del procio, cosa che invece sembra scomparsa con l'E0.
Stringendo il discorso, il 965C3 a 4,200GHz poteva sopportare una temp max di 50°, mentre il Thuban può stare a 4,350GHz ed avere come soglia la stessa temp max dichiarata a def, cioé 62°. Ma tenere con le temp ambiente attuali un 965C3 sotto i 50° a 4,2GHz, è uguale che portare un Thuban a 4,5GHz ora . Questo è d'intralcio per capire l'effettivo assorbimento max dei 2 proci.

[Capellone]

si sono d'accordo; comunuqe anche Thuban si dimostra sensibile alla temperatura come Deneb.
Basta passare dal dissipatore stock ai migliori Thermalright o Noctua per rendersene conto, e anche proseguendo con CO2 e phase-change si vede che il clock scala sensibilmente a parità di voltaggio.

[Ale11s]

Ciao a tutti, sono un nuovo possessore di athlon 2 x3 435, ho visto che per questi proci, ci sono un sacco di 3d con migliaia di pagine e mi sento un po perso. MI potreste dire per questo processsore in condizioni standard che voltaggio dovrebbe evere e quale sotto OC con dissipatore ad aria ( per ora l'originale) per rimanere sul sicuro? Ci si puo fidera dei programmi come turbo ev e amd overdrive per l'oc o conviene andare tramite bios ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ale11s

Ciao a tutti, sono un nuovo possessore di athlon 2 x3 435, ho visto che per questi proci, ci sono un sacco di 3d con migliaia di pagine e mi sento un po perso. MI potreste dire per questo processsore in condizioni standard che voltaggio dovrebbe evere e quale sotto OC con dissipatore ad aria ( per ora l'originale) per rimanere sul sicuro? Ci si puo fidera dei programmi come turbo ev e amd overdrive per l'oc o conviene andare tramite bios ?

thread sbagliato...
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[Ale11s]

Chiedo scusa

[Alekz]

Per Zosma ancora niente? Devo passare il mio fidato 720 a mio fratello :|

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Alekz

Per Zosma ancora niente? Devo passare il mio fidato 720 a mio fratello :|

Niente Zosma per il momento, almeno finchè AMD non potenzierà la produzione dei core Thuban...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Niente Zosma per il momento, almeno finchè AMD non potenzierà la produzione dei core Thuban...

Comunque effettivamente un Zosma in commercio a 3GHz o 3,2GHz romperebbe le scatole ad AMD per la vendita del 1090T.

Come X2 il 1090T l'ho spinto a 4,512GHz, come X4 a 4,4GHz (il tutto a liquido), se uno non ha l'esigenza intensa di programmi multicore dove sfrutterebbe i 2 core in più dell'X6, uno Zosma a 130€ andrebbe a ruba.

[Futura12]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque effettivamente un Zosma in commercio a 3GHz o 3,2GHz romperebbe le scatole ad AMD per la vendita del 1090T.

Come X2 il 1090T l'ho spinto a 4,512GHz, come X4 a 4,4GHz (il tutto a liquido), se uno non ha l'esigenza intensa di programmi multicore dove sfrutterebbe i 2 core in più dell'X6, uno Zosma a 130€ andrebbe a ruba.

Dubito che romperebbe le palle a 1055T/1090T,basterebbe che Amd tagliasse a laser i 2 core in più e si avrebbe un nuovo quad-core con step produttivo migliore e con più oc al pari dei Thuban.
Sarebbero dei degni sostituiti dei 955-965 a parità di prezzo.

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io attualmente ho una temp del liquido sui 28° in ingresso e 28,6° in uscita (al WB).
La temp dei core è 20° ... ma la temp procio è sui 34°. E' attendibile, visto che uso K10Stat e ho solo utorrent su, quindi 800MHz, 1,1750V

come sostenevo... la temp cpu è attendibile, quella dei core (in molti casi) no... nel tuo caso i core avrebbero una temp inferiore al liquido che deve raffreddarli

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho visto nessuno con un 965C3 postare di essere RS DU a 4,100GHz con un dissipatore ad aria, mentre invece con il Thuban sembra "nella norma" e soprattutto tenendo in considerazione quali temp ambiente abbiamo ora.

un 965 forse no, ma un 955 si...

Uploaded with ImageShack.us
ti assicuro che con k10stat attivo posso tranquillamente tenerlo così in daily (vabè che la cosa più pesa che ci faccio è qualche gioco e raramente per un'ora di fila)

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

...un 965 forse no, ma un 955 si... Uploaded with ImageShack.us
ti assicuro che con k10stat attivo posso tranquillamente tenerlo così in daily (vabè che la cosa più pesa che ci faccio è qualche gioco e raramente per un'ora di fila)

CIAUZ

Si, però io intendevo sotto carico RS D.U., cioè sia per carico di 1 minuto come per carico 24h di fila...
Cioè, io il 1090T lo posso anche tenere ora con le temp estive con il P-State 0 a 4,360GHz a 1,512V, ma se poi non lo carico di lavoro, lui effettivamente mi "gira" ai P-State inferiori, che sono gli stessi del mio OC attuale che è settato a 4,2GHz.
Ma se lo tenessi a 4,360GHz con le temp attuali sotto carico, sarebbe solo una questione di tempo, ma prima o poi mi si resetterebbe per temp procio elevate.

[Wolf_adsl]

Spostato

[Motenai78]

Per favore chiedi quì i consigli per gli aquisti.

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, però io intendevo sotto carico RS D.U., cioè sia per carico di 1 minuto come per carico 24h di fila...
Cioè, io il 1090T lo posso anche tenere ora con le temp estive con il P-State 0 a 4,360GHz a 1,512V, ma se poi non lo carico di lavoro, lui effettivamente mi "gira" ai P-State inferiori, che sono gli stessi del mio OC attuale che è settato a 4,2GHz.
Ma se lo tenessi a 4,360GHz con le temp attuali sotto carico, sarebbe solo una questione di tempo, ma prima o poi mi si resetterebbe per temp procio elevate.

Ho capito quello che intendi e oltretutto il mio test è di circa 3 mesi fa... quello che posso assicurarti è che anche facendo girare il 3D mark in loop per ore la temp rimaneva di alcuni gradi al di sotto di quella raggiunta con occt e penso che potendo salire ancora di 10° e oltre sarebbe una situazione ancora sostenibile, ma per dirlo con certezza dovrei rimontare la piattaforma e provare.

CIAUZ

[affiu]

Originariamente inviato da Futura12

Dubito che romperebbe le palle a 1055T/1090T,basterebbe che Amd tagliasse a laser i 2 core in più e si avrebbe un nuovo quad-core con step produttivo migliore e con più oc al pari dei Thuban.
Sarebbero dei degni sostituiti dei 955-965 a parità di prezzo.

il ''problema'' è ,secondo me, su un fatto e sulle conseguenze e cioe:

un conto è se facessero un quadcore nativo su STEP E oppure derivante da un thuban,perche nel primo caso le conseguenze sarebbero molto diverse e anche non dipendenti neanche tanto dai prezzi,perchè significherebbe che un quad nativo ad aria arriverebbe a 4,5 -5 ghz ad occhi chiusi!

secondo me (ne sarei piu che certo) zosma nativo a 5 ghz ci arriverebbe ad aria ad occhi chiusi(parere personale,100%)

ora anche se costasse lo stesso (o quasi) ad un thuban la gente secondo me sarebbe piu tentata a prendere uno zosma,dato che tutto oggi ''deve'' essere inteso in maniera ''amfetaminica'' ,la questione sarebbe in poche parole

un x6 a 4 ghz (e su di lì con il liquido) vs un x4 nativo a 5 ghz( o su di li con il liquido)

io prenderei un x4 a 5ghz(ovviamente attrezzandomi con un dissipatore opportuno) ,ma avrei un AEREO ;anche se due core in piu di un thuban ,dove vengono anche un po sfruttati darebbe un po piu OPERATIVITA

[Capellone]

Originariamente inviato da affiu

secondo me (ne sarei piu che certo) zosma nativo a 5 ghz ci arriverebbe ad aria ad occhi chiusi(parere personale,100%)

più che un parere mi sembra un sogno

se io disattivo due core al mio Thuban e lo faccio diventare uno Zosma, i 5 GHz ad aria non li prendo nemmeno se si avvera la profezia Maya del 2012.