Sul petrolio la Svezia fa i fatti

[Dream_River]

Petrolio, la Svezia fa i fatti

Se il disastro della marea nera nel Golfo del Messico ha finalmente fatto irrompere in maniera prepotente sulla scena internazionale la discussione sulla necessità di uscire dall’era del petrolio, in giro per il mondo c’è chi è già passato dalle parole ai fatti. E’ il caso della Svezia, che come alcune proiezioni avevano anticipato nei mesi scorsi, è riuscita nell’impresa di fare delle biomasse la prima fonte di energia del Paese. Prevalentemente sotto forma di biocarburanti, queste soddisfano infatti il 31,7% di tutta la domanda nazionale di energia, superando il petrolio, sceso al 30,8%. Per quanto riguarda la produzione di elettricità, le biomasse coprono l’8% al fabbisogno nazionale.

A diffondere i nuovi dati è stata l’associazione svedese per le bioenergie Svebio, precisando che fra il 2000 e il 2009 l’energia totale generata dalle biomasse è salita da 88 a 115 milioni di MWh, mentre quella prodotta dal petrolio è scesa da 142 a 112 milioni di MWh. Seguono l’energia idroelettrica con 61 milioni di MWh (17% di tutta l’energia primaria e quasi il 48% di quella elettrica) e il nucleare con 47 milioni di MWh (13% dell’energia primaria e circa il 35% di quella elettrica). Inoltre, secondo le previsioni della Svebio, l’energia da biomasse crescerà del 10% nel 2011. Malgrado le potenzialità in parte ci sarebbero, difficile per il momento immaginare un futuro simile anche per l’Italia. Se il risultato svedese è stato frutto di una forbice che si è andata chiudendo (+ biomasse e – petrolio) da noi almeno un primo passo nella giusta direzione è stato però compiuto, anche se in gran parte quale conseguenza della crisi economica.

Stando ai dati divulgati pochi giorni fa dall’Unione Petrolifera, con il calo dei consumi, la bolletta petrolifera italiana nel 2009 infatti è crollata, attestandosi a 20,4 miliardi di euro, con un risparmio di quasi 12 miliardi di euro rispetto al 2008 (-37%).



FATTI, NON PU!!!!!E

[sider]

Il biocarburante è una fregatura, ti fa mantenere la dipendenza da petrolio e motori di tipo tradizionale. Si allunga il brodo, in pratica.
Non parliamo poi dei biocarburati derivati da mais e similari che fanno impennare il prezzo dei generi alimentari di prima necessità.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider

Il biocarburante è una fregatura, ti fa mantenere la dipendenza da petrolio e motori di tipo tradizionale. Si allunga il brodo, in pratica.
Non parliamo poi dei biocarburati derivati da mais e similari che fanno impennare il prezzo dei generi alimentari di prima necessità.

sbagliato, il biocarburante proviene da fonti rinnovabili e non altera l'equilibrio di co2. Sulla questione impennata generi alimentari mi pare ci siamo lontani anni luce anzi... oggi gli agricoltori prendono una miseria, allargare le prospettive di guadagno non può fargli che bene
Cmq sarei curioso di sapere cosa utilizzano come materia prima...

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax

sbagliato, il biocarburante proviene da fonti rinnovabili e non altera l'equilibrio di co2. Sulla questione impennata generi alimentari mi pare ci siamo lontani anni luce anzi... oggi gli agricoltori prendono una miseria, allargare le prospettive di guadagno non può fargli che bene
Cmq sarei curioso di sapere cosa utilizzano come materia prima...

se non sai neanche cosa utilizzano di materia prima, come fai a sapere che il saldo è positivo rispetto al petrolio? Cioè, potresti avere ragione, ma io mi chiedo: quanto petrolio serve per coltivare e produrre il carburante biologico? In alcuni casi i danni si sono rilevati maggiori dei benefici.

[sparagnino]

Originariamente inviato da Dream_River

Petrolio, la Svezia fa i fatti

e il nucleare con 47 milioni di MWh (13% dell’energia primaria e circa il 35% di quella elettrica)

Ehm, non per essere cattivo. Anzi, ben vengano queste spinte bioetiche. Ma loro hanno anche il nucleare. E comunque bruciano ancora un bel po' di olio.

Come mai non mi fanno fare una centrale a biomasse in montagna? Il bosco sta crescendo a dismisura. Mio padre si ricorda quando tutti i cucuzzoli delle montagna attorno erano liberi da alberi... Mentre adesso.
Ah, ma spetta: non si può: meglio disboscare in pianura per far spazio alla città che cresce. Ma guai eliminare gli alberi: li ripianteremo. In montagna...

[jumpermax]

Originariamente inviato da John Cage

se non sai neanche cosa utilizzano di materia prima, come fai a sapere che il saldo è positivo rispetto al petrolio? Cioè, potresti avere ragione, ma io mi chiedo: quanto petrolio serve per coltivare e produrre il carburante biologico? In alcuni casi i danni si sono rilevati maggiori dei benefici.

beh per forza di cose è positivo producono più energia dalle biomasse di quanta non ne ricavano dal petrolio... pensi che quel 30% di idrocarburi sia usato per coprire il 31% di biocarburanti?

[entanglement]

Originariamente inviato da jumpermax

sbagliato, il biocarburante proviene da fonti rinnovabili e non altera l'equilibrio di co2. Sulla questione impennata generi alimentari mi pare ci siamo lontani anni luce anzi... oggi gli agricoltori prendono una miseria, allargare le prospettive di guadagno non può fargli che bene
Cmq sarei curioso di sapere cosa utilizzano come materia prima...

segatura di conifere. la svezia ne è piena

esattamente come i brasiliani usano l'alcool

ma cazzo, noi siamo pieni di sole e vento. non abbiamo bisogno di questi mezzucci

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

sbagliato, il biocarburante proviene da fonti rinnovabili e non altera l'equilibrio di co2. Sulla questione impennata generi alimentari mi pare ci siamo lontani anni luce anzi... oggi gli agricoltori prendono una miseria, allargare le prospettive di guadagno non può fargli che bene
Cmq sarei curioso di sapere cosa utilizzano come materia prima...

Ragionamento molto terra terra.
Biocarburante prolunga nel tempo l'utilizzo dei motori a combustione interna (con utilizzo dei relativi lubrificanti ecc.ecc.) e non ci libera dall'utilizzo del petrolio, bloccando di fatto le nuove tecnologie ed allungando i tempi di utilizzo dell'oro nero.
La questione prezzo dei generi alimentari è invece grave e sta mettendo in ginocchio molte popolazioni del terzo mondo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider

Ragionamento molto terra terra.
Biocarburante prolunga nel tempo l'utilizzo dei motori a combustione interna (con utilizzo dei relativi lubrificanti ecc.ecc.) e non ci libera dall'utilizzo del petrolio, bloccando di fatto le nuove tecnologie ed allungando i tempi di utilizzo dell'oro nero.
La questione prezzo dei generi alimentari è invece grave e sta mettendo in ginocchio molte popolazioni del terzo mondo.

Non è alcun modo correlabile con la questione dei biocarburanti... ti ricordo che nei paesi occidentali abbiamo problemi coi surplus di produzione agricola non con il contrario, mentre i prezzi risentono più delle quotazioni di borsa.

Sulla questione motori a combustione interna non ce ne possiamo certo liberare dall'oggi al domani. I biocarburanti saranno fondamentali per tamponare la crisi inevitabilmente prodotta dal peak oil... a cui non potremo far fronte con una repentina migrazione di massa su una tecnologia nuova

[sider]

Non è che , tipo "abbiamo bisogno di 20 anni per sviluppare nuove tecnologie " e allora già sappiamo che ci possiamo arrivare solo integrando il petrolio con i biocarburanti. Si prolunga l'utilizzo dei motori a combustione interna perchè fa comodo a chi trivella. Punto.
Le tecnologie ci sono già. Non c'è interesse a spingere sui tempi e avviare le produzioni di massa e conseguente riduzione dei costi .

[aeterna]

io spero solo che non sia troppo tardi.
la svezia oggi, l'america e l'europa magari tra 20 anni, cina e india tra... game over. inserire gettone per ricominciare la partita.

[Dream_River]

Originariamente inviato da aeterna

io spero solo che non sia troppo tardi.
la svezia oggi, l'america e l'europa magari tra 20 anni, cina e india tra... game over. inserire gettone per ricominciare la partita.

Nel senso che speri non sia troppo tardi per mettersi al riparo dalla fine del petrolio?

[Paganetor]

c'è da dire anche che sono 9 milioni, non 60, e che lì l'industria (che consuma parecchio) non è che sia supersviluppata

questo senza togliere nulla agli itneressanti sviluppi che stanno portando avanti in materia di (in)dipendenza energetica!

[sider]

Originariamente inviato da Paganetor

c'è da dire anche che sono 9 milioni, non 60, e che lì l'industria (che consuma parecchio) non è che sia supersviluppata

questo senza togliere nulla agli itneressanti sviluppi che stanno portando avanti in materia di (in)dipendenza energetica!

Eolico e solare dovrebbero essere spinti al massimo, i biocarburanti vanno bene solo dove effettivamente ci sono produzioni massicce di scarti vegetali non utilizzabili in altro modo. Però leggevo che in brasile il costo dello zucchero si è triplicato a causa delle derrate deviate massicciamente per farne etanolo.

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

Nel senso che speri non sia troppo tardi per mettersi al riparo dalla fine del petrolio?

no, dai cambiamenti irreversibili alle condizioni climatiche

[zappy]

Originariamente inviato da sider

Ragionamento molto terra terra.
Biocarburante prolunga nel tempo l'utilizzo dei motori a combustione interna (con utilizzo dei relativi lubrificanti ecc.ecc.) e non ci libera dall'utilizzo del petrolio, bloccando di fatto le nuove tecnologie ed allungando i tempi di utilizzo dell'oro nero.
La questione prezzo dei generi alimentari è invece grave e sta mettendo in ginocchio molte popolazioni del terzo mondo.

guarda che non esiste NESSUNA tecnologia in grado di eliminare il 100% del petrolio. NESSUNA.

per i biocarburanti, dipende con cosa li fai: non è mica obbligatorio farli con prodotti alimentari come il mais!
In brasile lo fanno con gli scarti della canna da zucchro, che NON sono commestibili.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

no, dai cambiamenti irreversibili alle condizioni climatiche

Ma quelli ci sono sempre stati se consideri la Terra dalla sua nascita ad oggi
Quanto è passato dall'ultima glaciazione per la Terra? Un battito di ciglia.

Il problema è come l'eventuale cambiamento cambierà noi e la nostra vita.

[zappy]

Originariamente inviato da lowenz

Ma quelli ci sono sempre stati se consideri la Terra dalla sua nascita ad oggi
Quanto è passato dall'ultima glaciazione per la Terra? Un battito di ciglia.

Il problema è come l'eventuale cambiamento cambierà noi e la nostra vita.

Appunto. la Terra si arrangia anche SENZA l'uomo, come s'è arrangiata per milioni di anni.
Il problema è che succede a NOI

[sider]

Originariamente inviato da zappy

guarda che non esiste NESSUNA tecnologia in grado di eliminare il 100% del petrolio. NESSUNA.

per i biocarburanti, dipende con cosa li fai: non è mica obbligatorio farli con prodotti alimentari come il mais!
In brasile lo fanno con gli scarti della canna da zucchro, che NON sono commestibili.

Non è obbligatorio ma di fatto lo fanno, per business.
E comunque in Brasile il prezzo dello zucchero è molto salito.
Questi sono i fatti.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da sider

Non è obbligatorio ma di fatto lo fanno, per business.
E comunque in Brasile il prezzo dello zucchero è molto salito.
Questi sono i fatti.

Bisogna anche dire però che ci vuole tempo perchè i prezzi dei prodotti agricoli si assestino, l'aumento vertiginoso della produzione di biocarburati ha preso alla sprovvista i produttori agricoli che si sono ritrovati con una produzione insufficiente.
Attualmente i mercati sono molto chiusi in fatto nel commercio di prodotti agricoli con i grandi produttori (UE, USA, Brasile, ecc..) che fanno protezionismo a vicenda, quindi si ritrovano con un surplus di produzione elevato che difficilmente riescono a smaltire con le esportazioni ed allo stesso tempo una capacità produttiva ancora enormemente più elevata di quella attuale che genera surplus.
Con il tempo si potranno produrre molto più biocarburante di adesso (che in realtà è a dir poco irrisorio come quantità) mantenendo il prezzo dei prodotti agricoli a livelli non molto più elevati di quelli pre boom dei biocarburanti.

Ovvio che l'idea di produrre tanto biocarburante in un anno quanto petrolio o almeno quanto petrolio usato per la combustione è utopistico e spero che si tratti di una soluzione tampone o almeno integrabile con altre.
IMHO l'energia elettrica è la soluzione migliore per il futuro, soprattutto lo sarà il giorno in cui entrerà in funzione la prima centrale a fusione ed a quel punto potremo avere energia in maniera virtualmente illimitata.